REKLAMA

"Obrona praw człowieka jest niemożliwa bez badania historii represji ZSRR" [Memoriał]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-12-15 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:22 min.
Udostępnij:

Władze Rosji próbują doprowadzić do zamknięcia Stowarzyszenia "Memoriał", które bada między innymi zbrodnie ZSRR i broni praw człowieka. Rozmawiamy z historykiem z Memoriału Aleksandrem Gurjanowem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
PAP świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością to zaszczyt przedstawiam państwu gościa, bo teraz państwa gościem jest Aleksander Gurianow historyk związany ze stowarzyszeniem Memoriał dzień dobry dzień dobry chciałam przede wszystkim naszą rozmowę oczywiście zacząć od sprawy, którą memoriałowy wytoczyła prokuratura bardzo to jest poważna sprawa w jakim sensie właśnie o tym też pewnie będziemy rozmawiać na ile egzystencjalna maile zagraża istnieniu Rozwiń » jednej z najważniejszych najbardziej szanowanych instytucji niezależnych rosyjskich wczoraj o odbyła się kolejna rozprawa kolejna dwudziestego potem 8grudnia sąd rozpatrywał dokumenty materiały natomiast 28grudnia rozumiem strony mają wystąpić i zabrać głos, więc na początek zapytam jak pan ocenia po wczorajszym przebiegu w jakim kierunku to idzie czym to sprawa może się dla was skończyć no wniosek prokuratury pozew prokuratury Prokuratury Generalnej w przypadku stowarzyszenia Memoriał ten pozew jest ten wniosek jest o likwidacji stowarzyszenia Międzynarodowego stowarzyszenia Memoriał tak formalnie to są 2 sprawy, bo miejska prokuratura moskiewska prokuratura miejska zgłosiła taki pozew taki wniosek o w stosunku do ośrodka obrony praw człowieka Memoriał naszych kolegów, a Prokuratura Generalna Rosji zgłosiła taki wniosek stosunku do Międzynarodowego stowarzyszenia Memoriał no, więc tutaj trudno w tej chwili powiedzieć trudno wnioskować, ale jest, kiedy prokuratura zgłasza takie wnioski to tak wydaje się, że ma pewność ma pewność, że sąd wnioski uwzględni zatwierdził trudno wyobrazić, żeby prokuratura tak na chybił trafił zgłaszała takie wnioski no właśnie, ale trzyma pan poczucie, że coś może czyta walkę jeszcze się toczy przecież może jeszcze wpłynąć zmienić w takim razie ten bardzo prawdopodobny plan na coś może jeszcze wpłynąć na losy memoriału i zatrzymać no Time machinę państwową na ile nie głosy właśnie były wewnątrz Rosji poza Rosją protestu, bo jednak ta sprawa zmobilizowała bardzo wiele osób wokół obrony waszej działalności tak tu w Polsce, ale też w dużej części Zachodniego świata, więc pytanie czy ma pan poczucie, że to walka jeszcze się toczy no my mamy poczucie, że od chwili, kiedy te wnioski został zgłoszony taki o, kiedy żeśmy się od nich wiedzieli, kiedy właśnie wzmogła się czy tam po prostu powstała wielka fala poparcia i w Rosji i świecie poparcia dla memoriału, że trochę, jakby nasz przewidywania no ostały się ciut bardziej ciut bardziej ciut mniej pesymistyczne tak to powiedział tak to określił, że no mamy ta takie poczucie, że jednak ta fala jakoś wpływa na stosunek władz czy to czy ten wpływ będzie na tyle decydujący, żeby ostateczna decyzja była jednak taka, że nie będzie tej likwidacji to tutaj trudno powiedzieć raczej nadal znacznie prawdopodobnie niższy znacznie prawdopodobnie jest wynik taki, że jednak ta likwidacja osób prawnych zostanie przez sąd zatwierdzono, bo rozumiem, że teoretycznie może być też jakaś taka decyzja pośrodku tak jak pan zwrócił uwagę te w tych instytucji wewnątrz tego co nazwałem memoriałem jest kilka te, bo takie najbardziej znany zasłużony to są oczywiście te tyczy ludzi proszę się to tutaj trudno trudno jak dziś snuć przypuszczenia spekulacje niech to robią niech to władze robią tak, a więc noc są rolne różne są przewidywania, ale tak, jakby generalnie to na samym początku nasze przewidywania były takie, że 10% prawdopodobieństwa, że jednak decyzja będzie na naszą korzyści te wnioski zostaną odrzucone 90% prawdopodobieństwa, że te wnioski prokuratury zostaną przyjęte zatwierdzone no w tej chwili być może ta proporcja jest troszkę bardziej troszkę troszkę mniej pesymistyczna powiedzmy 20% no 80% tak to my to tak trzeba wciąż tutaj w radiu TOK FM opowiadała o procesie rosyjska dziennikarka Masza Makarowa i mówią, że takie zdanie bardzo zapadło w pamięć, że jeśliby memoriału został zlikwidowany to będzie taki punkt zwrotny nowy okres w historii Rosji, bo społeczeństwo rosyjskie zostanie sam na sam z odradzającym się kultem Stalina sam na sam z państwem rosyjskim, bo rzeczywiście, jeżeli władza no już zamierza się na Memoriał to tytuł czy w ogóle w Rosji czy może istnieć niezależne jakakolwiek Obywatelska działalność jak pan też rozumie no doniosłość tego momentu związanego z procesem przeciwko one no wie pani, jakbyśmy my tutaj już od powiedzmy dobrych tam kilku czy nawet kilkunastu lat to przeżywamy takie momenty, które się wydają właśnie jak z takim przełomem, ale po, a w rezultacie to się okazuje, że to jest taka po prostu tendencja przez cały czas taka sama, że te władze i organa państwowe są coraz silniej zdominowane przez służby specjalne, gdy władze organa państwowe co wraz, jakby bardziej w sposób coraz bardziej otwarty no deklarują, że są spadkobiercami tego też o wcześniejszej historii i również i to przede wszystkim służby specjalne chcą być spadkobiercami NKWD KGB i i w i tak jeszcze szerzej mówiąc to bym powiedział, że to jest takie zderzenie 2 światopoglądów światopoglądu, który właśnie wyznaje obecna władza, że państwo jest najważniejsze, a wszyscy obywatele to są środki, które powinny za główny swój cel uważać właśnie, żeby być użytecznymi dlatego państwa te władze i organa ci ludzie, którzy tam zasiadają to oni oczywiście no utożsamiał siebie z tym państwem, że państwo to oni, a w, a cała pozostała ludność ma temu państwu służyć to jest 1 światopogląd drugi światopogląd tak szerzej ogólnie mówiąc to jest światopoglądzie państwo jest instrumentem dla realizacji urzeczywistnienia praw człowieka praw jednostki no i to taka świadomość, że państwo powinno, aby właśnie takie to jednak też świadomość szerzy społeczeństwie i oczywiście myśl, że nowe osiedla dla tej naszej władzy jest zupełnie nie do zniesienia perspektywa, że w zwykłych obywateli może zaświtała myśl o tym, że państwo może popełniać przestępstwa i zbrodnie, że państwo miało charakter zbrodniczy w przeszłości, a więc to już jest jakby taka wątpliwość, aby jakieś przestępstwa zbrodnie nie mogą być popełniane współcześnie no i jest c taka perspektywa jest nie do zniesienia i myślę, że to jest inny powód obecnego wystąpienia o likwidację memoriału, który zajmuje się z 1 strony ma memoriału jako ruchu niejako tutaj nie mam na myśli osób prawnych różnych także to jest właśnie się mówi załamana myśl jak osoba, a jak ja również na myśl że, że główna, jakby idea memoriału jest taka, że obrona praw człowieka współ współczesna jest niemożliwa bez badania historii łamania praw człowieka w przeszłości bez badania historii represji bez no bez wysiłków na rzecz upamiętnienia ofiar tych represji, że to jest, że to jest to jest ta jedność właśnie obrony praw człowieka i innych we współ we współczesnym we współczesnej Rosji i badanie historii represji to jest główna zasada w tym naszym ruchu Memoriał ono, że są różne osoby prawne to już mówię to jest to już jest jakby sprawa bardziej techniczna formalna ośrodek praw człowieka Memoriał to jest 1 osoba prawna stowarzyszenia międzynarodowe Stowarzyszenie Memoriał to jest inna osoba prawna międzynarodowe, bo w skład tego Międzynarodowego stowarzyszenia wchodzą również organizację memoriału poza granicami obecnej Rosji to na koniec warto też głównie chodzi właśnie o to otomoto jedność oto od zasad też jedno jest niemożliwe bez drugiego obrona praw człowieka jest niemożliwa bez badania historii represji w związku Radzieckim na koniec, bo to też wdają się takie znaczące też dla memoriału, bo pan z wykształcenia fizykiem zresztą pracował pan również na lekcji pani już 30 USA co wasz namiot pchnęło wtedy w latach dziewięćdziesiątych do tego prawa tego rodzaju właśnie zaangażowania nowie pani lata ten ten przełom lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych to był taki okres w Rosji w związku Radzieckim no takiego niebywałego powiedziałbym ożywienia społeczeństwa świadomości społeczeństwa i takiego zapotrzebowania właśnie na wiedzę no m.in. wiedzę o represjach stalinowskich ogólnie o represjach reżimu komunistycznego i właściwie powstanie memoriału wtedy na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych to był to była taka reakcja na to wielkie zapotrzebowanie oddolne nie było także zebrała się jakaś grupa ludzi i powiedziała, że my chcemy się nasze zebrała się rzeczywiście, ale to że, że my chcemy się zajmować właśnie tym obroną praw człowieka i badaniem historii represji w naszym kraju to był, jakby taki odzew na to wielkie zapotrzebowanie oddolne niebywały, tak więc nasze nadzieje na kontynuację tej działalności to w tej chwili nie są głównie związane z tym, że być może taka fala powstanie jeszcze raz tak i taka fala wielkiego poparcia społecznego, które było wtedy no, więc zobaczymy co z tego wyniknie, bo mówię, że taka świadomość świadomość, że państwo musi być tylko instrumentem tak do realizacji praw człowieka ta świadomość jednak się, że no właśnie jakieś powiedziałem, że wydaje mi się, że szerzenie się tej świadomości to jest właśnie coś nieznośnego dla naszej obecnej władzy będziemy oczywiście śledzić proces i też nagłaśniać tutaj różnego rodzaju akcje poparcia dla memoriału bardzo dziękuję za rozmowę państwa gościem był Aleksandr Gurianow historyk związany historyk stowarzyszenia Memoriał oraz informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA