REKLAMA

Rewolucja nadejdzie od środka. Czy sygnaliści uratują technologie?

Techstorie
Data emisji:
14-12-2021 18:00 (Powtórka: 05-01-2022)
Audycja:
Czas trwania:
45:15 min.
Udostępnij:

Opowiadają o tym, jak wielkie firmy technologiczne działają od środka. Ujawniają, jak deklaracje i obietnice o działaniu dla dobra ogółu mają się do rzeczywistości i danych, które przelewają się przez formy technologiczne. Sygnaliści - czy są ostatnią nadzieją dla nas, użytkowników technologii, na prawdę o jej działaniu? Rozwiń »

Dla zainteresowanych tematem sygnalistów i technologii przygotowałyśmy listę ciekawych lektur i dokumentów.

O tech-sygnalistach
"Na BigTechy gwiżdżą, a nas ostrzegają przed techzagrożeniami"
Matylda Grodercka, Marek Szymaniak, Spider'SWeb+
https://spidersweb.pl/plus/2021/05/sygnalisci-whistleblowers-big-tech-alarm

"‘Welcome to the party’: five past tech whistleblowers on the pitfalls of speaking out"
Johana Bhuiyan, Guardian
https://www.theguardian.com/technology/2021/oct/08/tech-whistleblowers-facebook-frances-haugen-amazon-google-pinterest

"More Tech Whistleblowers Are Expected, Experts Say" Menqyi Sun, The Wall Street Journal
https://www.wsj.com/articles/more-tech-whistleblowers-are-expected-experts-say-11635413403

O Frances Haugen:
"Inside Frances Haugen's Decision to Take on Facebook"
Billy Perrigo, Time
https://time.com/6121931/frances-haugen-facebook-whistleblower-profile/

O sprawie Elizabeth Holmes i Theranosa:
"Bad Blood: Secrets and Lies in a Silicon Valley Startup”, John Carreyrou
"Wynalazczyni: Dolina Krzemowa w kropli krwi", film dokumentalny HBO

O Cambridge Analitica:
“Mindf*ck. Cambridge Analytica, czyli jak popsuć demokrację” Chritopher Weily
https://wyborcza.biz/biznes/7,177150,23182834,afera-cambridge-analytica-facebook-wybral-amerykanom.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
można granicą, po który tym trudnym, jakim gwarantuje polską dziękuję bardzo, to puściła do początku no jest, że tak powiem nie dobrej klasy już wiemy powierzyć, a ostatni raz Magda targi oraz ostatni raz w końcu jakieś pomyłki naprawdę tę historię Sylwia Czubkowska Joanna Sosnowska historia pani z Francji z ciałem, a jest Łukasz Kasprzak działacz kampanii PiS zajmą mówi sejsmolog z pieczęcią wypełniające pasty nas panie Shell 4 zaboli w tak Inspekcji para z cham Rozwiń » książę stoczy wyżem z Mikiem gamma akcji i dbać mówi ta pani to Frances cha agenci z państwa, którzy śledzą co się dzieje w świecie technologii na pewno słyszeli nazwisko ci, którzy szczególnie znają powinni zapamiętać powinni, ponieważ Hagen stała tak naprawdę symbolem tego mijającego 2021 roku to oczywiście była menedżerka Facebooka, która odeszła z firmy i wniosła dokumenty, które udowadniają jak szkodliwe mogą być algorytmy Facebooka co doprowadziło do naprawy do takich wstrząsów tektonicznych w samej firmie Zuckerberga wstrząsy były na tyle duża, że tak jak mówiliśmy w poprzednim odcinku Facebook zmienił nazwę na meta po to, żeby odciąć się od swojej przyszłości no i pokazać, że teraz będzie celować w przyszłość po znakomita Versum Haugen jest też dowodem na wagę sygnalistów uzdrawiania świata technologii możliwe jest takim wyjątkiem takim skowronki, które nie teraz miasto jako wielką wiosną świecie obiektach to raczej Przedwiośnie, ale jednak działania są na tyle ważne i na tyle interesujące, że właśnie sygnalistą poświęcamy dzisiejszy czwarty odcinek historii podcastu Radia TOK FM, który prowadzi dla was Joanna Sosnowska redaktor prowadząca projekt tra cie GazetyWyborczej oraz Sylwia Czubkowska redaktorka prowadząca magazyn spidersweb plus zaczynamy od halogenu nie tylko dlatego, że to ona w tym roku najbardziej wstrząsnęła Facebookiem, ale przede wszystkim dlatego, że to ona wyniosła z firmy wewnętrzne badania, wg których koncern wiedział, że jego algorytm wolą naprawdę szkodliwe efekty takie jak nakręcanie mowy nienawiści dezinformacji i negatywnie wpływają na psychikę użytkowników, zwłaszcza tych najmłodszych użytkowników Instagrama dodatkowo pokazała to siły pracowników gigantów to, że oni mogą być dla nich największym zagrożeniem z 1 strony można się zaś mieć taką piątą kolumną zatrudniono wewnętrznie, ale z drugiej strony też mogą być bohaterami nowymi bohaterami świata technologii, na których poczekamy trochę, bo całą pewnością tymi bohaterami nie są już szefowie wielkich firm technologicznych, którzy mają rozbuchane ego ambicje wpływy, których stać na LO w kosmos rakietą straci pani Iza albo też wiemy, że te wszystkie biznesy, które prowadzą na 2 bardzo poważne perturbacje przecież społeczne gospodarcze polityczne Mark Zuckerberg czy Bezos albo Elon Musk nie wiem kim trzeba być, żeby uważać ich za bohaterów albo albo takie wzorce, do których chcą zdążyć właściwie tylko tacy ostatni apologeci bardzo drapieżnego kapitalizmu takiego liberalnego jeszcze patrzą na ten sam ją obiektach z takim na kolejnym szacunkiem podobnież tego szacunku wielkiego już niema dla startupowców dla twórców nowych technologicznych innowacyjnych firm to Banka zaczęła tak nieprzyjemnie pękać w ostatnich latach firmy surowiec obiecywał, że chcą uczynić cześć ze świata takie lepsze miejsce okazał się po prostu być firmami, które sobie chciał uczynić lepiej głośnymi przykładami, chociaż był Adam Neumann twórca sieci coworkingowych Super modnych miejsc WeWork, który okazał się takim zadufanym w sobie ten brak Holty, który przepuszczał ogromne kwoty na jakiś kosmiczny luksusy, a opowiadał o wspólnocie to wspólnej pracy i wegańskie jedzeniu i innych takich ważnych pięknych dach bardzo nieprzyjemnie też pan pękła bank Elizabeth Holmes, czyli twórczyni Terra nosa start-upu, który miał totalnie zmienić diagnostykę medyczną zmienił póki co na, tyle że jest to pierwsza tak duża sprawa, która trafiła przed sąd właśnie toczy się postępowanie przeciwko Lisbeth hol z być może właśnie na dniach, kiedy będzie publikowany ten podcast będzie ogłoszony też wyrok no bo powinno powinna zapaść decyzja o około 1720grudnia no właśnie to wszystko sprawiło, że coraz silniej odczuwamy takie zniechęcenie taki brak wiary taki też sceptycyzm po prostu prawda opowiadaliśmy o tym w pierwszym odcinku naszego podcastu, a tak zwyczajnie po ludzku po prostu potrzebujemy też przecież z bohaterów, ale takich wzorców ludzi, którzy w, których moglibyśmy podziwiać, którzy dawali nam nadzieję, że technologie mogą jeszcze sprawić coś dobrego w moim odczuciu takimi właśnie bohaterami stają się pracownicy technologicznych firm oczywiście ci pracownicy, którzy mają odwagę być łączna gwizdać na warunkach być tymi właśnie 100 kg i ujawniać publiczność grzechy swoich pracodawców być może właśnie oni będą odpowiedzialni za uzdrowienie świata technologii to ja wiem, że się w większości zgadzamy w ocenie metodologicznego natomiast tutaj będę bronić innej opcji uważam, że głos halogen jest wyjątkowo cenny oby brzmiało jak najgłośniej jak najdłużej i oby dołączali do niego inni, ale moim zdaniem na razie nie wskazuje na to, że to sygnaliście przyniosą zmianę, na którą czekamy i proponuje, żeby się pokucie na ten temat na końcu na razie muszą każe jednak nie wrócimy, a zobaczymy ich lekceważymy, ale na razie sprawdźmy w jaki sposób sygnaliści zaczęli zyskiwać na znaczeniu w ciągu ostatnich lat zaczęliśmy Frances, bo rzeczywiście historia bardzo głośno w tym roku, ale moim zdaniem również, dlatego że ona jest więcej niż tylko whistleblower sama zresztą o sobie mówi z edukatorką edukatorką na podstawie tych dokumentów, które wyniosła, które wskazują dokumenty jak mówię, że algorytmy Facebooka mogą być szkodliwe, że firma tego, że widziało szkodliwości to nie podejmowała wystarczająco dużo działań to ona mówi o tym w taki sposób i występuje w takich miejscach była przed i kongresem amerykańskim przed parlamentem brytyjskim parlamentem europejskim rozmawiała z władzami Francji, że stara się w taki dosyć prosty sposób przełożyć bardzo trudną profesjonalną specjalistyczną tematyka i wskazywać też być może regulatorom, którą stronę można, iż takie są praktyczne, jeżeli jeszcze rzeczywiście w głębi one są tam tematy algorytmów na temat funkcjonowania mediów społecznościowych i są tego trochę fakty po pierwsze, oprócz tego, że zaczął się spadek akcji Facebooka wartości akcji Facebooka na dzieje regularnie potem wraca z powrotem na normalne tory notę 3 te wszystkie rewelację Haugen stały się podstawą 8 nowych skarg zgłoszonych przez sygnalistów kolejnych sygnalistów do komisji papierów wartościowych giełd amerykańskich no i skłoniły jedną z Unii lub bardziej prawodawców kolejnych rynkach do tego przyspieszenia pracy regulacyjny oddam ci to że, choć z pewnością jest tą osobą, która wniosła największy zasób wiedzy i dowodów ze firmy i która w no niemal mistrzowski sposób nie posługuje to znaczy bardzo sprawnie przyciąga uwagę opinii publicznej do tego swojego komunikatu, ale nie przecież wcale pierwszym sygnalistą, która stara się zwracać uwagę opinii publicznej na złe albo nieetyczne działania firm technologicznych co więcej w tym samym czasie gdy, choćbym pracowała w Facebooku w tej chwili pracowało około 60 000 prawda 58 000 osób z czego co najmniej część musiała mieć też dostęp do tych dokumentów, do których ona miała dostęp więc, dlaczego ta 1 hala wraz z Hogan zdecydował się mówić nie ma co oszukiwać puszczono wojnę z taką wielomiliardową ogromną firmą naprawdę bardzo potężną nie tylko finansowo tak, ale potężną wpływami jest poważnym zadaniem wymaga takiej specjalnej kombinacji umiejętności cech osobowościowych i pewnych okoliczności i trzeba spojrzeć troszeczkę na przyszłość naszej bohaterki, żeby zrozumieć co kierowało cześć co kilka lat stażu o tym wielokrotnie mówiła w wywiadach mówiła w tych zeznaniach, o których wspominaliśmy, że dla nich decydująca stała się historia 2016 roku wyborów kampanii wyborczej Clinton Trump to była kampania wyborcza tak bardzo rozbuchaną już naznaczonych, jeżeli chodzi o kwestie emocjonalne i media społecznościowe 1 i przyjaciół nikt nie zmieniła kogo dokładnie chodzi tak bardzo się wkręcił w politykę tak bardzo dał się algorytmom bottom nakręcić swojej wizji świata, że praktycznie ona mówi o tym, że ona go straciła tak jakby umarł straciła z nim kontakt i burzowy, który bardzo pomaga, bo ciężko chorowała się opiekował takie na tyle mocno poruszyło, że kiedy rekruterzy Facebooka w 2018 roku odezwali się do niczym nie chciałby pracować już miał w czasie doświadczeń firma technologiczna między nimi po szpitalu pracowała to, chociaż tak, ale jej zależy tylko łącznie na pracy, która będzie walką z informacją, więc tak osobiste powody żeby, żeby się zająć tą działką, gdy zaczęła pracę w Facebooku na początku faktycznie zaangażowała się w projekt zwalczające dezinformację, zwłaszcza w miejscach, w których Facebook nie miał własnych albo zewnętrznych fakt hakerów, ale szybko jest zespół został przeniesiony z powrotem do USA i został rzucony na walkę z dezinformacją przed wyborami w 2020 roku i dokumentów, które Hogan później ujawniła władzom wynikało, że w tym roku Facebook poświęcił ponad 3 000 000 godzin na walkę z informacją, ale zaledwie 13% tego czasu poświęcono na walkę z dezinformacją poza Stanami Zjednoczonymi co pokazywało, że są równe, bo równi równiejsi poważnie jest łagodna jak należy miano tego, że na rynku także tam prawie 2 i dziewięćdziesiątych 1 000 000 000 użytkowników jednak są rynki ważniejsze ją strasznie też poruszało, bo widziała to negatywne skutki dezinformacji w takich trudnych miejskich Indie czy Etiopia i mimo tego alarmowała o tym mówiła wewnętrzny, że tak nie może być, że próbowała jakoś uwrażliwić swoich przełożonych na NATO, że są jeszcze nie tylko innym takie miejsce stany Zjednoczone no to Facebook nowo nie reagował co więcej pod koniec ubiegłego roku i zespół został rozwiązany tak jakby rozdzielono tych pracowników pomiędzy inne zespoły kropla przelewająca czarę goryczy to dla nich była wtedy tak naprawdę pojawiła się już wewnętrzną myślę, że nie tylko odejdzie z Facebooka, ale odejdzie po to, żeby być właśnie sygnalistą i zacząć do tego szykować zaczyna się od szykować no ja zaś dość mocno profesjonalnie, ponieważ zaczęła przeczesywać wewnętrzne fora w poszukiwaniu slajdów raportów i badań pracowników po to, żeby przygotować sobie amunicję po to, żeby zdobyć dowody na to, że Facebook nie zawsze działa zgodnie z etyką albo z oczekiwaniami rynku co więcej ona też czasie przygotować na takich 2 polach stricte związanych z nią samą po pierwsze bardzo dużo czasu spędzała na rozmowach ze swoją matką, która jest aktorką, więc było takie rozmowy dotyczące moralności etyki odpowiedzialności społecznej, a równolegle przeprowadziła się do Portoryko Portoryko jest nie wiem malutkim królestwem kryptowalut, w którym dzięki znajomościom z tym środowiskiem kryptowalutowym halogeny po prostu zrobiła spore pieniądze odłożyła sobie środki finansowe to, żeby móc się zwolnić i móc mieć taką bazę poduszkę finansową na to, żeby późna tą krucjata, jaką widzisz hałdy można rozpatrywać w 2 kategoriach z 1 strony to jest Ostoja moralności, która nie mogła się pogodzić z tym co działo się wewnątrz firmy Zuckerberga i powodowana takim wewnętrznym przymusem ujawnia te złe rzeczy, które siedziały albo z drugiej strony wyrachowana, która od wielu miesięcy planuje co zrobić, żeby uderzyć w jedną z najgłośniejszych i najbardziej znanych spółek świata o to, żeby być może ugrać coś dla siebie takie są głosy krytyczne, a inni krytycy zwracają też uwagę na finansowanie, bo wieś, którą wspiera jest to luminal, czyli organizacja filantropijna, która forsuje progresywną reformę bitych w Europie Stanach i jest organizacja wspierana przez miliardera założyciela i maja, czyli Piera Millara i tak rzeczywiście mało to jest także na zewnątrz wygląda to wszystko tak bardzo takim zrywem serca tylko poczucie odpowiedzialności, ale rzeczywiście bez parcia Minaj, która opłaciła Francja, choć gen podróż do Europy pomogą w organizacji spotkań z najważniejszymi urzędnikami Wielkiej Brytanii Francji w parlamencie europejskim nie miałaby ona aż takiego przebicia, nawet jeżeli cała ta historia zaczęła się już tu też było w pewien sposób zaplanowane od serii artykułów w orędziu no tak to było tego wspólnego Facebook Fire to jednak to pociągnięcie dotarcie do bardzo ważnych ludzi to było kluczowe, więc rzeczywiście może budzić pewnego rodzaju nawet czy kontrowersji, ale takie poszukiwania drożność Smoleń drugiego dna szczególnie to jeszcze strasznie ciekawe to Fundacja, o których wspominaliśmy zapewnia też coroczne finansowanie organizacji ulster Bloch Aid jest taka prawna organizacja non-profit, która obecnie też reprezentuje Frances i w tym nie byłoby nic dziwnego, bo rzeczywiście to dobrze jest Fundacja są organizacje, które ją wspierają, o ile prawdą jest póki co obie strony tak zapewniają, że nawiązało ze sobą związek kontakt dopiero po tym, jak Vaughan upubliczniła swoje swoje doniesienia, że jest już wcześniej w sensie, że nie, bo inspirowana jak do tego jeszcze dodała, że hałda w przeciwieństwie do wielu poprzednich sygnalistów no ta jej kampania jest na tyle profesjonalna, że ma np. własną agencję, która prowadzi jej sąsiad media albo zarządza kontaktami z mediami wcześniej do takich sytuacji nikt nie nie dochodziło to wszystko rzeczywiście może budzić takie mieszane uczucia czy rozbijać wprost nasz zachwyt, ale ja pytam o to jak ocenia właśnie rolę Frances Hogan Katarzyna Szymielewicz prezeska fundacji Panoptykon chyba najbardziej w Polsce doświadczoną osobą, że chodzi o ocenę w ogóle i funkcjonowania Wiktorów, ale też próby ich uregulowania tego jak wygląda nagłaśnianie ciemnych sprawek posłuchajmy Katarzyna ma do powiedzenia na temat naszej póki co głównej bohaterki ferując od osoby z motywacji i odszkodowania proces wydaje się ona osobą wytypowaną etycznie co do roli, którą wygrała związany z kobiet w tym, o czym mówi mogę go rozwiązać tak ja widzę żona jest bardzo kompetentna mówił o ochronę, którą krytykuje myślę, że mamy ich kompetencji oraz rozwiązań obok jest nieskończenie dziękuję za zadanie gminy mówi była ona odtworzenia kod pracy polityki tylko odtworzenia po szóstego mógł zabić znają mówi bardzo kompetentnie, a więc ja bym bardzo chętni byli obecni korzystała uważam, że jest świetną menedżerką np. oraz, które mamy dla łap przebudowa Bułgarzy doskonałą informacją jak działa, że wykonała olbrzymią oddaną pracę na rzecz tej debaty publicznej proponował, aby udało nam dowody na łące utrudniają bardzo pozytywnie donos myślę, że niema sensu Sakura kazus Ogar po o rozwiązanie naszych programów co, ale prawo ona ona niezależna od 8 oraz my społeczeństwo inne w naszej reprezentacji politycznej oba to jest bardzo ciekawe co Katarzyna Szymielewicz powiedziała, bo rzeczywiście podkreśla tą funkcję tutaj sygnalisty ręczną, ale mówi nie mamy się spodziewać po sygnalista żali nam przyniosą rozwiązania oni rzeczywiście gwiżdżą alarm ma zdecydowanie i chociaż to hałda jest teraz na ustach wszystkich to przecież tak mówią ona nie jest tą pierwszą finalistką przednią byli inni niekoniecznie mniejsze, ale być może dzięki nim teraz głos chałka jest tak silnie słyszalny i w kwietniu na działania Facebooka, więc światła rzuciła Sofii Zang ona pracowała w zespole, który zajmował się walką z nie autentycznym zaangażowaniem Polski tłumaczenie to specyficzna, ale chodzi o efekt engagement, czyli o aktywności z fałszywych kont o lajki komentarze z kont, które nie należą do prawdziwych także zobaczyć, o co chodziło były tworzone konta często w masowych ilościach na sobie nie funkcjonował jako takie zwykłe konta prywatnych osób albo np. nie wiemy w takich zwykłych najzwyklejszych na świecie biznesu w rodzaju kawiarnia i nagle po kilku miesiącach czy kilkunastu miesiącach albo właściciele traci do nich dostęp albo one były faktycznie zmienione były zasady funkcjonowania stawał się kontami takimi to, bo to nowymi królowymi Trolla Troll nowymi kontami politycznymi na tyle masowe ilości mogą rzeczywiście wpływać na opinię publiczną w kontekście chociażby w Hondurasie, ale bardzo ciekawe Antoś mówiła Polsce mówiło się nie tyle mówiąc o dokumenty, które też i relacje, które wyniosło mówił o tym i to było przez kilka tygodni dosyć głośno w tym roku właśnie właśnie wiosną mniej głośna niż Francuz może też bardziej skomplikowane były to rzeczy, o których mówiła można też związane z zaplecza z osobą i na co co ważne też odważyła się wyjść z tą otwartą przyłbicą do mediów to znaczy z nazwiska występowała w Guardianie czym mimo to inną historię żona nie zwolniła ją zwolniono z Facebooka pod tym argumentem, że nie byli zadowoleni z ich pracy to 1 przykład natomiast państwo być może bardziej kojarzą nazwiska Christophera Baileya, który w 2018 roku wstrząsną przecież nie tylko światem technologicznym, ale wręcz no po prostu całym światem polityczne politycznym i całą resztą, bo to jest ten programista z różowymi włosami, który ujawnił aferę Kamil analityka wszystko zaczęło się jednak kilka lat wcześniej, gdy zaczął zajmować się problemem radykalizacji w internecie w pewnym momencie ze zauważył, że jego firma Kam analityka zamiast przeciwdziałać tej radykalizacji sama używa tych narzędzi właśnie do podkręcania poglądów młodych mężczyzn w Stanach Zjednoczonych no i w konsekwencji Why widząc, że jego szefowie wykorzystują te informacje to manipulowania użytkownikami Facebooka zebrał dowody na te nieetyczne działania i przekazał je brytyjskim dziennikarzom Arianna no to była naprawdę bardzo bardzo bardzo głośna sprawa Cambridge Analytica pisali wszyscy mówili wszyscy wtedy też po raz pierwszy mam wrażenie, że dotarł do tych dosyć szerokiej opinii publicznej czy dotarła świadomość, że media społecznościowe Slash Facebook mogą mieć realny wpływ na kształt sceny politycznej właśnie to jest się tutaj kluczowe, że to wszystko działo się w puszce takiej historycznej tylko wszystko działo się w okół wyborów prezydenckich scalania jak wspomniano szesnastego roku, które tak zradykalizował tego przyjaciela Haugen my doskonale pamiętam, bo Ano bardzo dużo na temat pisałyśmy, ale jeżeli coś państwa nie pamięta tematu wrócimy oczywiście w linkach trochę trochę informacji między okiem analitycy to naprawdę już wtedy było takie uderzenie na tyle mocno Facebooka, że stało się podstawą i zeznań i przesłuchiwania Marka Zuckerberga przed kongresem amerykańskim przed parlamentem europejskim stało się też podstawą właśnie tych regulacji, która tworzy trasę Unia europejska komisja europejska 1 zdaniu to wojny ujawnił, że Facebook może być wykorzystywany do wojny politycznej do wpływania na poglądy chowa na poglądy polityczne targowania obywateli w ten sposób wyborców w ten sposób można wykorzystać nasze jakiś taki bardzo wewnętrzna nieświadome nawet obawy i podsuwać danego kandydata politycznego, ale to nie jest także tylko seks sygnaliści do tego pracownicy Facebooka no tak trochę nie zlecaliśmy dzisiaj Facebooka mety no wręcz przeciwnie naprawdę to co się dzieje w ostatnich latach to są wyjścia pracowników z wielu wielu firm technologicznych i one są już nawet mają taką powiedzmy dłuższą historią około dekady przynajmniej ja bym chciała, żebyśmy posłuchali Katarzyna Abramowicz Katarzyna brązie odcieniu prawną z wieloletnim doświadczeniem w agencjach rządowych oraz sektorze prywatnym, która zajmuje się regulacjami sygnalistów i która zajmuje się właśnie wdrażano w Polsce w Unii Europejskiej dyrektywą do spraw sygnalistów, która wejdzie w życie za chwilę ale zanim o tym to posłuchajmy co Katarzyna Abramowicz ma dopowiedzenia bardzo ciekawej sprawie z sygnalistami co zrobiła Erika Chung teraz się też tak ona odkryła, że te próbki badań są różne tak naprawdę raz czystej kropli krwi już, pomijając narzędzie, które nie sprawdzało jest jest taki wynik po to jest takie wyniki i zgłosiła to przecież do siebie wewnątrz powiedziała, że nie mają, zwłaszcza do kanału poszła do swojego do swojego szefa badań i czasu, ale tak nie może być tam mamy nieprawidłowości mówimy światu zupełnie co innego wspomniałem to, że kazał jednak tam siedzieć cicho to przecież była w tym z tą samą informacją sekretarza chyba Stanów zjednoczonych i też nadal, ponieważ był członkiem rady rady nadzorczej czy jakieś tam mordu też nic nie zrobił dopiero tak naprawdę później ten trzeci kanał nie wykorzystali tego momentu, w którym mogli jeszcze zareagować na jego rzecz Okaj cofnijmy się do tyłu zróbmy coś z tym tylko potem już dostał dziennikarz była o głos Włosi chcą w Polsce właśnie pamiętam, które są lekkie gazety zresztą w tej chwili właściwie mamy ogromny proces, który obserwuje cały świat spółka nie istnieje to ja doprecyzuje to był dziennikarz Wall Street Journal nazwał się do Kairu i ja państwu bardzo polecam książkę, którą napisał, która podsumowuje cały ten skandal związany z terenu 8 i Elizabeth Holmes książka nazywa się bać blaty oczywisty będzie użytkowe o PiS-ie i nie mamy specjalnie czasu, żeby nadchodzą się rozwodzić, ale polecam państwu absolutnie całą historię, bo jest fascynująca upadek spektakularne, jeżeli macie państwo czasu na czytanie to jest też serial na HBO rano 10 lat temu afera wybuchła za to bliższa nam czasowo historia sygnalisty ski z Googlea mini GRU to jest naprawdę bardzo zaawansowana ekspertka związana z pracami nad sztuczną inteligencją była bardzo powoli analityków długą, gdzie naprawdę dosyć często krytycznie oceniała od strony etycznej projekt tej firmy, bo do tego też została zatrudniona po to, żeby krytycznie oceniać radnych teraz sama firma sam Google chciał kogoś takiego mieć u siebie, kto będzie patrzył z dystansem nad tym nad czym pracuje głośność nie zrobił w 2019 roku, gdy opublikowała artykuł jeszcze drugą informatyką, w którym udowadniał, że aplikacje wiodących firm nie radzą sobie z rozpoznawaniem rysów twarzy kobiet i osób niemających białego koloru skóry to urządzenia nie brzmi to najlepiej prawda innym razem GI Group dała oprogramowanie oparte na sztucznej inteligencji generujące komunikaty w różnych językach i stwierdziła, że system jest podatny na rasizm i na seksizm, który działa na podstawie treści w sieci, czyli tworzymy sztuczną inteligencję tworzymy rasistowskim seksistowską no ślą wspierała też jest bardzo ważna walka o prawa pracownicze są Google, bo tam się sporo pod tym kątem Jaya i choć Google zatrudnił po to, żeby właśnie takie rzeczy robiła to co się zadziało nie spodobało się nie spodobało się tej firmie to co jego własna pracownica wyprawia na jest skończyło się także, aby przestała pracować dla Googlea w grudniu 2020 roku to był spory skandal w stanach Zjednoczonych tam dużo działo na ten temat dużo działo, bo też oczywiście w wersji bardzo głośno sprzeciwiali się tutaj tej decyzji natomiast Google twierdzi, że GB odeszła na własne życzenia, a ona sama twierdziła, że została zwolniona po tym, jak odmówiła usunięcia swojego nazwiska z artykułu badawczego, w którym zalecała ostrożność w przypadku systemów sztucznej inteligencji przetwarzających tekst najwyżej w tym artykule uwzględniono też technologie uwaga Googlea no tak na regule rzeczywiście problem ze swymi pracownikami dosyć regularnie w ogóle się buntują, lecz niesforni także państw przeciwko współpracy firmy z Pentagonem nad sztuczną inteligencją wykorzystywaną chociażby nie wiem tam do celów zbrojnych gogle i zaczęli buntować w ostatnim czasie, jeżeli chodzi o kwestie pracownicze i nierówne traktowanie pracowników, bo to nie nie wszyscy mają na tych samych za pracę są różne kolory bardzo, które wyraźnie wskazują też etatowca czyste kontraktu chce mi o nią dla decyzji do wyrządzenia różnica w traktowaniu tych sławę, gdy pracownik i Google coraz to się mierzy właśnie buntami wewnętrznymi powstawaniem jakiś petycji przeróżnych związek zawodowy powstał w Google proszę państwa to jest po prostu stany Zjednoczone Europa związki zawodowe naznaczony jest komunizm do wujka jeszcze tego związek zawodowy w tej totalnie liberalnej w Dolinie Krzemowej dlatego taka jestem jeszcze komizm tej zwolenniczką tej tezy, że jeśli ktoś ma świat technologii zmienia to od środka pracownicy i nie zawsze widzi tutaj nie wszyscy są znani to jest nazwisko Ania Ano od takich dolnych układów zaczynają drążyć tą kropelką skały wiesz co jesteśmy bardzo dobrym tropie, żeby tutaj skontrowała tak wiedziałam tak po tak mówi, ponieważ o związkach zawodowych, jeżeli związki zawodowe to oczywiście Amazon Stanach związki zawodowe w Amazonie też zaczynają powtarza oczywiście bardzo ostrożnie bardzo powoli Amazon stara się je kontrować i ograniczać, ale związki zawodowe w stan ma nie mają już w twarz to jest pismo, które staną na czele protestów w obronie praw pracowników magazynów, którzy w pandemii byli coraz bardziej przeważnie pracą standardy i oczekiwania wobec nich się nie zmniejszały, więc pismo z organizowała protest w 2020 roku w magazynie w nowym Jorku, a uczestnicy tego procesu domagali się, żeby firma lepiej chroniła przed pandemią no szok niedowierzanie to on jest wskazywanie, że firma niewystarczająco dba o swoich pracowników, którzy są naprawdę bardzo kluczowi w czasie kolejnych lockdownów no bo nie oszukujmy się na e-commerce się na sprzedaży na tych magazynach no życie wielu ludzi się opierało przy zamkniętych normalnie funkcjonujących w miastach mówimy tutaj o pracownikach Amazona zarówno w magazynach w Polsce i w stanach na ścianach są napisy ulg każdy fan make History, czyli ciężko pracuję baw się twórz historię i jest związkiem ciężko pracuje ta tak tak jest to znamienne pod wieloma względami to znaczy kosmos został zwolniony, ponieważ Amazon twierdził, że przyszedł na protest i tym samym złamał kwarantannę, narażając swoich kolegów z pracy, ale wspominam o tym napisie na ścianach magazynów Amazona nie bez powodu, bo mamy też ostatnio od kilku tygodni taką polską odsłonę burze w Polskim Amazonie i chodzi o historii, która wydarzyła się w sadach pod Poznaniem jest średnio dużo bardziej drastyczna, bo 6września tym, że marzenia zmarł 49 letni mężczyzna pan Dariusz miał do pracy na poranną zmianę przed przed szóstą poczuł się źle został zaprowadzony do lekarza i tam niestety zmarł jego śmierć odbiła się bardzo głośnym echem wśród pracowników Amazona i 2 miesiące później Magda Malinowska związków czyni z inicjatywy pracowniczej i społeczny inspektor pracy została zwolniona w jaki sposób też łączy ona bardzo głośno krytykowała Amazona wiele lat właściwie wcześniej, ale Amazon oficjalnie twierdzi, że została zwolniona za filmowanie lub fotografowanie procesu przenoszenia zwłok jest Kanada, ale tego pana Dariusza taki straszny tak natomiast sama manowska twierdzi, że niczego nie filmowała i że była na parkingu po to, żeby zapalić i zadzwonić do prawnika, bo Amazon nie chciał idą do dopuszcza do komisji, która miała badać okoliczności tej śmierci, więc naprawdę mamy tutaj dość drastyczne okoliczności i sygnał whisky, która w od lat mówiła o tym jak się w Amazonie źle pracuje jak są tam jak są tam traktowani pracownicy, która została dyscyplinarnie zwolniona posłuchajmy co Magda Malinowska sama do powiedzenia w w tej sprawie, jeżeli jest nas więcej my zaostrzamy jakieś nasze metody protestowania to najczęściej jeszcze dostaje burę, że jesteśmy roszczeniowi, że jesteśmy przytaczam, że nie rozumiemy warunków, które panują na rynku pracy i ekonomii i ekonomicznych itd. tak dalej ewentualnie też zostajemy jakimiś pracownikami, którzy nie są warci tego, żeby więcej zarabiać, bo przecież my pracujemy tylko w magazynach ta praca nie jest uznawana za za wartościową i błędnie nie jest uznawana za wartościową no ale jednak w Polsce cały czas pracowników szczególnie pracowników fizycznych nie bardzo szanuje tak naprawdę po prostu nie szanuje dlatego też nasze położenie jest tak tak słabe względem pracodawców widzieć i sama Magda Malinowska dyscyplinarnie zwolniona z pracy w takiej dość gorzki sposób opisuje całą swoją historię tak naprawdę walki oprawa pracownicze w Amazonie i sama podkreśla to, że mimo tego, że ona chce walczyć za osoby, które nie mają głosu, bo np. niezrzeszone albo za tych, którzy są gorszej sytuacji no to ona nie jest odbierana jako bohater koszty jako heroizm są odbierani raczej właśnie jako krzykacze jako jako mąci wodę jako osoby, które nie chcą się podporządkować tak tak, ale ja myślę, że po części wynika to z tego, że to się dzieje w Polsce źle jednak my mamy raz znacznie mniejsze zrozumienie kim są sygnaliści, dlaczego są tacy ważni co w ogóle stoi zaiste, blog blog linkiem to jest trasa A2 z dokładnie to co ono mówi my nie szanujemy pracy pracy fizycznej w Polsce wciąż, więc to jest problem i w efekcie też być może mniej w Polsce w ogóle doceniam rolę sygnalistów tych technologicznych ze świata zgodzę się z tobą tylko częściowo to znaczy faktycznie nie doceniamy pracy też wydawałoby się, że chciał w czasie pandemii właśnie zaczęliśmy do, a powinniśmy zacząć doceniać prawda prace osób pracujących w magazynach kurierów pań sprzątaczek kasjerek itd. no ale jakieś ideały ideały swoją drogą życie swoją natomiast nie zgodzę się z tym, że to jest taka Polska specyfika, bo nawet w Wielkiej Brytanii była duża debata na temat sygnalistów i choć jest tam większa aprobata ich działań np. w momencie, gdy doszło do dyskusji na temat tego czy sygnalistą powinno się wypłacać odszkodowanie to zaczęły się pojawić bardzo silne głosy, że wynagrodzenie za donosicielstwo nie bardzo, więc pod tym względem bardzo fani rozwiązały to stany Zjednoczone, bo tam sygnaliści mogą liczyć na wypłatę na już ekwiwalentu pieniężnego, jeżeli problem, które zgłoszą jest naprawdę dużej wagi rzeczywiście trochę tak jest czasami sygnaliście walą głową chciano ich realne działania zmieniają naszą rzeczywistość nie aż takim dużym zakresie jak by się mogło wydawać, ale jednak Zobacz mamy teraz to orzecznictwo Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, które dotyczy retencji danych telekomunikacyjnych ono jest w ogromnej mierze efektem rewelacji Edwarda Snowdena dobra z nią nie jest do końca takim sygnalistą jak ci, o których mówimy nie pracował w prywatnej firmie tylko pracował w NSA czy agencji rządowej amerykańskiej wyniósł dokumenty, które były tajne poufne dotyczyły bezpieczeństwa stanu uczonych nie tylko wielu wielu państw między postacią wielu wielu osób to, żeby dokładnie między postacią bardzo niejednoznaczną ale jakby nie było bez tego co nam ujawnił byśmy byli zupełnie innym miejscu, że chodzi o świadomość, ale też chodzi o kwestię właśnie regulacyjna, więc trochę to popycha tak to do przodu nasze bezpieczeństwo w tym świecie technologicznym co więcej Unia zaczęła doceniać po sygnalistów przygotowaną jest dyrektywa znamy jej treść od 1,5 roku za chwilkę wejdzie ona w życie 17 grudnia może wejść w życie dyrektywa unijna w Polsce mamy przygotowaną do ustawy, która wciąż nie jest niestety wdrożona no i w efekcie nowe przepisy będą dotyczyły w Polsce przynajmniej póki co do konstytucji publicznych niż firm, ale prędzej czy później mamy nadzieję, że też pojawią się przepisy wykonawcze i będzie to najlepsza taka ochrona, ale też lepsze regulacje w ogóle funkcjonowania sygnalistów już to posłuchaj jak od tej dyrektywie jak w Polskiej ustawie mówi Marcin Waszak z fundacji Batorego, który przez długi czas zajmował się z sygnalistami i robił różne badania na ich temat ja bardzo precyzyjna lista oczywiście i bardziej podziwiam uważam, że zdobywam się zbyt dużą odwagę robić to co robią, ale nie byłbym osobą, która nawet na podstawie tych zaprojektowanych przepisów i zachęcała do kogoś do sygnalizowania nieprawidłowości pojąć możesz kompletnie się uważam, że te przepisy, które są teraz przychodząc do samego kształtu rządowego projektu ustawy o one są bardzo bardzo chwalę fragmentaryczne bardzo wybiórcze i mogą narażać sygnalistów na przykre konsekwencje sytuacji, kiedy niewłaściwie rozpoznają oni swoją sytuację czy widzisz jest ekspert, który wprost mówi, że ta ustawa nie będzie do końca ochroniła sygnalistów, że ustawa jest nieprecyzyjna, że nie obejmuje wszystkich obszarów życia np. te zgłoszenia korupcyjne albo dotyczące zdrowia mogą nie do końca chronić tutaj sygnalistów, więc do zrobienia jest nawet bardzo dużo nie są zaskoczone tym, że są duże, że taki jest bez przekonania, o które to jednak tak także bardzo często nie są tak dzieje się dziś to ogólne przepisy, bo w dyrektywie rozporządzenie unijne są ogólnymi koncepcjami, kiedy przychodzi do czego to w regulacjach krajowych są co nie zrobiono ja będę traktowany jako jakieś światełko nadziei i pójścia do przodu tak samo jak światełkiem nadziei jest to, że my to znaczy my ludzie mediów dzisiaj znacznie lepiej byśmy w ogóle przygotowani do tego, żeby pracować z sygnalistami tak praktycznie pamiętasz jeszcze 2012 roku, gdy ten wspomniany Snowden chciał przekazać planowi Grunwaldowi The Guardian zdobyte przez siebie informacje muszą mu na nich zrobić skrócony kurs z podstawy internetowego ubezpiecza ile ta historia tak bo, pisząc na co dzień zagadnienia związane z bezpieczeństwem Narodowym dziennikarz nie miał nawet się do tego klucza publicznego niczym nie myśleć sami szkolimy używamy dobrze nie używają tego nasi członkowie rządu, ale musiałem podwójnego zabezpieczenia przy rokowaniach kluczy bezpieczeństwa potrafimy zapewnić anonimowość powstają specjalne skrzynki mailowe składania zgłoszenia takie dokładnie tak i naprawdę redakcje są przygotowane na takie bezpieczniejsze kanału komunikacji i co więcej właśnie też pod wpływem tej dyrektywy zaczął się rozrastać rynek usług technologiczne, które działają trochę taki sygnalista eService to znaczy, gwarantując anonimowość przy procesie zgłoszenia szyfrowanie twoich informacji czy szefowa informacji o tobie procesie, który zgłasza nieprawidłowości co więcej może się zgłosić swojej własnej firmie wewnętrznie trochę o to chodzi w tej dyrektywie, żeby to firma przyjmując, że ma na celu dobro swoje swoich pracowników, gdzie dobro społeczne mogą się dowiedzieć o nieprawidłowościach i zacząć wdrażać rozwiązania naprawcze takich usług trochę jest być może nawet zanim sama dyrektywa i ustawa Polska zacznie funkcjonować to przynajmniej usługi zaczną być wprowadzone w poszczególnych firmach korporacjach np. dyrektywa bardzo fajnie opisuje np. sam zakres podmiotowy, czyli to kim sygnalista ona mówi jeśli jesteś pracowniku jeśli posiadasz jakąś informację o jakimś problemie i w zdarzeniu nieprawidłowości w miejscu pracy to przekaż je, ale możesz mi przekazać powinien przekazać tylko wtedy, kiedy działa w dobrej wierze, więc w ogóle określa jak, kiedy ta intencja jest była bardzo słuszna i my też pod tym kątem zaczęliśmy badać się raporty wszelkie, które są w tej chwili na rynku wskazująca właściwie na torze bardzo chętnie ludzie będą przekazywać nam tego typu informacje właśnie w dobrej wierze jeśli te informacje będą przekazywane anonimowo, bo wtedy rzeczywiście daje się ten głos tym ludziom wydaje się też czy daje możliwość po prostu zabranie głosu, bo bardzo często to w ogóle wszelkie badania, które można w tej chwili posprawdzać w internecie łącznie z najnowszym nawet 2020 roku Rosja sięga pokazują, że tak naprawdę największą obawą ludzi przed zabraniem głosu przed przekazaniem jakichś informacji wewnątrz firmy jest właśnie obawa o swoje życie zawodowe obawą o to, że zniszczy się swoje życie osobiste przede wszystkim zaś przez 50 proc ludzi mówi, że nie wiesz w ogóle to, że firma się tym zajmie już pomijając, że taki jest też spory procent ponad 20% uważa, że nie przyniesie żadnego efektu staje się bowiem to i tak niczego nie zmieni czy rzeczywiście Abramowicz mówią tak bardzo praktycznym aspekcie obaw o swoją własną przyszłość, ale też o tym, że no być może stworzenie mechanizmu właśnie tutaj to w takich technologicznych czy technologia może pomóc ona pracuje nad szyfrowane kanałem sygnet właśnie takim, które można wykorzystywać firmy do do skłonienia ludzi do zgłaszania nieprawidłowości, że praktyczne aspekty mogą być tutaj jakimś takim wsparciem czegoś co ja kojarzę te badania, na które nasze powołuje ona faktycznie są takie dość przygnębiający znaczy z nich wyziera niewiara w FT swoją sprawczość i posłuchaj co o tym mówi wspomniany już Marcin Waszak z fundacji Batorego bardzo często tych państw nie rozumiemy wasze dziś przykładamy taką łatkę donosicieli takich osób, które no działają włącznie jak z pobudek czysto egoistycznych, kiedy prawda zupełnie inne właśnie za co za to co robią raczej nie spotykałem żadne profity spotykamy się żadne zyski, ale spotyka ich bardzo często ostracyzm ludzi, z którymi pracują spotykają mi bardzo duże nieprzyjemności ze strony pracodawców są zwalniani z pracy są prześladowani albo są po prostu to najczęściej bywa poniżani, ale nękani właśnie poddawani różnym formom mobbingu i absolutnie żadnych korzyści odnoszą z tego faktu, że są sygnalistami nawet tych wizerunkowych, bo tak wcześnie powiedziałem wizerunek sygnalisty ciągle nie jest najlepszy w Polskim społeczeństwie ciągle jest na nim takie odium z no właśnie Pragę kapusia i o to chodzi przede wszystkim, że nie jesteśmy gotowi, żeby traktować tych sygnalistów jak bohaterów, którym tak naprawdę są, bojąc się tutaj absolutnie zgadzam, że ich postawa jest bohaterska heroiczna, że oni stawiają na szali bardzo dużo swój wizerunek często swoją pracę tak tak po prostu my jako społeczeństwo nie mamy tych nie ma podstaw obywatelskich, żeby oceniać oddamy, choć tak tak, bo też nie każdy może taką szansę hałdy tak, która będzie wiedziała jak zainwestować kryptowaluty jak na wsparcie dużych organizacji, które zapewnią opiekę prawną i ważne kontakty polityczne nie każdy jest niemal nocną, na którego już zacznie wszystko sypać przed unijny reżim Putina ci ludzie zostają często gęsto z tym sami po prostu no właśnie sprawdźmy jak kończyły się historie tych sygnalistów, o których dzisiaj mówi się, więc taka Erika Chung, czyli sygnalista Gas Terra nosa prowadzi obecnie fundacje etyk z in Entrepreneurship jeździ po świecie i opowiada o VAT transparentności w start-upach w biznesie GRU niedawno na zbiórce społecznościowej utworzyła taki Instytut, które ma zajmować się badaniem wpływu sztucznej inteligencji na mniejszości Christopherem Lee wyszedł chyba najlepiej, ale to pewnie, dlatego że pierwszy różowe włosy po drugie jest najbardziej spod rozpoznawali ta waga okiem analityka trwa największa on napisał świetny bestseller Majchrzak Kamil analityka, czyli jak popsuć demokrację bardzo polecamy też oczywiście wrzucimy link w opisie odcinka był bardzo dobra książka to są takie historie dosyć pozytywne, aczkolwiek pokazujący po prostu żyć sygnaliście pewien sposób zaczęli karierę w nabyciu sygnalistą nauczkę co FIZAN wspomniana wspomniana Facebooka sygnalisty KO póki co nie podjęła nowej pracy nie podjęła nowej pracy, bo ma poczucie, że ciągu zeznania w sprawie Facebook wywiadów z ugód obciążałyby nowego pracodawcy Kris moc z Amazona, owszem, aż okładki, owszem, pisano o nim bardzo dużo, ale wciąż im wciąż walczy z Amazonem mimo tego, że chyba to nie pracuje tylko prowadzi takie działania protestacyjne to ciężka batalia czeka kilka procesów wytoczonych ostatnio o wykup otoczoną zakłócanie między nimi porządku publicznego ostatnio policja zatrzymała go w 2 listopada podczas kolejnych protestów przed magazynami tego giganta Magda Malinowska z polskiego Amazona, a Magda Malinowska spędza dnie na konsultacjach z prawnikami i ma zamiar pozwać Amazona i ubiegać się o przy ponowne przyjęcie do pracy natomiast no dość gorzko mówi, że zdaje sobie sprawę z tego, że ta batalia potrwa minimum 5 lat posłuchajmy co o tym mówi związki zawodowe czy osoby, które organizują się w miejscu pracy często się ośmiesza tak jak mnie teraz próbuje się o nie ośmieszyć, że ja nie mogę sobie z nas walczy o przywrócenie pracy w zakładzie, którego nie lubię, którego niby nazywam chodzą, chociaż ja nigdy tak na temat Amazona nie wypowiedziałam, bo pewnie nie umiem sobie znaleźć pracy albo coś albo coś tam im jeszcze stygmatyzuje ani Amazon, który tutaj ewidentnie łamie prawo, bo cały czas właśnie te osoby, które są po stronie, jakby biznesu czy czy przedsiębiorstwa one mogą zrobić wszystko mogą rujnować naszą planetę mogą zwalniać związki zawodowe mogą po prostu mogą wyzyskiwać pracowników na potęgę tak jak to dzieje w Amazonie to jest uwaga uważane za normę za powszechnie przyjętą normę społeczną, a jeżeli ja organizm organizuje związek zawodowy tutaj, bo potwierdza, że to taka sytuacja się nie podoba to jest uważane za coś dziwnego jest uważana za za dziwną krytykuje swoje warunki pracy chcemy po prostu zmienić miejsce pracy wszystko jest postawione do góry nogami no tak to słynna zmień pracę weź kredyt prawda Hannu to jest gorzka historia gorzka historia gorzkie słowa i tak naprawdę gorzkie losy trochę czekają tych tych sygnalizowany muszą naprawdę przedzierać przez takie no bo bardzo czasem niezrozumienia cały czas uważam, że naprawdę to są bohaterowie powinniśmy obserwować powinniśmy wspierać co więcej drodzy pracownicy gigantów technologicznych nie tylko tych zachodnich, jeżeli wiecie złych praktykach swoich firm tutaj znać napiszcie do nas Piszcie do nas na terytorium Otto von łapcie na mediach społecznościowych my wiemy jak zapewnić anonimowość mamy w tym doświadczenie i naprawdę uważam, że wasze działania to co mówicie co robicie jest strasznie ważna dla nas wszystkich po prostu chcemy żyć w dobrym świecie świecie dobrych technologii, a co absolutnie z tym absolutnie nigdzie nie będę polemizować święte słowa naprawdę wszystkim sygnały są należycie no tak to zgodne zgodne szacunek oprócz tego, że zapach zachęcamy by by nas zainteresować waszymi historiami to też zachęcony oczywiście do słuchania naszego podcastu jest dostępny w aplikacji TOK FM na tokfm PL Spotify iTunes oraz na YouTubie naszą wydawczyni jest Magdalena Bielecka za najlepszą jakość rynku odpowiada tak gepard, czyli Bartek Dąbrowski, któremu bardzo dziękujemy zapraszamy do skierowania do pisania do nas z opiniami uwagami nie tylko sygnalistów jak zawsze w opisie odcinka oczyści umieścimy linki do źródeł do książek, które wspominaliśmy już szykujemy kolejny odcinek, który będzie ostatnim odcinkiem w tym roku mamy na niego, owszem, pomysł, ale jeżeli macie coś ciekawego to dajcie znać dziękujemy do suszenia do usłyszenia historię Sylwia Czubkowska Joanna Sosnowska o ludziach i technologiach ta historia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TECHSTORIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA