REKLAMA

ABC afery mailowej Dworczyka

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-12-14 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
30:21 min.
Udostępnij:

Od czerwca 2021 roku regularnie ujawniana jest korespondencja ministra Michała Dworczyka. Jaki obraz państwa PiS wyłania się z maili rządzących? Czy afera mailowa będzie podobna w skutkach do afery taśmowej? Jak afera mailowa Dworczyka oddziałuje na media? Co wiemy o niej i jej bohaterach? - Objawia się obraz państwa bardzo skutecznego w wyciszaniu tej afery. (...) Dysponujemy setkami maili, które są dowodami na rozmaite nadużycia, a nawet przestępstwa tej władzy. A także na nepotyzm i cynizm - mówi Wojciech Czuchnowski, dziennikarz "Gazety Wyborczej". Na podcast zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w aferze mailowej ministra Dworczyka, jaki obraz państwa PiS-u wyłania się z korespondencji państwa z PiS-u ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Wojciech Czuchnowski dziennikarz gazety wyborczej dzień dobry Wojtku dzień dobry to uporządkujmy dzisiaj co wiemy o aferze mailowej bohaterach już po kilku miesiącach niekończących się niemal codzienny wycieków korespondencji większość mediów, opisując kolejne wycieki Rozwiń » e-maili używa w opisie słowa domniemane maile ministra Dworczyka dzisiaj to słowo domniemane twoim zdaniem ma tu jeszcze swoje uzasadnienie czy są jakiekolwiek wątpliwości co do autentyczności korespondencji powiedz moim zdaniem od samego początku nie było żadnych wątpliwości myślę, że druga strona, czyli strona rządowa bardzo uważnie sprawdza każdy z tych ujawnionych maili między pod kątem tego czy coś tam właśnie zostało dopisane czy coś zostało wycięte pominięte, gdyby jakikolwiek był ślad takiej manipulacji na pewno natychmiast to zostało nagłośnione nigdy cię takiego nie było natomiast jeśli chodzi o odpowiedź na to tytułowe pytanie, jaki obraz państwa PiS się z tego wyłania to wiemy poty ponad 6 miesiącach to przede wszystkim powiem, że tak dosyć przewrotnie, że objawia się obraz bardzo skutecznego państwa wyciszeniu tej oferty, ponieważ jest grupa mediów niezależnych, które regularnie piszą w tej sprawie i analizują te publikowane praktycznie codziennie 12 dosyć interesujące maile i to nie jest tak, że po prostu bezmyślnie je kopiują omawiają, ale z tego co wiem wszystkie redakcje postępują, więc tak jak nasza to znaczy weryfikują jeśli chodzi o daty, zestawiając to z wydarzeniami, które wtedy miały miejsce no przeprowadzają takie podstawowe sprawdzenia, żeby się upewnić za każdym razem czy tutaj rzeczywiście mamy do czynienia jakoś fałszywką czy manipulacją, ale wysoko niewielka część polskich mediów jest Gazeta wyborcza to jest od pewnego czasu TVN 24, bo wcześniej TVN 24 dystansował się od tej sprawy to jest Onet to jest czasami wirtualna Polska też nie zawsze i ten wszystko, dlatego że w telewizji publicznej ta sprawa nie istnieje w oczy tego co wiem nie było ani 1 materiału, który pisze odnosił konkretnie do ujawnionych treści jedyne co było w telewizji publicznej i w radiu publicznym to były cały czas są też ponawiane próby wmawiania opinii publicznej, że to sprawa nie należy zajmować o tym rosyjska prowokacja, a resztą takich dużych mediów, które no tak można obejść się starającym realizować typu Polsat czy radiu RMF 3 radio Zet do ciała tak duża grupa znaczących mediów no po prostu bardzo do tej sprawy podchodzi ostrożnie i niezwykle rzadko cokolwiek na ich łamach można znaleźć na temat treści tych chwil materiał, dlaczego tak dużo o tym mówię, ponieważ cały czas mam przed oczami sytuacja jest nie tak nowego okresu, czyli afera z nagraniami w restauracjach Sowa przyjaciele i Amber room, gdzie właściwie mieliśmy bardzo podobny mechanizm popatrzy nielegalnie pozyskane materiały z rozmów ówczesnego rządu ówczesnych biznesmenów urzędników państwowych, które potem były publikowane były komentowane praktycznie przez wszystkie media przez wszystkich polityków no i skończyło się także na pewno ta afera tzw. afera taśmowa czy afera podsłuchowa była jednym z bardzo istotny głos do trumny koalicji PO-PSL i poprowadziła PiS do wygranych wyborów, jeżeli z kolei porównamy ilość zawartość merytoryczną tych treści ujawnionych w trakcie tych ofert, toteż mamy ogromną nierównowagę, bo Sowa przyjaciele to było kilkanaście nagrań kilkanaście zapisów dziennie mieliśmy poza sferą obyczajową i znów jakimś takim żenującym sytuacjami typu płacenie służbowymi pieniędzmi za przysłowiowe ośmiorniczki nie mieliśmy praktycznie niczego co można nazwać deliktem przestępstwem nadużycie, bo może 2 takie sytuacje jednak rzeczą z udziałem dzisiejszego premiera Morawieckiego, który jak się okazuje zabiegał o posadę w banku państwowym dla syna posła PiS Ryszarda Czarneckiego, ale poza tym to, bo nie było tam jakiś dowodów przestępstwa natomiast tutaj mamy w przypadku obecnej afery zmianami młodszych mamy no już kilkaset bardzo poważnych bardzo ciekawych informacji bardzo ciekawych mebli i cały szereg z nich zawiera dowody na rozmaite nadużycia czasem wręcz po prostu przestępstwo tej władzy nie mówiąc też o dowodach na nowsze obecne nepotyzm i czyni to po kolei Wojtku po kolei, bo tak na marginesie rzeczywiście możemy powiedzieć, że ta afera też pokazuje skalę przejęcia mediów w Polsce przez PiS jest to co powiedziałeś albo przejęcia albo zastraszenie albo odkupienia albo właśnie symetryzm wania mediów to fakt nie wiem czy można tak naprawdę wytłumaczyć, bo chwilami czuło się po prostu nie chce wierzyć, że dziennikarze mając różne redakcji dziennikarze mając tutaj gotowe materiały praktycznie każdego dnia, które można by było pogłębiać tak jak ostatnio sprawa właśnie marnotrawienia pieniędzy na zakupy sprzętu wojskowego praktycznie nie podejmują tematu to dla mnie kompletnie niezrozumiały myślę po prostu nie chce wierzyć za tym stoi jakiś kupienie tych mediów, jaki zastraszenie szabelki bardziej złożone przyczyny m.in. o to, że zadziałał ten rząd też, że nie, podając żadnych konkretnych dowodów rząd twierdzi, że też prowokacja rosyjska w związku z tym każdy, kto się tym zajmuje to czytuje to działa na rzecz Rosji i to są też działa bardzo dobrze jest dla wielu bardzo dobrym usprawiedliwia my nie będziemy temu poddawać się zatem po kolei, czyli słowo domniemane możemy sobie pominąć tej rozmowie oczywiście domniemane albo tutaj takie używanie mojego ulubionego zwrotu, że Dworczyk miał coś napisać premier miał coś napisać już zapewnione dziennikarstwo miał uczący prawdą tak naprawdę napisał odpisał tam są załączone dokumenty wszystko było wielokrotnie sprawdzane są to prawdziwe materiały, aczkolwiek tutaj przestrzega należy uważać w takich sytuacjach za każdym razem weryfikować kolejną taką informację, ponieważ zawsze może się zdarzyć, że dojdzie do jakich manipulacji to też na to, że trzeba zwracać uwagę na razie nigdy autorów tych przecieków nie złapaliśmy na jakichkolwiek manipulacjach poza tym, że moim zdaniem sposób do teraz, mimo że napisałem kilkadziesiąt tekstów na ten temat poszczególne maile nie wiem, jakim kluczem merytorycznym te osoby, które ujawniają się, kiedy to jeden z pierwszych cytatów niekompetencja nieudolność głupota, a czasem też ciemne interesy są zawsze podlewane u nas w polityce obrzydliwym sosem Bogu ojczyźnie onych frazesów atak naprawdę wywalamy dziesiątki milionów złotych w błoto lub zgadzamy się na rozkradanie środków budżetowych cytat nieco skrócony te słowa bardziej pasują do opinii opozycji obecnej władzy tak ogólnie, ale to nie są słowa polityka opozycji to jeden z maili ministra Dworczyka to są słowa szefa kancelarii premiera Michała Dworczyka, który takimi słowami właśnie wspomina okres, kiedy w czasach rządu Beaty Szydło był człowiekiem Macierewicza wiceministrem obrony narodowej i wydaje mi się, że wtedy rozstał się z Macierewiczem, widząc do, czego prowadzi przyjęta przez Macierewicza polityka strategia, że tak naprawdę to jest właśnie nepotyzm rozkradanie państwa wyrzucanie pieniędzy podlane sosem bogom uczynionym frazesów i patriotyzmu co istotne cały ten czyta dotyczy kwestii zakupu dronów bojowych dla polskiej armii takiego sprzętu, który rzeczywiście armia potrzebuje, którego zakup Macierewicz ilości 1000 sztuk obiecywał na początku swoich rządów dłonie i które dotrze nie mamy mamy bodajże 24 sztuki dronów bojowych kupionych w Turcji, a cała reszta to są po prostu tylko wyrzucone pieniądze na nieudane projekty polskiej grupy zbrojeniowej i to ważne ten taki imposybilizm w tej sprawie i taka sytuacja, że na dalszym ciągu się pieniądze wyrzuca nie kupuje się sprawnego sprzętu od polskiej firmy, które pan jest wymieniona tylko dlatego, że to jest firma prywatna i nie podoba się Macierewiczowi doszła do dzisiaj dlatego, że to zakupy zablokował nie tylko Macierewicz, ale potem też zablokował jego następca minister Błaszczak mamy teraz taką sytuację, że nasza armia działająca teraz w warunkach takie napięcia na granicy białorusko polskiej no takiego kwas przygotowań do wojny pozbawiono najważniejszego sprzętu równie współczesnego pola walki to jest miejsce 2019 roku dzięki właśnie Dworczyk tak podsumowuje zakupy i poza po taką właśnie jego szczerą brutalnie szczerą opinią za tym wszystkim nie poszły żadne działania, więc po pierwsze nikt nie zawiadomił prokuratury i nikt też nie zmienił tego systemu nieudolnych zakupów, które doprowadziły do tego związany od 1000 mamy 24 do mamy też cynizm w zarządzaniu pandemią, który wyłania się z tych maili kierowanie się sondażami całkowite podporządkowanie działań antyepidemicznych sondażom nie zdrowiu życiu Polaków i tu 1 cytatów ocena rządu prezydenta Andrzeja Dudy zależy od postrzeganej skuteczności walki z epidemią moim zdaniem potrzebne jest symbol poradzenia sobie z pandemią takim byłoby zniesienie obowiązku noszenia maseczki na otwartym powietrzu to Norbert Maliszewski wtedy szef centrum analiz strategicznych no wypowiedź sprzed wyborów prezydenckich no i czołowy komentator wiadomości TVP wtedy i obecnie również to jest bardzo istotną część bardzo istotny wątek w tych maila w takich niezwykle przykry pokazujący, że tak naprawdę tutaj od samego początku nikomu nie chodziło o zdrowie Polaków tylko chodziło o wizerunek rządu w tym wszystkim, a przy okazji, zwłaszcza w 2019 roku o to, żeby wygrać wybory po prostu za pomocą pewnych ruchów propagandowych pamiętamy przecież te słynne słowa premiera Morawieckiego tego wirusa już nie należy się bać jego nie należy się bać trzeba iść do urn czy głosować skuteczne gonienie ludzi do głosowania temu towarzyszyły wcześniejsze decyzje właśnie o odstąpieniu od tych obostrzeń pandemicznych tam właśnie w tych mailach nie ma ani nie tylko ani 1 takiego, którego wynikało, że oni kierują rzeczywistymi tutaj wytycznymi Ministerstwa Zdrowia i troską o zdrowie obywateli, a wyłącznie są to maile dotyczące tego jak to będzie wyglądało w sondażach jak to wpłynie na postrzeganie nas na jest jeszcze 1 wątek, który wypłynął całkiem niedawno ta sprawa, która była na początku pandemii, czyli naciski premiera na to, żeby osoby, które popełnią przestępstwa w trakcie czytam jakieś nadużycia w trakcie zakupów sprzętu do pandemii były na mocy ustawy wyłączone z jakiejkolwiek odpowiedzialności karnej okazuje się, że to były postulaty środowiska premiera Morawieckiego, który wprawdzie nie weszły do ustawy, ale jak widzimy chociażby po sprawie respiratorów nikt nie podjął żadnej odpowiedzialności przeciwnie osoby odpowiedzialne za ten skandaliczny zakup nieistniejących respiratorów jak minister Szumowski 3 Janusz Cieszyński pełnił wysokie funkcje poselską rządowe no i jeszcze co jakiś czas pojawiają się twierdzenia, że należy im dawać medale i stawiać pomnik także bardzo przygnębiająco wszystko są też w tych mailach awanse nominację stanowiska kolesiostwo nepotyzm wszystko to możemy pod 1 hasłem skupić pod hasłem cześć wujku powiedz, o co chodzi też bardzo ciekawy wątek nie tylko chorym ze względu na to, że jest po prostu śmieszne jest taki fajny cytat część wuju z czego niezależni publicyści robili takie fajne stwierdzenie wujek dobra praca, ale koszt jest cytat z kilku dosłownie maili w tym ogromnym zalewie i poczty Dworczyka to jest to maili ministra Joachima Brudzińskiego jednym z najważniejszych postaci pisze, który nie wiadomo, jakim cudem się w tym pakiecie wykradzione poczty Michała Dworczyka do nas to znaczy wiadomo, że one w jaki sposób tam trafiły na to jego skrzynkę ale kto tam przekazał i dlaczego no to może się tylko domyślać moim zdaniem bardzo uprawniona jest teoria, że tutaj jednak w jaki sposób na szeroko pojęte służby obserwowały korespondencji niektórych ludzi obozu władzy no i przekazały do Dworczyka jako ciekawą sprawą wykorzystania no bo inaczej sobie nie wyobrażam jak mail Brudzińskiego mogły trafić do poczty Orczyka skoro nie były oficjalnie na nią przesłany w ramach takiej wewnętrznej korespondencji jest jeszcze 1 cytat, który wydaje mi się też wiele mówi i nie odnosi się tylko wyłącznie do tej sprawy, które akurat dotyczy tylko szerzej opisuje to jakim mamy rząd w tej chwili jeśli mielibyśmy się kierować starą sprawdzoną zasadą wygrawerowano na biletach Waffen-SS moim honorem jest wierność itd. itd. tak zaczynał się maili Michała Dworczyka, w którym szef kancelarii premiera odnosi się do kwestii lojalności członków rządu no właśnie tutaj wyraźnie widać, że ta lojalność wierność jest bardziej istotna niż nie wiem kompetencję no tak, bo to sprawa ma 2 aspekty pierwszy to jest właśnie powoływanie się na Moto Waffen-SS bez wątpienia jest to oburzające rozumiem, że w, jakiej wewnętrznej korespondencji, w jakich żartach na ludzi posługują takimi oczywiście ironicznymi stratami nie twierdzi, że Dworczyk w jakimś fanem SS, ale jednak mimo wszystko było to korespondencja rządowa i była to korespondencja dotycząca spraw państwa i wydaje mi się, że jednak tego typu żarciki w takiej korespondencji są co najmniej niestosowne no limit oczekujemy sam do siebie pretensje o to, że teraz coś czasu nawiązują do tego znajomości hasła ze sztyletów Waffen-SS, ale oczywiście ważniejsze jest to i to jest nie tylko w tym mailu, o czym wspomniała, że podstawowym kryterium doboru kadr tutaj to jest wierność wierność jeszcze raz wierność partii nie liczą się właściwie kompetencję niegdyś skuteczność liczą się pieniądze, ale też bardzo prawił po prostu ważny jest to, że to osoba dalej będzie ważnym elementem systemu władzy pozwoli to władze przy osi przewija się w ogóle we wszystkich pewne podstawowe kryterium najważniejsza jest wierność kosztem wszystkich innych przymiot, a więc może nie zawsze sprzyja nie przypisujemy na serio sympatii do Waffen-SS ministrowi Dworczykowi tak jak mówisz, ale sympatię do narodowców naszych tutaj rodzimych już wyraźnie widać ostatnio się pojawiła w tych mailach zabiegi o ich sympatię kwestia finansowania tu też są nowe ciekawe wątki tak to są bardzo ciekawe wątki pokazujące to co wszyscy wiemy co widać czarno białym, że ten rząd ewidentnie wspiera środowiska nacjonalistyczne środowiska pokazujące rosyjskie antyeuropejskie no jest na to cała masa przykładów są wszystkie pieniądze, które płyną szerokim strumieniem do kolejnych stowarzyszeń fundacji zakładanych przez środowiska, a Dworczyk w tym w swoim mailu pokazał, że jest to jak najbardziej celowe działanie i że to jest tak naprawdę takie bardzo głębokie, ale ważne zaplecze dla tych władzy podobnie zresztą jak antyszczepionkowcy tam też głosów w tych mailach cywile ten wątek należy bardzo ostrożnie podchodzić należy bardzo ostrożnie stosować wszelkie restrykcje wobec osób niezaszczepionych i nie jest odpowiedzialny, dlatego że jesienią mogą przydać, ale jest po prostu oczywiste to jest właśnie bardzo duża grupa wyborców PiS-u wyborców tej władzy, których nie należy do siebie dość ważne są sondaże pod kątem wyborów przyszły właśnie ważna jest lojalność ważne są też media w sensie propagandy już media trochę mówiło, ale tutaj jeszcze inne wyłaniają nie tylko ta kwestia, kto o aferze mailowej pisze aktor nie, ale też to co się wyłania z tych maili o mediach chciałbym, żeby ktoś wziął odpowiedzialność na siebie, kto dzwoni w tej sprawie do TVP, kto dzwoni do normalniej szych portali typu Interia, kto dzwoni do tożsamości owych i niepodległościowych portali tak pyta premier w jednym z maili premier Morawiecki Noto też pokazuje jak te media są podzielone ten tort jak sobie rząd podzielił są też zlecenia dla PAP gotowe wywiady czy da racja potencjalnego wywiadu jak to pisali w mailach, którą dziennikarz szyi no jeśli jeszcze można mówić o dziennikarzach w takim wypadku miał poprzecinane pytaniami to jest takie jedno ze stwierdzeń powtarzanych przez premiera po przecinać pytaniami ów to jest kolejny bardzo ważny wątek, bo tutaj na podstawie tych przykładów, które wymieniła jeszcze całej masy innych np. piszecie o tym, że my, jeżeli dajemy wywiad braciom Karnowskim musimy zostać Sakiewicz owi, bo inaczej on się obrazi mówi się wprost o reklamach dla poszczególnych dla tych mediów tego i to na swoją tożsamościowych czy patriotycznych tak naprawdę są media poczuł prorządowe no i wyłania się z tego cała mapa tych mediów, które są bardzo silne i w zasadzie wspólnym mianownikiem jest to, że są całkowicie bezkrytyczny wobec tego rządu w zamian dostają tylko to co najważniejsze dla mediów informacji pieniądze albo pieniądze informować o powstaniu reklamy i dostają materiały zostają wywiady na wyłączność to są tzw. przyjazne media to są takie media, w których nie tylko można wysłać unikatowy wywiad, który dziennikarz poprzez światy paniami, ale również rządzący mają gwarancję, że jeżeli tam wystąpią o to nie muszą się spodziewać jakichś niewygodnych nieprzyjemnych pytań nieprzyjemnych sytuacji dla mnie najtrudniejsze w tym wszystkim jest to, że tutaj taką czołową instytucją medialną, która jak widać całkowicie pod wpływem władz jest stosowana z tą władzy Polska agencja prasowa, która jednak przez wszystkie lata po osiemdziesiątym dziewiątym roku wykazywała się dużą niezależnością no i kiedyś ujawnienie czegoś tak skandalicznego jak właśnie to ręczne sterowanie przez premiera jako doradców prezesa PAP-u redaktorem naczelnym patio z dziennikarzami po północy skończyłoby się dymisjami w papie to nawet nie takim wymuszonym tylko po prostu ludzie, którzy po, których odkryto, że tak działają to nas bez poczucia własnej przyzwoitości no sami podali pisze do dymisji tutaj nie mamy czegoś takiego osób dziennie czyli czego nie wstydzi przeciwnie no udają się został są też animozji wewnętrzne, które wyłaniają z tych maili to już tak w kategorii marginalnych ciekawostek powiedzmy, kiedy minister Dworczyk pisze pani były minister obecnie europosłanka Zalewskiej baba z magla przesiąknięta kłamstwem do szpiku kości albo kiedy o marszałek Witek innych jest czasowa pisze się na życzenie ludzie oni tam też mogą nieźle wewnętrznie obrażać pomiędzy sobą no, więc ja słyszałem, że zaraz po wybuchu tej afery odpowiednie służby, które tym zajmują, czyli ABW policja i skopiował całą tą skrzynkę wódki pamiętajmy też duże to jest prywatna skrzynka, którą Michał Dworczyk wysłał całą służbową korespondencję i na samym początku tej sprawy jest po prostu takie karygodne zachowanie ministra Dworczyka wyższą premiera podobnie doradców, którzy po prostu robić coś takiego co kompletnie dyskwalifikuje samo to powinno być powodem do poddania się do dymisji on wszystkie te maile zostały skopiowane jest bardzo dużo i zostały przekazane do ludzi otoczenia Jarosława Kaczyńskiego, którzy zrobili selekcję tych maili i sprawdzili, które tam są takie ono najbardziej wrażliwe mogą wywołać największe wzburzenie opinii publicznej, czego już miesiąc płacę i taki wybór tych najmniej powiedzmy coś się najgorszy mecz został przedstawiony Jarosławowi Kaczyńskiemu, który o zastanowieniu się i stwierdził, że od młodszych nie będzie się po to, auto oczywiście, mimo że złoty będzie bronione i że nic takiego znowu strasznego w tych mailach nie ma ja myślę, że za tym też kryło się przede wszystkim przeświadczenie tacie i że tak jak mówiłem na początku cokolwiek w tych męża czy znajdowało, dopóki nie przebije się do naprawdę szerokiej opinii publicznej, dopóki nie będzie komentowane większości meczów w telewizji radiu to rządowi uda się uniknąć skandalu związanego nawet najbardziej drastycznymi treściami, które myślę, że to takie błogosławieństwo dla Dworczyka i pozwolenie na to, żeby trwał w tej kompromitacji właśnie wynika z takiego fundamentalnego przekonania, że dopóki mają gwarancję, że to nie dotrze do szerokiej opinii publicznej, że nie dotrze do ich wyborców co jest ważne, bo nic takiego się nie stanie i można przymknąć na to rząd i sam minister Dworczyk uparcie odmawiają komentowania tych maili, zasłaniając się faktem, że jak mówiłem czekają one przez ten rosyjski komunikator ma dowodzić złych intencji osób stojących za wyciekami wiele na ten temat powiedziano czy napisano ja chciałbym wrócić do samego źródła wycieku co wiemy jak w ogóle doszło do tego, że zawartość skrzynki ministra Dworczyka wpadła w ręce osób, która teraz stopniowo ujawniają bowiem, że to nie te osoby, które ujawniają dotarły do tych mail jak w pierwszym ogniwie łańcucha no właśnie te przedstawiło teraz to od teorii, które ja jestem zwolennikiem, że Michał Dworczyk bardzo nieostrożnie posługiwał się z tymi mailami bardzo nieostrożnie swoją pocztę służbową bardzo nieostrożnie zabezpieczał prywatną skrzynkę, na którą przesyła łączącą pocztę już niezgodnie z prawem UE to robił, ale na dodatek nie zabezpieczał jeszcze tej skrzynki prywatnej wiemy już zrobił to i w ogóle cały rząd posługiwał się prywatną pocztą do korespondencji służbowej, dlatego że nie chciał zostawiać śladów dla następców co jest kolejnym skandalem i wg tej pierwszej teorii, której mówisz na skutek braku zabezpieczenia ostrożnego przekazywania haseł loginów do tej poczty osoba z otoczenia Michała Dworczyka dokonało w 1 konkretnym dniu wejścia na poczcie skopiowała ją w całości, o czym przekonuje nas komunikat wirtualnej Polski, bo to potwierdza kończy wirtualnej Polski wirtualna Polska na początku tej afery powiedziała że, że nie nastąpiło żadne włamanie na pocztę Dworczyka tylko ktoś skopiował 1 konkretnego dnia całego i teraz tak moim zdaniem to osoba przekazała zawartość tej poczty w tej grupie to na pewno nie jest 1 osoba, która aktualnie publikuję te maile na portalu poufna rozmowa com, który zresztą nie można powiedzieć to jest portal działający na rosyjskim serwerze, ponieważ on korzysta z licencjonowanej ochrony firmy ze Stanów zjednoczonych i tylko dzięki temu, że korzysta z takiej ochrony polskiej służby nie są w stanie zablokować tej poczty tak jak udało im się zrobić swego czasu dla kilka dni dosłownie bodajże w lipcu czy w sierpniu tego roku teraz portal korzysta z licencjonowanej ochrony amerykańskiej firmy, które po prostu nie da się zablokować cały ten mechanizm ten, który obszar najbardziej nie przekonuje natomiast narracji rządowej tak, że maile Dworczyka zostały zhakowane wyciekły w ramach 2 dużych włamań na poczcie wirtualnej Polski jedno miał mieć miejsce bodajże w grudniu 2020, a drugie wiosło 2021 roku i że to włamanie objęły nie tylko, po czym ucieka, ale całe masy różnych innych skrzynek w tym również skrzynki poselskiej co ciekawe 1 teoria nie wyklucza drugi, ponieważ rzeczywiście takie włamania miały miejsce i rzeczywiście wyciekły materiały z różnych skrzynek natomiast to ty wskazują na to, że raczej to co teraz wycieka na tym portalu poufna rozmowa to jest ujawniony jest efektem indywidualnego wejścia, które opisałem część, czyli po prostu jako osoba z otoczenia Dworczyka skopiowała tą pocztę, a następnie przekazała grupie, która teraz dostęp i na razie ta metoda na przeczekanie działa na przeczekanie zaliczeń i za milczenie właśnie, ale czy to się da przeczekać zamilczeć w dłuższej perspektywie jak sądzisz tak już kończąc to znaczy ją gdzieś tak po o 2 miesiącach publikacji zaczęli sobie myśleć to rzeczywiście rządowi udał, że uda się go zamęczyć uda się przeczekać, że ludzie się znudzą, tym bardziej że do dzisiaj zresztą nie wiem, jakim kluczem kierują ci, którzy ujawniają te maile co jeszcze mają, ale teraz widzę, że ta metoda długiego marszu, który oni zastosować, czyli po prostu ujawniania każdego dnia 1 albo 2 maili czasem ciekawych czasem mnie czasem śmiesznych czasem kompromitujący ona przynosi efekt dlatego, że to się coraz szerzej przez swoich opinii publicznej i mieliśmy już kilka przypadków, kiedy osoby z rządu czy kręgów władzy potwierdzały, że te maile są prawdziwe co potwierdził Jacek Sasin w pewnym momencie o dziwo, żadnego z mniej potwierdził Patryk jaki, czyli w tym murze zamieszczania przez oczekiwania pojawia się coraz więcej wyłomów i moim zdaniem na dłuższą metę proszę nie uda, bo to się coraz szerzej rozlewa IT media, które początkowo unikały opisywania tej sprawy one są coraz bardziej zmuszone do tego, żeby opisowe, dlatego że nie opisującej zaczynają się po prostu kompromitować ośmiesza uważam, że na samym końcu będzie także no tylko w telewizji publicznej i publicznym radiu to samego końca nie będzie omawiana treść maili o tak jak rozlewa się po rozwoju bardzo szeroko i tu stawiamy kropkę Wojciech Czuchnowski dziennikarz gazety wyborczej był moim państwa gościem bardzo ci Wojtku dziękuję za tę szalenie ciekawą rozmowę dziękuję dziękuję dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA