REKLAMA

"Wybór" czyli o tym, że nie jesteśmy politycznie bezradni

Gościnnie: Poczytawszy. Podcast Wydawnicta Agora
Data emisji:
2021-12-15 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
32:28 min.
Udostępnij:

Outsiderka i insider, teoretyczka i praktyk, dziennikarka-historyczka i bohater współczesnej historii. Anne Applebaum i Donald Tusk na te same sprawy patrzą z innych perspektyw, mając inne doświadczenia. Spotkali się na głębokie i niespieszne rozmowy o najważniejszych problemach współczesnej Polski, Europy i świata. W jakich okolicznościach toczyły się te rozmowy i czego rozmówcy dowiedzieli się o sobie? O co się spierali i gdzie, pomimo różnic, dochodzili do wspólnych wniosków? Dlaczego pesymizm jest nieodpowiedzialny i co jest warunkiem sprawczości w polityce? O książkę „Wybór” i kulisy jej powstawania autorów pyta Paweł Goźliński. Fragment czytają Agata Kulesza i Wojciech Malajkat.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poczyta wszy podczas wydawnictwa Agora Paweł Goźliński zapraszam państwa na rozmowę z autorami książki wybór, a on apelował Donald Tusk myślę, że naszych gości trzeba państwu przedstawić, więc od razu zadaje pierwsze pytanie brzmi ono właściwie, skąd wziął się pomysł na tę książkę ja wiem komu powinienem ją ten po to, pytanie zależy oczywiście muszę zadać to pytanie Donaldowi Tuskowi, bo to od niego wyszła inicjatywa, żeby ta książka powstała w jakimś Rozwiń » sensie moja bezczelności była pierwszym źródłem no bo my znamy się z Anna byłam od dłuższego czasu ze nie, dlatego że wspólnie piszemy z różnych okoliczności życia i polityki tak powiedział nie musi tego pewnie mocniej tłumaczyć ci ja pomyślane egoistycznie w pewnym momencie, że zdarzyło się tak wiele intensywnych rzeczy w Polsce w Europie na świecie pandemia dokonała i spustoszeń, ale też pewnych przyspieszeń pojawią się ciekawe myśli refleksje parę ciekawych książek, a ja znam dość dobrze blisko jakoś lubimy się może na wyrost, ale ze najlepszą prawdopodobnie pisarką polityczną na świecie doby obecnej i na to kto może być lepszym rozmówcą ja wymyślam czy aby mnie nie chciał takiego wywiadu rzeki ale gdzie jestem pytający skoro byłem uczestnikiem wielu zdarzeń i i beneficjentem ofiarą czasami polityki w różnych miejscach w Polsce na świecie, że tak naprawdę chyba jest coś ważnego ciekawego dopowiedzenia wszystko się zmienia naszych oczach w sposób intensywny chwilami mamy wrażenie przełomowy towarzyszy nam wszystkim bardzo mocno przygnębienie i pandemia i negatywne zjawiska polityczne sytuacja w Polsce, którą oboje przeżywamy w podobny sposób, chociaż jesteśmy tak różnymi ludźmi, więc no tak sobie pomyślałem trochę na wyrost, bo nie byłem pewien reakcji Ant czy to nie byłoby ciekawe znaczy dla mnie pewne doświadczenie też tak analityczna intelektualne na jakimś cudem udało się przekonać do tej rozmowy, a niewątpliwą gwiazdę i to bez kokieterii czy to rzeczywiście był cud, że udało się Donaldowi Tuskowi panią przekonać czy snuły stały za tym inne argumenty nie cud happy chyba chyba nie dla mnie to też jest ciekawy propozycję, bo oczywiście ja zawsze pisze z punktu widzenie obserwatorki dziennikarki znacie outsidera w pewnym sensie idą Tusk jest inna liderem i dla mnie też jest ciekawy suk słychać jego Anne analizy problemy, o których ja cały czas pisze z takiego innego punktu widzenia, więc oboje interesujemy właśnie w populizm zmiany w mediach Rosja Chiny stany Zjednoczone, ale on ma i innego spojrzenie jako jako przeczesywanie jak ktoś któryś ludność uczestniczy w tych wydarzeń więcej to też oczywiście dla mnie ciekawa propozycja szczególnie, bo Jan w bardzo normalnie pisze książki historyczne i to jest jakiś możliwości pisać książkę o z człowiekiem, który jest część współczesnej historii i po angielsku mówi, że dziennikarstwo jest w drafcie historie znaczy pierwszy wers komercją wersję historii i to jest właśnie piątą namyśle powiedział pan, że znacie się od jakiegoś czasu czy wzajemnie czegoś się w czasie powstawania tej książki osobie nowego dowiedzieliśmy się o tym wiedziałem wcześniej choćby z relacji małżonka Anny, a mojego przyjaciela, czyli Radka Sikorskiego, że na pewno będę zachwycony okolicznościami rozmowy, czyli tym co będzie badane dostał, bo okazało się że, a nie tylko w myśl polityczną myśliciel oko, ale też uparła się, żeby włożyć wysiłek, który się, w które jest wysiłkiem określonym w określonym wielkim talentem u nas też częstować szefa zresztą pan redaktor nie nie udaje, że nie wie, o czym mówię te lata miał okazję uczestniczyć w tych krytycznych w tych spotkaniach tak uważam, że Anatol, bo jest również reformatorską kuchni polskiej dziękuję co zresztą w wiemy coś o tym, bo i literatura na ten temat też już powstała, a mówiąc zupełnie serio to jest coś co jak w dobie obecnej, kiedy patrzę tak na to co się dzieje na świecie coś między ludźmi co się dzieje w polityce teraz, kiedy wróciłem do polityki bieżącej widać nawet jeszcze większą ostrością jak strasznie trudno prawie niemożliwie to jest prawie niemożliwe, żeby uzyskać taki trochę no powiedzmy w lekkim kryzysowych grecki dystans do tej bieżących i do tej gonitwy do tej do tego zero-jedynkowe go klikania w algorytmów teraz, żeby mieć czas na na debatę w jesteś najlepszym tego słowa znaczeniu biesiadą uraczy, czyli masz czas, że można przez kilka godzin porozmawiać na serio i trochę głębiej i przy okazji zjeść obiad w objazd w towarzystwie i choć na spacer w parku i wrócić do tej rozmowy nagle okazuje że, że można znaleźć coś więcej w tej w czasie tej rozmowy jeśli chodzi o zrozumienie polityki i poszukać tajnych punktu widzenia i nie chodzi o spór konflikt tak modny dzisiaj, bo akurat mamy oboje bardzo podobne poglądy polityczne na na większość spraw, ale dla mnie też była wielka ulga i myślę, że też to odczuwasz, że nagle wychodzimy z tego właśnie algorytmu nienawiści konfliktu coś co rządzi dzisiaj debatę w mediach społecznościowych Facebook telewizję to nie tylko Polska życie jest na całym świecie obecnie ma być tak nie 01, kto kogo upokorzył, kto szybciej kogoś uderzy nosić na tym polega teraz ta wymiana ani myśli, więc może powiedzieć ta książka była też swoistą polityczną terapią myślenia dla mnie, ale też trzeba przyznać dano jednak ma w sobie takiego ambicji i może to jest genetyczny konkurencyjne, bo też graliśmy w krykiecie trakt ten angielski gra z słynny z bajki dla dzieci i okazuje się, że on bardzo chciał wygrać jednak, więc tak tak dla fanów tenisa i 4 graliśmy te miejsca też chciałbym, ale my chyba my z synem przeciwko oddano z rakiem chyba wygraliśmy w pewnym momencie zadano pytanie czy należy dana Donalda Tuska przepraszać za to, że się z nim wygrał powiedział spojrzał na mnie wielkie dobrze to nie jest wcale tak że, bo mogłoby się właśnie wydawać, że to w tej rozmowie nie było żadnych spięć nie było żadnej różnicy poglądów to byłoby zwyczajnie nudne, gdybyście wyłącznie tylko potwierdzali opinia zapamiętałem co najmniej 2 takie elementy sporne 1 oczywiście była rozmowa o Smoleńsku i o możliwościach ewentualnego z punktu widzenia stanowiska premiera powstrzymania rozwoju teorii spiskowych i druga to trochę pewna różnica w patrzeniu na rola Ameryki w Europie pani potwierdź mówiła o tym, że powinniśmy odzwyczaić się od takiego myślenia Ameryce jako pewnego gwaranta stabilizacji w Europie pan mówił nie możemy się odzwyczaić od tego rodzaju myślenia czy zapamięta jeszcze jakiekolwiek inne punkty, które was dzieliły, a może żałuje, że jeszcze 2 głowy między nami, więc sporu nie wie pan tom mi się wydaje, że sukces tej książki jeśli on sukcesem jest to, że to nie było także różnimy się musimy się kłócić tak dalej, ale patrzymy na podobne problemy z różnego z innego punktu widzenia, więc może się zgadzamy ogólnie analizy sytuacji, ale ja mam kompletnie innego doświadczenie życiowe niż do no, więc mi się wydaje, że interes tej książki jest właśnie w tym nie w tym, że nie zgadzamy w czymś czy uczcimy, ale to że, że widzimy podobny mamy podobnych konkluzji, ale innych procesy myślenia ja w ogóle myślę, że to też jest dużą zaletą tej książki to, że udało się wam jak by rozszerzyć mapę myślenia o polityce oznacza zwykle w tej bierze rząd chce rozmowie o wokół newsów zapominamy o tym w jakim stopniu to co dzieje się u nas jest wpisane pewne ogólniejsze procesy, które rozgrywają się globalnie czy to też był ten element ulgi znaczy, że można inaczej myśleć o polskiej polityce wrócę do pytania różnica poglądów RODO, bo akurat pamiętam chyba taki najgorętszy spór paradoksalnie dla pan Angela Merkel była pozytywną postacią w kryzysie migracyjnym i mieliśmy tu różnice zdań na temat roli, jaką odegrała Angela Merkel w pierwszej fazie kryzysu migracyjnego, a ja miałem mam do do do dziś mocno krytyczny stosunek do pierwszych reakcji co nie zmienia faktu, że obaj uważamy co było dla bardzo ważny bardzo w czasie ostatniej rozmowy zaczął się na nowo bardzo poważny kryzys migracyjny na polskiej granicy wschodniej, że na końcu trzeba szukać praktycznych rozwiązań, a nie protez albo niekończących się debat albo co najgorsze i najczęstsze politycznych biznesów na na tym na tej tragedii migracyjnej i tak to wtedy się lekko spieraliśmy, ale dla nas bardzo ważne, żebyśmy szukali szukali za wszelką cenę zgody lub sporu tylko on, toteż jest odpowiedź na to pytanie o jakieś poczucie komfortu czy satysfakcji na tle tego co się dzieje się w Polskiej polityce jakąś wyjątkowo zwolniony w obowiązku takiej walecznej czujności i tej tego ducha konkurencyjności czy rzekł musisz trzymać tarcze miecz w raz ktoś uderzy ktoś oskarży musi odpowiedzieć uniknąć ciosu był wreszcie w taki moment taki oddech, gdzie można naprawdę zastanowić się też wspólnie nad tym co co ważnej pani myśmy odpowiedzieli na początku rozmowy, ale myśmy zaczęli tę rozmowę, kiedy kiedyś jakoś przekonaliśmy też przy pomocy Radka Sikorskiego, którym był od początku adwokata adwokata mojego pomysłu Anna na początku słusznie zauważyła ja raczej pisze książki niż rozmawiam nie jest autorką wywiadów no ja mam jakiś argument ja też powiedziałem, że jakiś zdarzają się też pisze też nie jestem autorem wywiadów znaleźliśmy tutaj porozumienie, że taka uczciwa otwarta i mnie nie pospieszna rozmowa będzie chyba dobrą dobrą formą, ale zaczęliśmy rozmowę przed moim powrotem do polskiej polityki co też od początku zbudowało wydałem taki dobry dystans do tego takiego panicznego nerwowego wirowania wokół polskich wydarzeń od początku wiedzieliśmy, że nie chcę komentować dzień po dniu no bo wiadomo rozmawiasz wpisujesz książka ukazuje się już przyleciały 3 cykle tak różnych spraw i ja mam taką nadzieję przynajmniej właśnie jestem prawie pewien, że udało nam się opowiedzieć kilka ważnych rzeczy, które wytrzymują to tempo zmian, które nadaje rytm dzienny, a czasami wręcz godzinowy i polityce takie, że w książce zdrowy dystans między tym co jest bieżące aktualne, a tym co pozwala właśnie spojrzeć na bieżące wydarzenia z dystansu i odpowiednio szerokim kontekstem tłem rzeczywiście czasami mówimy o dystansie spokoju czasem to była gonitwa bo kiedy zaczynały się wasze rozmowy na bardzo wielu rzeczy jeszcze nie wiedzieliśmy, że nie wiedzieliśmy co się wydarzy na granicy polsko białoruskiej nie widzieliśmy jak na jakim etapie będzie pandemia no nie widzieć mieszka się zjednoczona węgierska węgierska opozycja wiele rzeczy siedziało to jeszcze było przed wycofaniem się Amerykanów z Afganistanu te wszystkie informacje musiały być uzupełniane, ale mam wrażenie, że ten ciężar newsów nie jest przytłaczającym rynek o tym myślicie no bo bo tak naprawdę rozmawialiśmy on bardzo podstawowych kwestii znaczy to nie było chodzi o codzienny co to co się dzieje dzisiaj ale, ale np. nasze rozmowy o Rosji i o wpływy rosyjskie w Europie szczególnie ten wpływ na skrajnej prawicy w Europie pod tą rozmową było kilka miesięcy temu, a okazuje się, że w tym tygodniu jak Kaczyński zapraszamy inne będą Warszawy, że on jest jak najbardziej aktualne to znaczy, że jak jak wybierać tematy, który zawsze będą ważne i który się powtarzają cały czas, bo są, bo są głębsze niż codzienne jakiś wiadomości no oni zawsze będą znaczenie no możemy, jeżeli rozmawiamy o Chiny czy Rosja czy Stanów zjednoczonych no to są tematy, które nie zniknie no to tematy, które będą będą wrócić w tym roku w przyszłym roku i potem jest kilka takich elementów tej książce, które mogą czytelnikowi umknąć w takim w takim pieszym szybkim czytaniu ciężko 1 rzecz, która mnie fascynowało w sposobie, jakim w, jakim pani opowiada, bo to było cudowne, że nie ma konfliktu między tym, kiedy pani mówi właściwie z perspektywy Polki z perspektywy Amerykanka czasem Brytyjki pan powiedział w pewnym momencie, że nie ma konfliktów panu między tym, żeby czuć jednocześnie Polakiem Europejczykiem i Kasia bo, choć kolejności Polakiem w kasie bądź Europejczykiem, więc ta książka by też również coś, jakby tożsamościową wykracza poza taki schemat myślenia o sprawach o polityce no bo to są bardzo fałszywe kategorii no oczywiście wszyscy mają kilka znaczyć tożsamość tożsamości ludzi są i narodowości i też zawsze szyciu 1 córkę czy ojciec czy wszyscy mamy gramy różne role i ten i ten sztuczny wydawanie, że tylko jedno rola jest ważna to jest wolę nie wiem nacjonalista Polski to jest to jest to jest taki efekt to jest nieprawdziwe jeszcze wracając na szczepionkę do poprzedniego pytania jak myśmy zaczęli nasze rozmowy to się przed nie wiedziałem, że zostanę szefem Platformy czy to nie był jeszcze rozstrzygnięty, mimo że blisko tego momentów mówi nasze pierwsze rozmowy o tej książce jeszcze nie wiedziała, że zostanie kolejne 2 nagrodę króla Hiszpanii, a kasa, bo aż o najbliższe pana takimi co bardzo oczywiście cytowała mam okazję rozmawiać z miesiąca na miesiąc ważniejszą osobą, choć szóste piętro bardzo bardzo wysoko co do tej drugiej kwestii wydają się to jest w ogóle istota tej książki nie wiem czy Czytelnicy, jakby to dostrzegą docenią wszyscy to uznają też za zawartość, ale my pochodzimy z tak różnych miejsc mamy tak różne rzecz pewna czy jesteśmy różnej płci różnej narodowości różne etniczne tradycje te oczywiście też różne punkty widzenia, a co do najważniejszych jak będziemy spraw dla ludzi dzisiaj na ziemi i w Europie w Polsce i mimo takich sprawach jak wolność prawa człowieka bezpieczeństwo Polski stabilną świata Zachodu Mundus zmienia się wymieniać, jakby to wszystko co okazuje się ważne czy wręcz święte dla on dla mnie dla myślę, że właściwie jest konstytutywne dla naszego świata, którego utraty tak się boimy to chyba czyni ten nasze wyznania zeznania bardzo wiarygodnymi no bo my z góry odrzucaliśmy ten zarzut, że tak mało się różnicie nie kłócicie się nie nie spieracie się przez sporem żywią się dzisiaj głównie media, ale wydaje się, że czasami jest wiele wiele ważniejsze, żeby pokazać, że można być z bardzo różnych miejsc w bardzo różnym dziedzictwem i bardzo głęboko wierzyć w jakieś polityczne sensy ich ich stałość i w dodatku zademonstrować też taką gotowość determinację, żeby o to walczyć, bo to też ciekawy to, że my oboje mają różne zawody różne powołania różne misje obaj nie mamy żadnych wątpliwości, że naprawdę co się dziś nie ma znaczenia jest polem bitwy i co jest twoją bronią tylko, że to są tak ważne sprawy jej, że żyjemy w takim momencie będzie to jest trochę albo albo mniej i obaj też wierzymy, że wszystko jest do osiągnięcia właśnie to jest druga strona tej książki z 1 strony rzeczywiście mamy do czynienia z książką analityczną, która w katalogu problemy i głęboko w nie wnika i opisuje interpretuje z drugiej strony to książka jest taką moim zdaniem udaną próbą przywrócenia ludziom takie poczucie sprawczości, że rząd coś od nas jednak zależy pan posługuje tutaj ekologicznymi porwania moja szajba ZES wczesnej młodości od dobra szajba, ale nie chodzi tylko o to, żeby zostawić wynika z poczuciem, że coś rozumie, ale również poczucie, że coś od niego zależy prawda to, że my musimy powiedzieć od siebie i obaj w to wierzymy, że w tej książce by ja miałem tego świadomy, że chciał bardzo też rozpisać swoje głosy czy językiem to co pan apel, bo napisała w błędzie swojej słynnej książki Zmierzch demokracji też przez was polskie tłumaczenie przez wydane i broń Boże nie chodzi o to, żeby bawić terapeutę i żeby wejść coś co się może nie do końca wierzę ale, żeby przekonać ludzi działanie pod nie kapituluje cienie miał też o to, że moi przyjaciele, którzy mieli okazję czytać czytać przed drukiem książkę i ale też pierwsze reakcje tych, którzy książkę dostali do ręki, że to jest trochę smutna książka napisana przez 2 optymistów, bo trzeba zawsze nie ma się z tego cieszyć w tej chwili albo może to jest realistyczna książka, ale taka jak wiesz czy jakże często w polityce realizm jest niemalże synonimem pesymizmu, że musiałem się rozumieć świat taka, jaką jako naprawdę ja naprawdę jest, a wtedy dopiero może można coś zrobić pozytywnego, więc ja ja wierzę w to, że można robić rozpoznanie i że może by mieć skutku, ale najpierw trzeba rozumieć prawdziwe sytuację niejaki metrologii i ja dokładnie dlatego tak dobrze się czułem w ogóle miałem gdzieś jakieś zarzuty, że analizy, że jest za mało konfliktów czy wydawał się bezcenne, żeby móc polityce kimś mądrym porozmawiać taki sposób, że jesteśmy realistycznie w ocenie sytuacji to znaczy nie radośni ona jest kolorowa i optymistycznie wyobrażenie o planach co można zrobić i to jest bardzo uczciwy powiedział intelektualnie i politycznie postawienie sprawy ludzie naprawdę jest źle i uwierzcie naprawdę to nie jest żaden powód jak jest źle, żeby opuścić ręce albo skapitulować, bo naprawdę wszystko możliwe i a optymizm zawsze można rodzi się w działaniu znaczy pesymizm jest uprawniony w analizie znaczy co nie za rezygnację, a w działaniu zawsze potrzebne w tym wita też to albo jedną z pierwszych osób w tym w tych najtrudniejszych teraz się ratować aplikowała w sposób tak tak mocny wyrazisty właśnie wpięcie do do zmierzchu demokracji to w czasie naszych rozmów to ona potrafi wpaść w furię ktoś z chęci i i mówienie nie dam radę Ada to także się bardzo też pilnowałem się teraz, żeby nie UE jak Gruzja uważam, że jest nieodpowiedzialny być bez mistycznym traktatu nawet wprost w książce powiedziała Tal, że w tym, że pesymizm jest nie od nie działo się niezależnością no no jak ja mogą wyjść ze swoich dzieci do dnia uda się tak nie uda, że wszystko jest skończona jest takie może mówić nie wolno no myślę, że z tym mimo wszystko pozytywnym przesłaniem zostawimy państwa, ale chciałbym jeszcze państwa zachęcić do wysłuchania fragmentu książki równocześnie z wersją drukowaną ukazuje się audiobook, w którym to w Anne Applebaum wciela się Agata Kulesza o atakach ani widziałem, a Donalda Younga Donalda Tuska Wojciech Malajkat i zasad warto też bardzo cieszy tym bardziej że można być tradycyj tradycyjnych, więc być może usłyszą nasze na pewno służą państwu raz jeden z kluczowych momentów tej książki wykonania świetnych doskonałych polskich aktorów, a ja dziękuję moim gościom za uwagę zachęcam państwa do sięgnięcia po wybór to naprawdę jest ważna książka moim zdaniem najważniejsza książka non-fiction w tym roku, która ukazała się w Polsce to był podcast poczyta wszy wydawnictwa Agora dobranoc do widzenia to jutro poczyta wszy podcasty książkowy wydawnictwa Agora skoro sprawcza moc polityki polityków może prowadzić do katastrof to działa też drugą stronę i prowadzi ku dobremu problem polega na tym, że trzeba to znowu uwierzyć i przekonać ludzi tymczasem wyborcy tzw. centrum i chyba nie tylko oni przestali wierzyć w sens swojego zaangażowania w politykę przez jakieś 40 lat głosowali mniej więcej tak samo realne konsekwencje ich aktu wyborczego pozostawały mało zauważalne do tego mimo różnych perturbacji wciąż było, dobrze więc po co się wysilać jedną z atrakcji brexitu czy innych referendów jako metody rządzenia jest to, że wreszcie jakieś głosowanie naprawdę coś zmienia, że wyborca może narzucić elitom swoją wolę czasami ludzie myślą pal 6 czy to będzie zmiana na gorsze czy na lepsze, ale niech przestaną mnie robić w balona teraz przynajmniej mam wpływ na rzeczywistość masz rację w ostatnich kilkudziesięciu latach ludzie nauczyli się traktować demokrację jak przepraszam za porównanie pewnego już nie lubisz ciepłą wodę w kranie właśnie, bo skoro woda płynie nic już nie trzeba robić nie musimy iść do studni nie musimy wyciągać z głębi wiadra wody nieść go do domu w ten sam sposób traktowaliśmy demokracji będzie działać zawsze mamy osobne klasy specjalistów od demokracji polityków niech oni się oni martwią my zajmiemy się zarabianiem pieniędzy malowaniem obrazów albo czym tam chcemy moim zdaniem ta apatia wyborców wzięła się po pierwsze z poczucia bezradności z przekonania, że na nic nie mamy realnego wpływu po drugie z wywołanego globalizacją poczucia, że świat bardzo się skomplikował, a dotyczącym nie decyzje zapadają, gdzie indziej w Brukseli Waszyngtonie Szanghaju po trzecie z powodu zaniku realnych organizacji co można myśli np. skąd wzięła europejska Socjaldemokracja ze związków zawodowych ze spotkań rzeczywistych ludzi rzeczywistych fabrykach i wspólnych dyskusji na temat rzeczywistych problemów, skąd się wzięła chrześcijańska demokracja z kościołów i przykościelnych organizacji i Wielkiej Brytanii zapleczem torysów była olbrzymia sieć klubów i konserwatywnych stowarzyszeń rozrzucona po wsiach miasteczkach ich członkowie spotykali się na przyjęciach herbatka spotykali się w rzeczywistości, ale od jakiegoś czasu związki zawodowe zaczęło obumierać organizacje przykościelne zniknęły niemal zupełnie, więc partie polityczne zaczęły się chylić ku upadkowi, bo przestały tworzyć je realne międzyludzkie więzi przestały być konkretną ludzką wspólnotą poglądów interesów są dziś profesjonalnymi organizacjami, w których zawodowi politycy robią swoje nie, reprezentując niczego rzeczywistego w ten sposób nie przekonają już nikogo do zaangażowania w politykę w Ameryce dochodzi do tego jeszcze 1 szczególne zjawisko zupełny brak hierarchii informacji kiedyś newsy z białego domu były czołówka gazet wiadomości sportowe znalazłby się na ostatnich stronach ekonomii gdzieś w środku serwisy telewizyjne zaczynały się od kluczowych informacji politycznych kończyły wiadomościami lżejszej natury dziś News Britney Spears wynik meczu czy konferencja prasowa w białym domu są takimi samymi małymi kwadracik kami na ekranie swojego telefonu wszystkie informacje zdają się równie ważne, jaka jest różnica między celebryckich newsem o Donaldzie Trumpie, a celebryckie newsem objął CE w Ameryce polityka to po prostu rozrywka tylko nieco innego rodzaju to współtworzy atmosferę politycznej apatii w Polsce ta bierność irytuje mnie szczególnie jeden z naszych długoletnich przyjaciół lokalny przedsiębiorca miał w zwyczaju narzekać na każdy kolejny rząd, że tego nie zrobił tam zrobił głupi albo źle na każdy taki monolog odpowiadałam przecież żyje w demokracji skrzyknie swoich kolegów biznesmenów napisz artykuł do gazety zapisz się do partii politycznej zrób coś zajęło sporo czasu, zanim do niego dotarło, że rzeczywiście mógłby mieć jakiś wpływ na to co się dzieje w Polsce to chyba specyficznie tutejszy problem, że ludzie nie przywykli do aktywnego udziału w życiu publicznym do tego, że są uczestnikami demokracji, że mają w niej rolę do odegrania, ale podobny kłopot mają dziś stany Zjednoczone i wielka Brytania, gdzie starsza niż w Polsce tradycja aktywności publicznej obumarło tam obywatele odsuwają się od udziału w polityce wymieniła Polskę jako specyficzny przypadek, choć teraz już sama nie jestem pewna czy rzeczywiście jest aż tak specyficzny obawiam się jednak, że jest w wielu demokracjach partie są nieźle wrośnięte w tkankę społeczną przynależność do nich nie jest tzw. obciachem, a w Polsce statystyki mówią wyraźnie, że partie raczej się nie przyjęły nawet Platforma w szczycie popularności miała co najwyżej 45 000 członków i to po 5 latach rządzenia, więc nie wiadomo ilu nowych członków traktowało legitymację partyjną jako przepustkę do jakich przywilejów właściwie jedyną polską partią jak to nazwała rzeczywistą jest PSL ma tradycję zaplecze wiadomo czyje interesy reprezentuje ludowcom udało się przetrwać nawet komunizm i przechować te tradycyjne wątki, ale z poparciem na poziomie 23% trudno dziś tę rzeczywistą partie uznać za realną siłę Polacy nie tylko bardzo niechętnie zapisują się do partii politycznych, ale też w ogóle nie akceptują partii spotykam się teraz z wieloma obrońcami praw człowieka obrońcami niezależności sądów działaczami ruchów ekologicznych chętnie rozmawiają, ale pod 1 warunkiem nikt nie może pomyśleć, że oni współpracują z jakąkolwiek partią sądzą, że ślad takiej współpracy jest dla nich kompromitujący, więc pytam ich co jest takiego obrzydliwego w partii, która ma w genach i na sztandarach dokładnie to samo, o co walczycie, a w dodatku ma realną szansę wygrać jak chcecie zmienić status quo i izolując się od zorganizowanej polityki sądzę, że ta niechęć do partyjności w Polsce wynika z reputacji partii komunistycznej na pewno nie wiem czy jakimkolwiek innym języku słowo partyjny ma tak jednoznacznie negatywny sens partyjny czy partyjne jak to komunista oprawca konformista oczywiście ta rachityczna dość tradycyjnych partii i brak zaangażowania obywateli sprzyja powstawaniu i szybkim karierą partii nowego typu w wielu miejscach w Europie widzimy takie alternatywne ruchy trochę internetowe trochę happeningowy obiecujące zupełnie nowy start deklarujące się jako antyestablishmentowy antysystemowe jakoś nie polityczne chyba najlepszym przykładem jest ruch 5 gwiazd we włoszech jego twórcy jako pierwsi zrozumieli, że we współczesnym świecie partia tak naprawdę kolejna grupa internetowa przecież w sieci ludzie szukają dziś nie tylko przyjaciół, ale też wspólnoty poglądów zainteresowań i interesów, więc pięciogwiazdkowy owcy co znamienne gromadzący się początkowo wokół Antykorupcyjnego blogu najpopularniejszego włoskiego komika Beppe Grillo nawet nie udawali, że są jakąś rzeczywistą partią, choć organizowali wielomilionowe manifestacje wiece istnienie przede wszystkim w sieci już po 4 latach 2013 roku zdobyli w wyborach trzecie miejsce i 14 głosów w 2018 roku mieli prawie 13 miejsc parlamencie i formowali koalicyjny rząd z centroprawicą, ale wtedy okazało się, że są kompletnie nieprzygotowani do sprawowania władzy do koalicyjnego myślenia do kompromisów mimo to ich sukces sukces ich metody jest ewidentny dlatego partie muszą dziś uwzględniać fakt, że ludzie budują swoją tożsamość w sieci i w sieci szukają podobnych sobie ludzi nie wiem czy jest to dobre dla polityki, ale to jest realna zmiana sposobu w jaki obywatele ją postrzegają polityka stała się czymś co uprawia się w mediach społecznościowych kasa książkowy wydawnictwa Agora Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: POCZYTAWSZY. PODCAST WYDAWNICTA AGORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA