REKLAMA

Co nie gra w przepisach o jawności?

Połączenie
Data emisji:
2021-12-15 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
13123 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska dzień dobrem dzień dobry panu redaktorowi dzień dobry państwu dzisiaj dzisiaj Trybunał Konstytucyjny Julii Przyłębskiej miał zająć się przepisami o dostępie do informacji publicznej tutaj rzeczywiście Watchdog Polska jest wydaje się kluczowym aktorem, bo rzecz cała zaczęła się chyba właśnie od waszych pytań odnośnie funkcjonowania fundacji Lux Veritatis czują Rozwiń » się mylę no no powiedzmy, że mamy podejrzenia, że sprawa przyspieszyła w wyniku tego, że mamy sprawę karną przeciwko zarządu fundacji Lux Veritatis natomiast sama sprawa to jest sprawa wniosku Małgorzaty Manowskiej pierwszej prezes Sądu Najwyższego i ona nie jest pierwszym prezesem, który składa taki wniosek i jakby tutaj takiego związku przyczynowoskutkowego nie ma natomiast ona złożyła ten wniosek poprzedni prezesi wycofywali natomiast ona złożyła taki wniosek w lutym i ona i sprawa przyspieszyła wtedy, kiedy miał zapaść wyrok w sprawie fundacji Lux Veritatis, a jeden z przepisów w planach kwestionuje swoim wniosku właśnie dotyczy tego czy osoby, które nie udostępniają informacji mogą ponieść odpowiedzialność karną to właściwie, o co zapyta liście Lux Veritatis nagrody jakaż koincydencja jest, nawet jeżeli nawet, jeżeli przyczynowo skutkowy nie da się tego tak łatwo wyprowadzić co co chcesz wiedzieć Lux Veritatis takiego znał strasznego chcieliśmy wiedzieć, jakie pieniądze publiczną otrzymuję, czyli najpierw pytaliśmy o to jakie, jakie otrzymuje pieniądze publiczne, ale chcieliśmy też wiedzieć jak te pieniądze wydaje interesowało nas nie tylko, w które ministerstwo instytucja publiczna na co dała i ile pieniędzy, ale też później jak już dała jak te pieniądze były wydane no bo jeżeli jakikolwiek podmiot dostaje dotacje od państwa NATO pewnie część jak rozliczyć no i pieniądze mogły iść bardzo różnych bardzo różne konkretne rzeczy nie wiemy nie wiemy nie wiemy jakiś park pamięci czy coś stworzony za te pieniądze, ale nas interesowały konkretne wydatki i do kogoś, kto ten pan wykonał ten, kto się ile dostał pieniędzy w tej informacji nie możemy się dowiedzieć od 2016 roku także tutaj też pierwsza odpowiedź nawet o odpowiedź w sprawie samej dotacji też nie przyszła do nas bez żadnych problemów też pierwsza odpowiedź, jaką dostaliśmy to było raczej taki atak na nas, że my jesteśmy na pewno jakimiś obcymi agentami jak możemy w ogóle pytać to jest bardzo słabe zrozumienie tego, że pieniądze publiczne są pieniądze nas wszystkich i że jak się już bierze to trzeba się z nich rozliczać się społeczeństwa ma nie tylko przed ministerstwem, które w ministerstwie siedzi ktoś, kto jest bliski rzecznik no a dlaczego się z tego zrobiła sprawa karna, bo wydaje się przynajmniej tak myślałem, że do tej pory był jednak po spory administracyjne przed sądami administracyjnymi tutaj sprawa karna nagle wjeżdża no bo my i tak mamy rozbieramy się administracyjnie, ale to jest także administracyjną sprawę można w nieskończoność zwlekać i tak dokładnie tej sprawie nóż i my cały czas tego nie wiemy, a cały czas jesteśmy wsporze kwestia administracyjnej od 2016 roku, więc już w tej chwili miał 5 lat, odkąd złożyliśmy wniosek problem polega na tym, że tak najpierw Fundacja twierdziła, że w ogóle nie musi odpowiadać później, że nie musi, że to w ogóle nie jest informacja publiczna później, że nie jednak jest może jednak ze względu na ochronę prywatności i dające przedsiębiorcy nie może nam dać tej informacji, ale nie wydała decyzję najgorsze sądziliśmy o to, żeby wydała decyzję następnie wydała decyzję przegrała w sądzie tam decyzje są wszystko oczywiste sprawy, bo to wiadomo orzecznictwa, które mówi o tym, że trzeba ujawnić jest strasznie dużo no i liczby, ale można się taką grę bawić przez wiele lat nic nie udostępniać wymyślają coraz to nowe powody będziemy szli do sądu administracyjnego itd. tak dalej na ich podstawie dostęp do informacji publicznej właściwie jedyną sankcją, a jeszcze do końca ktoś przegrywa sprawę no, toteż koszty tego są po prostu właściwie żadne, a czasami zwrot kosztów, które może tam nie wiem 580zł maksymalnie wynosić więc, gdyby jedyną sankcją realną jest sankcja karna i nie jest powiedziane dokładnie, kiedy ona ma być zastosowana to sąd ma rozważyć czy ktoś celowo nie udostępnia informacji najpierw chciała tego podjąć żaden sposób prokuratura wtedy już widzieliśmy, że oni nie za pierwszym razem na udostępnienie informacji również dlatego złożyliśmy zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa i koincydencja była taka, że w momencie, kiedy umarł umorzona taką sprawę, że w ogóle nie traktowałem postępowania dostaliśmy pierwszą informację w ogóle, więc to był trochę taki straszak na początku nam, ponieważ widzimy, że jest to celowe nie udostępniamy NATO my staraliśmy się przejść wszystkie etapy procedury, która przy pewnym zachowaniu się sądu rzeźba najpierw prokuratura mówi nie będziemy wszczynać postępowania, ale my mamy prawo złożyć zażalenie do sądu sąd może powiedzieć musicie wszcząć następnie wszczyna, ale umarza i tak kilka razy przejdzie taki kilka rundek po końcu przychodzi taka taki moment, kiedy ten, kto chciałby, żeby tę sprawę rozpocząć może być prywatny oskarżyciel subsydiarny akt oskarżenia złożyć im doszliśmy do tego etapu co mogło się nie udać, ale się udało dzięki temu, że sądy jednak uważały, że należy rozpocząć działania w tej sprawie złożyliśmy taki subsydiarny akt oskarżenia wtedy nagle okazało, że sprawa jest serio i Lux Veritatis jednak ma ogromne wpływy, więc nagle zaczął się odzywać minister sprawiedliwości, któremu urząd nie będzie żadnego przestępstwa prokurator w tej sprawie stoi po stronie oskarżonych prokurator chciał wyłączyć sędziego prokurator zna, jakby cały system były jak bardzo duża w tym tej naszej klasie politycznej rzeczywiście wydarzyło wypowiedziało się iluś tam po senatorów głównie związanych z solidarną polską, ale też innych senatorów to w różny się odezwało ale, żeby nie być fundacji Lux Veritatis nie atakować katolik zaznaczam, że sprawa nie jest w ogóle atakowanie katolicyzmu tylko rocznicach żołnierzy w podatkach i funkcjonowania fundacji konkretnej funkcjonowanie fundacji, ale ta sprawa już zrobiła sprawa w gruncie rzeczy już na poziomie symbolicznym o to czy ktoś jest chroniony czy jakieś Krysia ten rosyjskiej grupie jest na zrozpaczone nad nad fundacją Lux Veritatis na późniejsze odezwała Krystyna Pawłowicz, która ma gdzieś tę sprawę w Trybunale aha i Trybunale również ta sprawa za pierwszym razem została wyznaczona z pominięciem tego okresu, na które ma być, które powinien obowiązywać przy zawiadamiania stron o tym, że jest termin, bo tam była już pod koniec października wyznaczone na 17listopada nie udało się w związku z tym, że wyznaczona po prostu instant nie zawarto spadła to to Sejm się nie wyrobił z opinią, więc poprzednio spadła z wokandy z powodu tego, że Rzecznik Praw Obywatelskich jednak zażyczył sobie, że chciałby się zapoznać pieniądz Sejmu, zanim sprawa się rozpocznie ich funkcja może to jest jak najbardziej słuszne, a dziś się okazało, że dzisiaj to się okazało wszyscy przyjechali Stali już 1015 minut to wtedy okazało się ono Sejmu niestety nikt im się stawić, bo mają głosowania i w związku z tym na Sejm to raczej nie ma sensu oczywiście zależało od podstaw strony, ale Sejm tutaj najdłuższą opinię złożył w tej sprawie, więc im w ogóle jest bardzo ważnym uczestnikiem postępowania nic nie wchodziła w grę robienia tego po prostu byle jak tylko nie rozumiem niezrozumiałe, dlaczego te wszystkie rzeczy muszą się dziać dzisiaj plamy nie można takich rzeczy przewidzieć czym trzeba wyznaczyć spraw głosowanie budżetu na godzinę na tak Heynen to jest to już mieliśmy okazję się przyzwyczaić do tego, ale pani powiedziała taką rzecz, która wydaje się bardzo istotna, czyli że nie był pierwszy prezes manowska nie była pierwszą prezes, która złożyła podobny wniosek, ale go potem poprzednicy wycofywali, więc jak to było znaczy co co nie gra z tymi przepisami o jawności tych o dostępie do informacji publicznej no to jest generalnie bardzo bolesna sprawa, bo jednak takiej instytucji jak Sąd Najwyższy powinny być wzorem do naśladowania tymczasem ten pierwszy wniosek o planach jeszcze było zgłoszone przez prezesa Dąbrowskiego, który nie żyje, więc jak sprawa o wycofaniu trochę związane z tymże później prezes Gersdorf po prostu poprawiała ten wniosek wycofała poprzednie złożyła kolejny za każdym razem tak naprawdę patrzy to przypisuje, jakim się, że za każdym razem dotyczy tego, że Sąd Najwyższy niechętnie odpowiada na pytanie, które zadają obywatele ten pierwszy był w 2013 bodajże roku wniosek złożony i on miał być pokłosiem tego, że Fundacja państwo się dowiedziała o różnych umowach zlecenia, które zlecenia, które były zawierane przez Sąd Najwyższy, a które no w świetle pewnego standardu postępowania ustaleń były chętnie pokazywane później prezes Garbarza gwiazdor złożyła ponownie ten wniosek i wycofała w momencie, kiedy zaczęły się problemy z Trybunałem Konstytucyjnym i też pod wpływem opinii społecznej problem polega na tym że, o ile jeszcze jakiś czas temu można było liczyć na to, że to będzie naprawdę rozważone, chociaż i tak wydawało się to dosyć duże nie wiem jak to kupa wobec obywateli, ale teraz po prostu problem polega na tym, że nam nie nikt nie udaje, że nikt nie my, a może niektórzy tak nie udaje, że Trybunał jest niezależny i też to w ogóle bardzo zły rok dla jawności jak myśmy tak na niego spojrzeli wstecz większość złych rzeczy w tym roku się wydarzyło w tym roku pojawiła się ustawy o tajemnicy dyplomatycznej również marzenie poprzedniej koalicji rządzącej już 2011 roku próbowano wprowadzić dzielnicę dyplomatyczną do ustawy o dostępie do informacji później jakieś kolejne próby teraz prawo sprawiedliwość poradziła sobie bez problemu wprowadziła jeszcze Radosław Sikorski bił brawo, że tak dobrze to taka ważna dająca problem polega na tym, że ona pozwala utajniać dosyć dużo rzeczy związanych z jakiej prowadzona polityka międzynarodowa, a jest bardzo mętne to sformułowanie nie bardzo wiadomo, kiedy i jak od kiedy do, kiedy w związku z tym można i to na pewno kiedyś wystrzeli ten pistolet później zamknięto dostęp do teczek prokuratorskiego teraz ma się dla działań działać za zgodą prokuratora wcześniej można było dowiedzieć co w takiej też jest większość dokumentów zapytać, bo przecież dużo ma taki charakter publiczny temu to jest ważne, dlatego że wiele teraz patrzy dochodzenia one mogą toczyć tylko o to, żeby kogoś gnębić i fajnie było zobaczyć jak prokurator prowadził sprawę ile czasu poddawał presji kogoś o gruncie rzeczy nie było żadnych powodów, żeby prowadzić przeciw niemu sprawę albo odwrotnie, żeby zobaczyć jak sprawa jest kręcony łeb później mieliśmy właśnie ten wniosek, który teraz jest rozpatrywany różniliśmy brak dostępu do granicy, czyli te klasyczne oprzeć po prostu całkowicie zablokowanie dostępu do informacji no a teraz będziemy mieli coś to wzór, ponieważ ten art. 23 dotyczący konsekwencji karnych nie jest 1 artykuł jest 1 tam dosyć duży artykuł jest zaskarżonych przez Małgorzatę Manowską, że wnioskowane jest ich stwierdzenie niezgodności z konstytucją również takie przepisy, które np. dotyczą tego czy my musimy się tłumaczyć, że w ogóle Tytan czy władza ma obowiązek nam udostępnić informacje o tym jak przepływają pieniądze do ludzi władzy czy chronimy prywatność ludzi władzy nie możemy się dowiedzieć, jakie le dostają premie jak sądy na nogi jak są wynagradzani dostają premie całość się czy gdzieś tam jakieś pieniądze nie poszły do organizacji tak dalej dalej i dotyczy to też tego kogo możemy pytać, bo wiele jest takich podmiotów, których status nie jest taki, że pieniądze idą bezpośrednio z budżetu panować np. żąda ze spółek skarbu państwa i można się spodziewać, że też będą dziś po to, żeby dowiedzieć jak to finansowanie ze spółek skarbu państwa wyglądało czy także za miesiąc to jest we właściwy patron Sienie uznano tam nic istotnego się nie dowiemy dziękuję bardzo, Katarzyna Batko-Tołuć z sieci Obywatelskiej Watchdog Polska była z nami trzynasta 37 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA