"We Włochach obudził się rozsądek i masowo się szczepią"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Piotr Podemski historyk i italianista dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o tym jak też Włochy radzą sobie z covid 19 i w jaki sposób próbują zaostrzać jeśli można tak powiedzieć swoją politykę odnośnie szczepień czy też tworzyć właściwe liczne zachęty, a nawet można powiedzieć pewne zniechęca dla tych, którzy nie chcą się szczepić tak to za moment, ale chcemy zacząć od anegdotki, która chyba Rozwiń » zrobiła wrażenie na wszystkich, którzy usłyszeli mianowicie losy tego słynnego dentysty włoskiego, który przyszedł onegdaj do punktu szczepień ze sztuczną ręką, bo chciał uzyskać tylko włącznie sam certyfikat covidowy, a zdaje się wg ostatnich doniesień jednak ostatecznie poddał się szczepieniu to tak tak to rzeczywiście historia, która obiegła światowe media jak słyszymy od Azji przez Afrykę to oczywiście Europa i Ameryka sytuacja wydawała się na początku ma być może jakaś taka makabryczna ach, pielęgniarka, która usiłowała wykonać zastrzyk pomyślała sobie, że może wciąż uchyliła pacjentowi być może nie wiedziała o tym, że jest to dla ofiar wypadku jest osobą niepełnosprawną dlatego starała się drugiej ramie tej właśnie mijać, ale okazało się drugi raz także jest pokryte silikonem jakoś nie wydawały się ludzką tkankę mówi o sobie z domu pani pielęgniarka, że ma spore doświadczenie i nikogo skóry ciała ludzkiego potrafi jednak odróżniać no na końcu okazało się, że w miasteczku biedna, bo o nim mowa od dawna już w internecie lokalny lokalnych stronach kursowały takie oferty zakupu tego co normalnie służyć te działania dopiero do filmów to znaczy aktorzy, którzy wstępują z taką piękną klatką piersiową wyrzeźbioną czasami nie jest ich własna klatka piersiowa, czyli własny brzuch tylko jest to po prostu znikoma część zakładana i na cały korpus tutaj przodu także na ręce na ramionach właśnie taki oto gadżetem tak dentysta wybrał się do punktu szczepień, a grosze dlatego teraz już prowadzi ku poważniejszym tematom, że włoski rząd właśnie wprowadził obowiązek szczepień dla zawodów medycznych dentysta zaś oczywiście próbował temu by umknąć nie wierzą szczepionki były ochrona czy szczepionka sceptykiem i postawi właśnie wtedy po prostu sposób poradzić z tym rządowym administracyjnym nakazem i Bud swój zawód dalej wykonywać ciekawe sztuką jest to dodam jak bardzo stereotypy mogą być mylące, ponieważ no każdy także lista osoba, która ma słucham wspólnego od razu chciałem w tej sugerowała to musiałoby dziś na południu Sycylia Kalabria kampania to są te miejsca znane z takiej właśnie jak te same kości tego cwaniactwa z tego, że tam sobie ludzie jakoś potrafią radzić wobec bezdusznego jak wierzą systemu, ale to jest Biela tuż koło Turynu, więc jestem kierowcą to serce włoskiego przemysłu powagi w tym państwo ducha państwo twórczego to jest bardziej Francja mówi się, iż Włochy Piemont, które nie okolice tutaj właśnie tam stało się co się stało jest się wymyka stereotypom raczej pokazuje stereotypy bywają właśnie biorące, ale z drugiej strony we Francji też ruchem antyszczepionkowym mają się całkiem nieźle, więc może tutaj nie trzeba od razu przepisywać południowca tego wszystkiego co najgorsze jeśli chodzi o Włochy, a na pewno francuskiej wpływ na to musi zgodzić dobrze, ale idąc dalej we włoszech wchodzi tzw. przepustka covidowa, która się nazywać Super Green pass, czyli już nie tylko Green pass, ale Super Green i co właściwie ma oznaczać tak naprawdę różnica strukturalna fundamentalna jest 1 to zwarcie lub posiadacza tam, gdzie będzie wymagane Super impas będzie należało okazać dowód szczepienia bądź bycia ozdrowieńcem, a nie wystarczą testy, które dopuszczano wcześniej testy dość często wykonywane oczywiście to miało być takim polubownym rozwiązaniem kompromisem dla tych osób, które nie chcą się szczepić, które przechorowały wirusa jednak z przyczyn rozmaitych zawodowych muszą dostać się do pracy muszą pojechać komunikacją miejską tak dalej, więc już tylko szczepienia już tylko ozdrowieńcy no i kwestia kolejna właśnie to, że chodzimy na nieco bardziej szczegółowy poziom tego wszystkiego to znaczy do tej pory takiej passy były wymagane i sprawdzalne to tylko np. w transporcie kolejowym między regionalnym w pociągach dalekobieżnych autokarach, które kursowały dali rysować tak dalej, a teraz wszystko ma wejść do poziomu zwykłej komunikacji miejskiej gminnej bardzo bardzo lokalnej oczywiście pytanie ile włoskie władze państwowe potem władze na poziomie municypalnym lokalnym regionalnym będą skłonne wysłać do boju tak liczne służby mundurowe, żeby można było weryfikować, bo oczywiście to nie jest wyobrażalne, żeby kierowca autobusu Miejskiego w Mediolanie czy zmiana, której tak czy zdąża dostać tylko w kasie Kubusia Busha jest każdym przystanku weryfikować on właśnie to chodzenie do autobusu to czy ktoś może wejść nie może wejść jeśli chodzi o dokumentację medyczną, czyli tutaj zapowiedzi są tego, że będą surowe ostre kontrole i że rząd nie żartuje tylko robić absolutnie poważnie, ale wydaje się, że rzeczywiście rząd włoski jeśli chodzi o podejście do szczepień to robi to na poważnie nasze też wydaje się, że te wyniki to ile osób udało zaszczepić tego dowodzą tak to jest taka interpretacja być może bardziej przyjazna dla Włochów i dla zdrowego rozsądku jako takie listy interniści słyszymy często w Polsce takich komentarzy właśnie jak to zwykle i rolnictwa wobec Włoch, a nawet Włosi z brakiem przychodowym jako dyscypliny i rozsądku potrafi się tam zaszczepić to u nas z tym gorzej, ale może to nie jest tak, że to jest także się obudził we Włochach jednak rozsądni sami się oczywiście zrobić oddolnie, a rząd pewnością sprzyjał pomagał no i jak gdyby administracyjne radami przekonywało nakłania w tym ciągu prowadził, aby jednak też wyjście kraju poważnie ludowe nie dość powiedzieć, że w tej chwili mamy około 80% osób zaszczepionych 2 dawkami, a 20% 183 to jest część sumuje to są osoby szczególnie 3 dawkami taka decyzja ta rzeczywiście bardzo bardzo bardzo bardzo bardzo dobrze i też jeśli patrzymy sobie nadal Statystycznego przejrzałem sobie za ostatnie dni to również jako Polacy mamy do czego zazdrościć również przypadków dziennie jest od 10 kilkunastu do 20 000 w pewnych rzutach, ale pamiętajmy, że Włochy do krajów Polski zaś luźniejszy, więc ten wynik jeśli nawet porównywalnych surowych liczbach przypadków covidu z polską to jest lepszy wynik dla Włoch dla Polski, bo tam metodach większą ma globalną populację bez zgonów jest od 50 do 19 dziennie, więc tutaj szczególnie te są lepsze jak często specjaliści, do których ja się uczucie nie zaliczam to jest także populacja zaszczepiona lepiej może chorować przypadki covidu jako takie mogą być odnotowywane, ale jednak świat ten w przypadku tych zgonów jest wyraźnie mniej dodaje się ta praktyka włoska z tą teorią jak najbardziej zgadzała równocześnie można by właściwie tak, słuchając pana pomyśleć, że dzisiejsze tak jak kiedyś mówiło się, że to południe, które się nie słucha południe, które takie trudne jeśli chodzi o Europę dzisiejszą południe jest chyba właśnie wschód Europy Świt od czy my jesteśmy, zwłaszcza jeżeli chodzi o covid 19, bo dużo lepszy poziom wyszczepienia, a nawet Grecja jest już mielibyśmy sią już szukać tych symboli bez nadziei na południu prawdach, które czy jakieś bezhołowia właśnie wszystkie kraje pobierają bardzo dobre statystyki jeśli chodzi o szczepienia by Hiszpanie Portugalczycy Włosi i także Grecy całkiem dobrze sobie z tym radzą także także chyba tutaj jakaś zamiana miejsc nastąpiła mnie ciekawi coś innego decydowania także pograliśmy mogącego grać zdecydowanie tak to jest mapy statystyki liczby potwierdzają też to wschód w tej chwili z tej oślej ławce, a zachód dla zupełnie inaczej i opowiedzieć o tym, że miał okazję być służbowe niedawno w Hiszpanii we włoszech właśnie, a również podziwu naprawdę podziwu godna była dyscyplina jeśli chodzi o noszenie maseczek podczas zajęć na Uniwersytecie przez wszystkich śladów Boga podczas zajęć nie przestrzeniach wspólnych nie w korytarzach wykonać tylko podczas zajęć kilka godzin ci ludzie siedzą maseczki zajęcia prowadzą czas, kiedy u nas panuje takie popularne przekonanie to jest nierealne niemożliwe szkodliwe wszyscy się ponosili tymczasem Hiszpanie naprawdę paskach cały dzień siedzą już tak samo zresztą i to się udaje to tylko z chorób oczywiście wielka rozmowa o tym kiedyś moja ulubiona intelektualistka pani dr Anna Wolff-Powęska powiedziała czy napisała chyba 1 ze swoich tekstów, że to jest trochę także zachód Europy jednak ukształtowany oświecenie jednak słucha na końcu rozumu, zwłaszcza wtedy, kiedy się nam spotka tak wielkim przeżyciem traumatycznym jak to co się stało we włoszech czy interes w pierwszej fazie pandemii, a wschód na wschód europejski to jednak jest gdzieś tam między pragmatyzmem, a romantyzmem niestety z tym słuchaniem racjonalnych odruchu własnej głowy to u nas jest ciężej to w tej chwili bardzo sprawdzało moim zdaniem, jeżeli mogę tak myśli pani chce wykorzystać, ale to nie zawsze można znaleźć jakiegoś rodzaju argument za przypisaniem komuś cech no właśnie takich choćby nie do końca racjonalnych nowo to południe, które miało się nie słuchać, dlaczego nie słuchało tam też nie było oświecenia oczywiście, jeżeli chodzi o Włochy występ gościa był tam deficyt o tym, że połowa z włoskiej, który właściwie to właśnie Celje i Neapol ominęło to wielkie oświecenie rewolucja francuska armia napoleońska decyzję o CIT jest Wasiak itd. a po drugie jest też tak brak zaufania do państwa we włoszech bardzo oczywiste, że południe traktuje państwo onych jak obcych jako naszych i wtedy ta na miejscowy lud w opozycji stawiający do rządu do elity naukowców itd. oczywiście nie ufa i oczywiście, że wtedy zrobić swojemu, bo nie chcę przez wiadomości oficjalnych komunikatów, dlatego że zwyczaj nie wierzy oto nie my to oni do nas mówią no i pewnie do tego dochodzi głęboką filozofię a, czyli tak jak jest złe wychodziliśmy też na naszym albo nie bardzo, ale tak właśnie my nie możemy zaufać tej Brukseli to Bruksela nam kupiła szczepionki wszystko jasne wrócimy do rąk, ale żadne zależy, żeby wrócimy do tej rozmowy po informacjach z 14161424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Podemski historyk i italianista rozmawiamy oczywiście włościach o tym jak też Włochy sobie radzą covid 19 i z ruchami między piątkowymi z potencjalnym oporem przeciwko szczepieniom, którego właściwie tam aż tak bardzo wielkiego by można było sądzić, o czym rozmawialiśmy chwilę przed informacjami nie ma, ale to jest zawsze pytanie oczywiście, które się licznymi obwarowaniami jakoś tam otoczyć czyli kto jednak próbuje być może grać na tych instynkt takiej niechęci wobec szczepień wobec obowiązku szczepień wobec rozmaitych utrudnień na te pytania oczywiście zachowanie polityków i rozmaitych ruchów antysystemowych jeśli można tak powiedzieć, których akurat we włoszech nie brakuje nawet można powiedzieć, że pewna rywalizacja o to kto będzie tutaj na czele listy tak tak to także nie tyle można powiedzieć nawet, że nie ma oporu przeciwko szczepionkom, czyli chcieliśmy, zwłaszcza nieco wcześniej na początku grudnia jeszcze wcześniej jesienią manifestację choćby Fed jeszcze portowców w Genui także robotnik portowy właśnie, ale ostatnio mamy włoskich mediach taki festiwal czegoś, czego jak długie szczerze mówiąc to znaczy takich bardzo traktowanych nawróceń, że to na łożu śmierci albo ewentualnie po udanej w końcu rekonwalescencji widzimy człowieka, który uznany jako lidera tylko akowców jakoś tam grupy Stowarzyszenie tak dalej, który mówi o tym, że mylił się ze łzami w oczach niemalże przeprasza a jakby nawraca się na tę galę szczepionkową teraz do mi się kojarzyć przykład z takimi historiami jak dziecko słyszałem często w kościele o komunistach nawróconych na śmieci to wreszcie pana Boga, aby przy wywarł tak dalej to oczywiście trudne, ale psychologicznie bardzo było to słuchamy ludzi, którzy są w traumie się agonii czy do jakichś szoków w tym czasie ewentualnie z wynikiem pozytywnym drugą stronę dla tych też akowców, którzy nadal tkwią w swoim błędzie to oczywiście jest bardzo istotne być może to usłyszeli, żeby zobaczyli w trakcie ich dat liderzy na własnym ciele doświadczeń tego właśnie kim będzie bez jak to wygląda i to naturalnie także właściwe Louie ten potop, jeżeli mamy kogoś do ustawy taki krzykacz wiecowy antyszczepionkowy, a potem, zanim to przeprasza mówi o swym doświadczeniu choroby niemalże otarcia się śmiać to oczywiście ma swoje znaczenie, a także psychologicznie jest to takie trudne do oglądania, bo to nie jest wygodna przyjemna, że człowiek zaś takiego stanu prowadzonych w tym przez co przez to przeszedł oczywiście prawica usiłuje rozgrywać politycznie, bo to pyta pan redaktor esej kolejne jego strony to jest także prawica włoska w tej chwili jest bardzo podzielona pamiętajmy o tym, że Salvini, który byłby dyżurnym wyzyskiwaczy tego typu sytuacji na swojej drodze do władzy po trupach ruchu takie wolnego do tych zasad w tej chwili forma jest spółka Alicja w tym, który podtrzymuje rząd Maria drugiego, a więc może co nieco wyższe dystansować się dywagował publicznie dawać polemiki z premierem czy ze minister zdrowia, ale jednak koniec końców widzianego ten, który politykę popiera, bo z kolei widzi też, że ogromna większość Włochów notabene tutaj 23 około Włochów popiera Superligę pasa, więc większość ewidentnie po tamtej stronie dobija większość Włochów przeciwko niemu, gdyby próbował grać agresywnie przeciwko rządowi współtworzy przewodnictwa tego powtarza męża opatrznościowego czy obawia drugiego tylko właśnie bracia Włosi Giorgi balony tylko aż przecież gotują z tego powodu znaczny wzrost poparcia w sondażach latem tego co było pół roku temu czy rok temu tylko ta siła polityczna rzeczywistość mocno prawicowa mówiąca bez ogródek ta siła polityczna próbuje grać właśnie na tym, aby jednak Włochom zaufać ich mądrości narodowej teraz środkowi każdego człowieka niczego narzucać czasami też mówić nawet o tym, że to jest drugi Auschwitz drugi Holokaust, bo to, jeżeli mamy na takich branż olecki w kolorach, które mają znaczący jest szczepiony dla ułatwienia całej tej bez segregacji na wejściu ludzi do centrów handlowych kin muzeów itd. to przywodzi makabryczne skojarzenia to prawica bardziej korzystnie je także to są te czasy, kiedy prawica mówi teraz było święci go jako czymś straszliwym okropny przywołuje to analogi do tutaj traktowania osób zaszczepionych tak to rzeczywiście wygląda, ale co ciekawe Jerzy Wołowski partyjnej polityce w polityce, toteż tak to wygląda, że w sondażach coś drgnęło w ciągu ostatniego tygodnia 2 jest też bardzo ciekawego Otóż na pierwsze miejsce panie redaktorze wśród włoskich sił politycznych, którzy tam się wysunął co jest bardzo dziwne partia demokratyczna ta Państwowa centrolewicowa partia demokratyczna, której mówiono o nich byli oni rządzili czas się skończył on w tej chwili niewiele co prawda, ale jednak wyprzedza obie siły prawicowe i panią melonik i Felliniego i wróciła nie tylko nad podziałem na pozycję pierwszego najważniejszego podmiotu włoskiej polityki i tutaj nie można nie mówić o tym trendzie i o tym, że wydają się przebijać na czasy dominacji prawicy, gdzie tylko pani Melanii Salvini sobie walczyli o palmę pierwszeństwa było oczywiste, że prawica musi wydać kolejne wybory ten trend wydaje się właśnie się w tej chwili trzeba mu je i na miejscu liderów prawicowych jak tak bardzo pewien czy aby ten swój wynik sondażowy rzucała mnie dowiozą do wyborów planowanych na rok 2023 czegoś konsumują zrealizują rzeczywiście od dawna się odbiło ja mówię o tej sprawie czy będzie także prawica zdoła wybory naprawdę wygrać za niecałe 2 lata i przejąć władzę we włoszech to po raz pierwszy też zostaje takie pytania, Ergo bardzo drogi Super Mario naukowiec ekonomista, który prowadzi rząd włoski zadziałał to znaczy przywrócić we włoszech rozsądek i przewrócił, jakby sympatia szacunek zaufanie do państw, bo się chyba naprawdę stało no właśnie tak patrzenia na tekst w dzisiejszym polityka, który ma tytuł właściwie tak jak pańska wypowiedź, czyli dylemat sukcesji we włoszech rozwiązane liczy tylko Mario dragi nie był tak, ale dylemat jednak jest mieliśmy okazję troszkę na temat tej zapowiedź ten dylemat właśnie teraz się materializuje mianowicie w styczniu teraz czekają Włochy wybory prezydenckie wybory prezydenckie przypominał nadal tak wyglądały bo, chociaż lód w tej chwili trudno sobie rzeczy suweren to jednak taką konstytucja będą to wybory przez połączone Izby parlamentu oraz przedstawicieli regionów i trwa w tej chwili właśnie giełda najlepsze nazwiska Mario Draghi byłby browary kandydatem do prezydentury siedmioletniej co dałaby stabilizację taką oficjalną rolę ojca narodu na długie lata, aczkolwiek zachodzi poważne wątpliwości obawa czy aby to doprowadziło do padnięcia się tej aktualnie krucha barak personalne wokół niego drugiego konkursu składem swojej zwanej koalicji rządzącej czy paradoksalnie trzeba mu odmówić tego zaszczytu Pałacu prezydenckiego to tylko, żeby nadal był w rządzie lata prowadził kierował tą codzienną Annę polityką włoską, a więc jest jednak dylemat trzeba byłoby tego Marioli sklonować mówią niektórzy bez potrzeby i chwilę, ale i Palace kiwi, aby na bieżąco tutaj rządzić tak stawać włoskim państwa ktoś rzucił pomysł, żeby mógł to taki precedens w ogóle w dziejach najnowszych włoskiej demokracji, aby wrak poszedł do Trybunału został prezydentem wybranej przyjął i tam zewnętrzni kierował ciągle jeszcze gabinet oczywiście tylko w sensie symbolicznym Napoli formalnie jest to niemożliwe nie ma możliwości łączenia funkcji trenera i prezydenta we włoszech, ale właśnie takich bardzo drogi jest właśnie w tej chwili za mało i to jest dziś jeszcze niedawno w cenie byli właśnie antyestablishmentowych antysystemowców suwerenności obalać przykazania krzykacze wiecowy, a tymczasem ekonomista ze światem rekordem, więc po angielsku dokonań w instytucjach anglosaskich europejskich no on nagle okazuje do Włoch nieodzowną częścią tego wszyscy właściwie chciał na każdy możliwy urząd tai fasadowy, a więc to jest ciekawe to jest pewna zmiana to dobrze, gdyby się zastanowić nad tym z czego wynika ta wielka popularność partii Demokratycznej z czego wynika ten powrót Demokratów na ciele, jakby na czoło sił politycznych włoskich także to można szukać odpowiedzi dzisiaj próbuje znaleźć o wielkiej popularności jeszcze mówić nie można oczywiście pociąga jesteśmy w okolicach 20% poparcia i w tych okolicach na tym pułapie znajduje się partia zieloni i Warty stabilnego i partia demokratyczna, ale tam do niedawna partii prawica były jednak DEK osi mniejsza i to one dawały to jeśli mogę ryzykować taki wielki wniosek historia technicznych gra się boje, ale jeśli, aby wyciągać jakieś konkluzje z tego z tej epoki to w tej chwili przeżywamy to była przecież być tak właśnie, że pandemia po przybyciu na powrót proporcję pokazała jednak siłą nauki, bez której byśmy wszyscy epoki dentysty nie istniejemy pokazała jednak znaczenie ekspertów, którzy się zdają i pokazała to chciałbym wierzyć skoro inne myślenie psycholodzy mogą też szybko pewnie popalić, że jednak te rozmaite społecznościowe banki rozmaite nie wiem Facebookowi konta Polsce nadamy itd. to nie jest tak samym dobrym poziomie jeśli chodzi o czas trudne, aby się na nich wzorować, aby ich słuchać, aby jedne właśnie na nich jak swoje także życie co oznacza, że czas tych populistów prawicowych, którzy mówili, że dajcie nam władze lekarz urządzimy stawy można rozwiązać opatrzone ruch 5 miast dokładnie taka narracja tak politycy są skorumpowani są głupi jeśli się biorą do władzy średnio ogarnięcia obywatele problemy znikną, bo problemy są jak najbardziej łatwo nawiązywali okazuje się, że świadczenie tylko kryzysu, ale w tej pandemii czy to jednak tak nie jest świat jest złożony świat jest skomplikowane i potrzeba umysłu wielkości Maria drugiego, aby naprawdę ludzi przekonać się wprowadzić racjonalne rozsądne zasady dzięki nim jednak Włochy przecież wyszły ze piekła, którym była pierwsza fala pandemii myślę Berga moja słynnych scenach samochodów ciężarowych wywożących to tak trudne masowo doszło do sytuacji taki, że dzisiaj są lepszej formy kondycji chodzi o pandemii niż Polska, a więc mam nadzieję myślę chciałbym być, że jest wzrośnie do myślenia wielu Włochów zrozumiało że, zwłaszcza w czasach trudnych warto jednak powierzyć swoje życie swój los ich w swoje na swoją przyszłość właściwą osobą pokroju Maria drugiego, a nie krzykaczy pokroju ludzie wymienia już nazwisko rady polityki postaw, czyli przyjaciele naszych rządzących dziękuję bardzo, mnie dr Piotr Podemski historyk Italia ni sta z uniwersytetu Warszawskiego w Państwowej moim gościem 1435 chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta przegapiły początek audycji cały program w Zwiń «

"We Włochach obudził się rozsądek i masowo się szczepią"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Xi ratuje Putinowi twarz. Nie za darmo

98,9 polskich rzek jest w złym stanie. Dlaczego? [Biała Księga]

Nowe ulgi w podatkach - można z nich skorzystać rozliczając się z fiskusem

Łzy... dobre dla oczu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL