REKLAMA

Nauka, Covid-19 i strach

Gościnnie: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2021-12-14 16:40
Czas trwania:
22:58 min.
Udostępnij:

Nacisk na warianty i fale Covid-19 jest niepotrzebny. Wynika z potrzeb mediów czy polityki, a nie realnej walki z pandemią. Wirusolog Tomasz Dzięciątkowski przekonuje, że strach jest skutkiem niewiedzy, a spokojnie informowanie o chorobie jest odpowiedzią na infodemię i brak zaufania do nauki. Podkreśla przy tym niezwykłą współpracę naukowców i badaczy z całego świata. Rozwiń »
Autorem podcastu jest redakcja serwisu internetowego New.org.pl, który prowadzi fundacja Kolegium Europy Wschodniej im. Jana Nowaka-Jeziorańskiego.

Produkcja: Free Range Productions Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcasty w fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej w ciągu ostatnich 2 lat w przechodzimy czy przeszliśmy był bardzo przyspieszony kurs alfabetu greckiego pojawiają się kolejne mutacje od Alfy w tej chwili do mikro z pominięciem liter, które mogłyby być interpretowane politycznie i być niewygodne, bo np. kojarzyć z prezydentem Chin, czego nikt nie chciał natomiast pojawia się pytanie ile tak naprawdę tego jest i jak wirusy krążą, bo np. w pewnym momencie mówiliśmy o Rozwiń » landzie, która była w Ameryce Południowej, ale nie rozprzestrzeniła jak wygląda taka mapa wirusów w tej chwili dobry nazywam się Tomasz Dzieciątkowski jestem już rokiem pracując na warszawskim Uniwersytecie medycznym tak naprawdę takiej mapy nie mam, dlaczego dlatego, że mutacje mogą pojawiać się różnych miejscach na świecie nawet jednocześnie co najwyżej mogą nie zostać wykryte wykrywane przede wszystkim i te warianty, które są hiper epidemiczne takim wariantem na początku tego roku był wariant Alfa, czyli akurat ten wariant nazywany wariantem brytyjskim, a teraz zasadniczą obowiązujący też na całym świecie jest wariant Delta, który wywodzi się z Chin wiele wariantów czy to wariantów zainteresowania pana jako zagrożenia, które zostały odwołane w ten sposób przez WHO ma nie spowodowały, że pan powie masz może znaczyć spowodowały medialną burzę, ale nie spowodowały burze wśród personelu medycznego ja od praktycznie rzecz biorąc początku tego roku powtarzam, że te warianty i epatowanie tymi wariantami jest na mnie dlaczego, bo one powinny de facto interesować wyłącznie wirusologów epidemiologów nałóg, dlaczego Ano chociażby, dlatego że akurat metody diagnostyczne, pozostając cały czas takie same szczepionki zasadniczo mają bardzo podobną skuteczność objawy chorobowe też zasadniczo są takie same nie mówiąc już o postępowaniu terapeutycznym w związku z tym nawet dla lekarza klinicysty, który będzie zajmował się pacjentem na chorych na covid-19 nie ma znaczenia czy ona akurat jest zakażone wariantem Lambda jest zakażony wariantem Alfa Delta to czy może akurat kiedy przyjdzie czas na moje ulubione warianty Majki jako wielbiciela Przybysz ma plan, a to w jaki sposób pan tłumaczy to zainteresowanie kolejnymi wariantami i kładzenie nacisku na kolejną mutację, a może także nadmierne przywiązanie do falowania pandemii już moje słowa czy pan panie redaktorze się nie spodobają generalnie akurat oprócz tego, że mamy do czynienia z pandemią covid-19 mamy do czynienia z Info dzień żyjemy w dobie globalnej wioski bardzo wiele mediów w tym bardzo poważnych życzliwej żyje akurat z ilości odsłon i robi wszystko czy akurat właśnie, żeby dać coś sensacyjnego albo nawet na poradę, żeby w sprawie, które nie mają specjalnie wielkiego wydźwięku nadać sensacyjnych celów, czyli mówimy o innej odsłonie braku odpowiedzialności, którą pewnie też jest zachowanie wielu polityków, którzy potrafią ignorować opinii naukowców na potrzeby własnych działań albo może gdzieś marketingowców tak to cały czas nie niewystarczająco poważnie traktujemy to co się dzieje w kwestii marketingowców Sienie wypowiemy natomiast tak zdecydowanie można powiedzieć, że pandemia w niektórych krajach nie przez niektóre osoby została bardzo polityka wizowa a gdyby w takim razie miał pan zdefiniować jakąś taką podstawę fundament tego co się dzieje oddać to z tych głośnych i liczba gotowych warstw popularnych to pana zdaniu miał pan zdefiniować to czy mamy do czynienia co to jest tak realnie racjonalni pralni racjonalnie mamy do czynienia rzeczywiście z pandemią pojawił się w 2019 roku nowy wirus dużej zakaźności o spory śmiertelności w niektórych grupach wiekowych, które nie widzieliśmy na początku co mamy robić rozprzestrzenił się wszystkich kontynentach globu mamy akurat do czynienia z nowymi zakażenia niestety akurat tutaj też wyzwaniem było w jaki sposób, aby przeciwdziałać na samym początku nie pozostały tylko te metody farmakologiczne, czyli to co jest podstawą epidemiologiczne cięcie tzw. łańcucha transmisji, czyli dystans społeczny, czyli akurat ratalne maseczki higiena to akurat były podstawy rozpoczęły się niewiarygodne wręcz się z punktu widzenia naukowego prace nad opracowywaniem szczepionek z opracowywaniem nowych leków także tutaj pod tym względem mamy ogromny wysiłek, a jednocześnie mamy do czynienia właśnie tak jak powiedziałem im powiem, dlaczego dlatego, że znowu dawne wędrował po trze ze narzędzie, które miało być narzędziem dla przepraszam, że chyba akurat pan wyraźnie wojskowych naukowców stało się, że tak powiem narzędzia sprawowania korzysta przeciętnie po bardzo dobra tylko polega akurat na tym, że mamy fenomenalne wprost dostęp do ligi rudę tylko grupa osób nie umieli weryfikować niestety narzędzia którymi się posługujemy w internecie są partiami lat w związku z tym na pierwszym miejscu wyszukiwarce będzie akurat coś co ma największą zaś posłom to wcale nie musi być prawdziwe co akurat właśnie będzie brzmiało sensacyjnie ja zastanawiam się przy okazji poprzedniej pandemii wielkiej sprzed wieku Hiszpanki, kiedy nie było internetu nie było informuje też plotki się szerzyły to nie jest troszeczkę uniwersalne podejście to, że staramy się oswoić strach, uciekając gdzieś tam myślenie magiczne irracjonalne, a to już akurat bardziej pytanie do psychologa nie wirusologa natomiast na pewno akurat sprawki były, chociaż mierzyły się na taką skalę jak wobec drugiej strony wtedy byliśmy zdecydowanie gorszej sytuacji mieliśmy chociażby respiratorów mieliśmy leków tak naprawdę mogliśmy tylko robić to samo praktycznie to samo co robiono w trakcie wielkiej pandemii czy siedemnastym pierwszy 14 wieku natomiast ma rację panie redaktorze zjawisko pandemii jest trudne do zrozumienia jest trudne, bo zasadnicza akurat wymagałoby wiedzy z zakresu biologii i epidemiologii chorób zakaźnych Immunologii historii medycyny w historię ogólnie socjologii psychologii jak ono i teraz powiem szczerze, zwłaszcza akurat z tą ekonomią psychologią to można dodać do tego socjologię nie jest bardzo po drodze, więc nie chcę mówić, że jest w pełni rozumie pan, a co może powiedzieć szary Kowalski, który nie ma doświadczenia na tym, bo będzie starał się zrobić 1 rzecz nasz umysł nie znosi pustki, a każdą możliwą dziurę dziurą informacyjną będzie starał się rzucać, a czym najłatwiej zapewnić taką dziurę niestety teoriami spiskowymi no no właśnie akurat w tym momencie kasację w tym wszystkim co pan wymienił nie wspomniał pan o zaufaniu do naukowców i zaufaniu do wiedzy czy w ogóle podstaw wiedzy edukacji ostatnie doniesienia portalu nauka w Polsce mówią, że Polska jest na szarym końcu za nami jest tylko Rosja pod względem zaufania do nauki naukowców Europy przeraża i to przekłada np. na zaufanie do szczepień szczepionek i tutaj o szczepieniach chciałbym porozmawiać to znaczy w tej chwili zaczęło się szczepienie trzecie ustalałem, gdzie jesteśmy, jeżeli chodzi o rozwój szczepionki jak one są skuteczne i czy jesteśmy w stanie już te kropki przez ostatnich 2 lat połączyć powiedzieć z pewnym przybliżeniem czy będziemy co pół roku w przyszłości również musieli się szczepić tutaj za wcześnie nie wiemy jak się rozwinie na razie jeszcze akuratnie, gdzie jesteśmy przede wszystkim mamy szczepionki mamy co najmniej kilka szczepionek jeszcze kilkanaście jest opracowywane są skuteczne jako skutecznej szczepionce mówi się, jeżeli zapobiega ona zakażeniu choroby i 50% sporą część z tych, zwłaszcza te, które my stosujemy na terenie Unii Europejskiej są szczepionki, które mają skuteczność nawet przeciwko tym nowym zmodyfikowanym wariantem rzędu 80 kilku prac jest bardzo duża skuteczność tylko stary wariant, bo ta skuteczność wynosiła prawie 95% to jest ogromne trzecia też należy wyraźnie powiedzieć, że zwłaszcza, jeżeli mówimy o szczepionkach kamerę na tak to jesteśmy o tyle komfortowej sytuacji, że jeżeli pojawiłby się wariant byłby zupełnie odporne na taką szczepionkę czy zszedł poniżej 50% wprowadzenie wariantu szczepią i 20 w urzędzie Góra 8 tego będzie można wprowadzić się na ścieżkę oczywiście będzie trzeba się wtedy zresztą jak często będzie się trzeba szczepić pamiętajmy o 1 rzeczy dane, które mamy w tej chwili sztywne dane naukowe dotyczące badania właśnie tej daty przypominających będą już teraz szczepią i dotyczą przede wszystkim 2 bardzo bardzo wysublimowane grupy pierwsze badania pochodzą z terenu Izraela i dotyczą Henio, gdzie wiadomo, że to rzeczywiście zaobserwowano, że 89 miesięcy po podaniu szczepionki, ale na 0, bo tylko taką używaną ten poziom odporności spada to nie jest niczym to nie jest nic dziwnego, dlaczego dlatego, że oceniła, że mają gorzej funkcjonujący układ immunologiczny poza tym osią przeciwciał czy to naturalne czy to w wyniku zaszczepienia zawsze spada o jakimś czasie jest to kwestia tylko właściwy czas druga grupa badań bardzo poważna pochodzi z terenu Stanów zjednoczonych i dotyczyła pacjentów przy szczepieniach pacjentów onkologicznych okazało się to w granicach 2530% tych ludzi nie wytwarza po podaniu 2 dawek prawidłową odporność zaś nie ma specjalnie dziwnego, dlatego że są ludzie, u których podaje się celowo leki, które wpływają na zahamowanie funkcjonowania układu odpornościowego za służbę dla nich dawka kolejna dawka przypominająca jak najszybciej UE najbardziej wskazana to się stało generalnie nadal ma powiedzieć wyraźnie zarówno WHO jak amerykańskie nie powiedziało ma bardzo prosto dla ludzi ze rajdu funkcjonującym układem immunologicznym kolejne nakaz szczepień najprawdopodobniej będzie potrzebna po 1012 miesiącach od zakończenia iść troszeczkę akurat w tym momencie inaczej zareagować marynaty i gorączkowo zareagowano w naszym kraju na samym początku akurat rzeczywiście dodaje, przypominając miał nie podobnie jak w Izraelu być krytykowani ocenił, że personel medyczny jako akurat szczególnie narażona no i osoby były właśnie zaburzenia lekarz bardzo dobrze później troszeczkę można powiedzieć się rozkręciło i nawet sprzed pojawienia wariantu Onico w rząd zdecydował sztab my wszyscy zasadniczo idea była bardzo dobra natomiast troszeczkę działanie nadgorliwe to znaczy może inaczej przy niespójne polityce informatycznej on od początku pandemii prezentuje nasz rząd jak jest w tej chwili zwolennikiem też jak najszybszego szczepienia trzecią da, dlaczego dlatego, że akurat nie jest pewien czy za 2 tygodnie może za miesiąc nie zmieni się na rację jeszcze dodatkowych nie będzie będą marne, a jeżeli tutaj mówi mężczyzna też sobie, że akurat nie zamieni wyciąg co jest ważniejsze i tutaj należałoby powiedzieć naprawdę to jest ważniejsza ważniejsza jest zwiększenie odsetka wyszczepionych zarówno w krajach Europy środkowo-wschodniej, ale przede wszystkim matryca, dlaczego dlatego, że jeżeli popatrzymy na rękę to tam poziom wyszczepienia całego kontynentu jest na poziomie diewięćdziesięciu proc to dramat, ale takiej sytuacji będzie stanowiła matecznik tego wirusa, bo przecież zboża oraz otoczenie raportuje przypadków oznacza, że ich nie ma po prostu nikt tego nie bada nie ma pieniędzy, bo uważa, że akurat nie wiem wydatki i lokalnego kacyka są ważniejsza albo akurat powiedzmy sobie najważniejsze będą dzieci umierające potencjalnie błyskawicznie malała być może rzeczywiście natomiast kraje pierwszego świata, że tak, bo na tym inne kraje Unii Europejskiej powinny zadbać o to, żeby ten poziom wyszczepienia mróz, dlaczego dlatego, że jeżeli nie będzie rósł to raczej stanie się rezerwuarem zarówno samego wirusa, jaki mikserem idealnym celem dla powstawania nowych Maria, ponieważ akurat warianty będą tworzyły się zdecydowanie łatwiej wśród ludzi niezaszczepionych niż u ludzi zaszczepiono to samo zresztą będzie dotyczyło to zdecydowanie bliższych nam krajów chociażby takich jak Ukraina Białoruś Rosja Rumunia Ano poziom wyszczepienia w Polsce ogólne i właśnie jest dobry w związku z tym zdecydowanie apelował do wszystkich, żeby włączyć się następnie rosną od tego dodatkowe tu nierówno od tego ręce generalnie akurat niepożądane odczyny poszczepienne są niezmiernie rzadkie jasno oczywiście są jak każdy szczepiący poczęciu każdego uległ natomiast generalnie rzecz biorąc tutaj zaś należy pamiętać o 1 żelaznej zasady nie ma choroby prowadzić chorować i zawsze lepiej nie zachowuje się Śledź wspomniał pan bardzo ważnym aspekcie walce z pandemią, czyli współpracy międzynarodowej mówił pan z 1 strony ryzyko braku tej współpracy i utrzymywaniu matecznika covidu w Afryce czy w krajach, w których szczepionki nie są dostępne, ale też mówił pan o korzystaniu z danych informacji z krajów tak jak stany Zjednoczone Izrael czy sądzi pan, że pandemia spowodowała czy zwiększyła wymianę danych i współpracy na poziomie międzynarodowym wymusiła niejako współpracy między rządami czy instytutami czy jednak nie przyrządami nie wiem, chociaż przypuszczam, że tak natomiast, jeżeli chodzi o współpracy pomiędzy naukowcami zdecydowanie od samego początku jedno i można powiedzieć pożytecznej piękne rzeczy pandę nie było to, że większość wydawnictw prezentujących akurat czasopisma naukowe czasopismo branżowe zrezygnowała z pobierania opłat za prace dotyczące komisji prace dostępne są w internecie darmowo dla każdego każdy ma przeciętny Kowalski może go kapitanem właśnie dotrzeć możemy przeczytać nawet użycia tłumacza długu i no, jeżeli akurat w tym momencie nie będzie ona napisana zbyt hermetycznym językiem zobaczyć co tak naprawdę nowego w covidzie Piszcz jeszcze bardzo dużo, bo od początku pandemii ja mogę powiedzieć pojawiło się w granicach 86 000 prac poświęconych sars-cov 2 i 19 i gigantyczna liczba klas, a ja sam mogę powiedzieć, że w dobie pandemii opublikowałem kilkanaście prac poświęconych Saską a, korzystając m.in. ze źródeł, które dostępne są akurat w tym momencie dla każdego, czyli można powiedzieć też w obecnej sytuacji tak będziemy mieli naukowców, którzy będą pracowali, tak więc covida Live będą akurat w tym momencie badacze w strukturach, ale będziemy mieli też rzesza naukowców, którzy będą badali pewne zachowania będą prowadzili analizy tego co zrobili inni, żeby wyciągnąć głębszy bardziej na inwestorach szerszy obraz sytuacji to jest rzecz bardzo bardzo dobra poza tym też należy wyraźnie powiedzieć, że chociażby kwestii szczepień pojawiło się prywatne duża zbiórki można powiedzieć w ten sposób, które pieniądze zebrane w prywatnych darczyńców przekazały właśnie na prace nad szczepionkami czy nad lekami tutaj najbardziej znana jest taka sytuacja się ze Stanów zjednoczonych Jach znana piosenkarka country Dolly Parton stworzyła taki właśnie akurat do państwa prawie trwał i ponad 1,51 000 000USD przekazała firmie moderna na badania nad siecią także to teoretycznie każdy z nas może mieć jakiś wpływ naukowy na pandemię bądź też akurat w tym momencie właśnie próbować zapobiegać drobnym przecież to ścieżkami to przypomina pomysły na wspólne takie Ross dystrybucja rozdrobnione badania kosmosu, gdzie pasjonaci mogą patrzeć w niebo mieć sprzęt gdzieś te skoordynowane i potem, wykorzystując suma wiedzy coś razem osiągnąć jest jakaś parada często bardzo słuszne dokładnie spora część projektów CIT straty w pewnym momencie właśnie została zmieniona na zapaleńców fanatyków można powiedzieć, którzy akurat z ciekawości czasem ludu Kasią się w ten sposób kilka różnych fajnych rzeczy tutaj może akurat trudno jest prowadzić właśnie jakieś samodzielne badania w zaciszu domowym szkolnym akurat analizy statystycznej analizy wg badania epidemiologiczne może robić pokoju natomiast czy inaczej nie wiem jednak pracy, który jest współautorem co tam autorzy z Włochami Bułgarzy Rumuni są autorze z Iranu jak również ogólnie można powiedzieć prawie cała mat trochę jest kłopotliwe, jeżeli mamy prawie 50 takich autorów i był tak powiem każdy ze swoich pomysłów jest wymieniane na drodze mailowej kasa skrzynki internetowe gotują natomiast można by radę ludzie w ten sposób współpracują więcej nawiązują naprawdę cenne kontakty, które najprawdopodobniej również przydadzą się przyszłość, o ile jest w stanie zrozumieć bardzo docenić współpracę między naukowcami lekarzami badaczami zastanawiam się jak przełożyć to na popularyzację po to, żeby stawić czoła temu drugiemu obliczu covidu, czyli Info dniami już tutaj akurat można robić 1 jedyny konkretny sposób to znaczy i robi to całkiem spory odsetek badaczy naukowców przekazywać na spokojnie nie straszą, bo akurat w tym momencie żaden z nas nie straszy to niema, które nigdy na celu straszenie, dlaczego dlatego, że sprawy wynika z niewiedzy więcej będziemy wiedzieli na temat wirusa i choroby będziemy mniejsze tłumaczy w związku z tym, jeżeli będziemy my jako naukowcy poszerzali tę wiedzę ja akurat media społecznością tych wywiadach czy akurat jakiś artykułach naukowych i jest większa szansa, że właśnie dotrze to o przysłowiowe strzechy taki ktoś przynajmniej się czyta właśnie, że nie mamy tutaj akurat w takiej twarde dane naukowe przy sprawdzono, że np. te szczepionki przeciw pisarską ba nie wpływają na płodność ani męską żeńską też były takie plotki i ten wniosek, który warto zakończyć, czyli nie straszyć, a dowiadywać się rozumieć, a równocześnie jednak nie ignorować choroby tylko traktować poważnie tak jak każdą inną chorobę i dolegliwość i w którymś momencie także słuchać lekarzy i słuchać naukowców po do trudno zrozumieć, dlaczego jesteśmy w stanie przyjąć bez mrugnięcia okiem nowe leki przeciwbólowe albo szczepienia na rozmaite choroby, a akurat w tym wypadku nie natomiast pewnie kluczem gdzieś jest wiedza nauka i zaufanie do niej jest nauka zaufanie to jest podstawa ja mogę powiedzieć jeszcze 1 rzecz pojedynczy naukowiec może się łączyć naukę jako taka będzie dziś nie byli bardzo prostego powodu opiera się na wiedzy doświadczeniu i wynika bardzo wielu, a do tego wszystkiego dochodzi jednak tak często ignorowany albo nawet momentami wyśmiewany etos naukowy, który jest i naukowcy naprawdę robią to co robią, bo po to, funkcjonują często po to, żyją i poświęcają temu swoje życie dziękuję panu bardzo rozmówcą był dr Tomasz Dzieciątkowski to był podcast fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej realizacja swoją szkoda Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA