REKLAMA

Czy wypada świętować, kiedy wokół jest tyle cierpienia?

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-12-25 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy wypada dziś szukać przyjemności czy w geście Solidarności z tymi, którzy cierpią nie należałoby raczej z niej zrezygnować tak pyta w miesięczniku znak jego redaktor naczelna dr Dominika Kozłowska ja myślę, że to są pytania, które kołaczą się w głowie wielu z nas co wrażliwszych na te nieszczęścia na świecie dlatego postanowiliśmy w poranku świątecznym zaprosić do rozmowy właśnie dr Dominiką Kozłowską jesteś z nami dzień dobre dzień dobry jeszcze dodam, Rozwiń » że dr Dominika Kozłowska filozofką publicystką także prezeską społecznego Instytutu wydawniczego znak to grudniowy numer miesięcznika znak poświęcony jest właśnie przyjemności w czasie niepokoju pani doktor czy wypada świętować, kiedy wokół jest tu cierpienia jak najbardziej wypada świętować i mam nadzieję że, że każdy na swój sposób znalazł taką przestrzeń świętowania świętowania nie zawsze musi być ubrane w kostium czy treść religijną istotny jest jak świętujemy SIT w Watykanie, które też samym sobie zadawaliśmy przy pracując nad tym numer miesięcznika znak, ponieważ wydaje się, że ważne, żeby przed tym doświadczeniem takiego dysonansu czy rozdarcia, które wielu wrażliwych sympatycznych etycznych ludziach jest tak takie doświadczenie rozdarcia że, a nasze życie może jest dobry Boże jest lepsze gorsze ale, ale w obliczu, bo w tych najgorszych najtrudniejszych doświadczeń krajów, które mogą spotykać ludzi dotkniętych właśnie wojna uchodźca uchodźstwa czy doświadczeniem przymusowej migracji, a katastrofę w jakiejś, która nadciągnęła ich życiu tak czy siak nasze życia toczą się jednak w obliczu zupełnie innych wyzwań i myślę, że to pytanie pewnie jest w każdej widziałam wrażliwej istocie ludzkiej to znaczy czy mam prawo do własnych radości do szukania przyjemności jeśli tak to to jak tę przyjemność przeżywać, żeby jednocześnie jakoś może nie stracić tego uczucia tego doświadczenia i czy to życie w tym dysonansie takim etycznym czy poznawczym emocjonalnym, że oto ja tutaj, a w domowych pieleszach po prostu przeżywam piękne doświadczenie piękne chwile, a więc szybko, a da się pogodzić z tą świadomością, że także żyjemy w świecie, który wymaga naszego zaangażowania dzielenia się i ich chyba potrzebuje, żebyśmy uciekali także od akcyzy od myślenia o problemach, których jest teraz całkiem sporo na horyzoncie kiedyś zastanawialiśmy z Tomaszem kopką wydawcą tego poranka, jakie tematy wybrać do świątecznego poranka to tak trochę zastanawialiśmy, że może właśnie trzeba dać spokój już w tym trudnym tematom, ale potem przyszło mi do głowy, że właśnie tak wiele osób może być w tej sytuacji że, siedząc przy wigilijnym stole czy dzisiaj rano się sumując na świąteczny spacer gdzieś tam jednak z tyłu głowy ma właśnie takie takie poczucie że, że ktoś gdzieś ma dużo gorzej ode mnie czy mnie wypada właśnie świętować cieszyć się objadać i dlatego postanowiliśmy przyglądać ten temat nawet jeśli nie dojdziemy do wniosków, które będą jakieś jednoznaczne to nie łączmy jakoś razem w te wątpliwości, bo to zawsze tak jest, że gdzieś na świecie komuś jest źle, ale te kraje takie mam poczucie głębokiej, że to co się działo dzieje na granicy polsko białoruskiej ta bezpośrednia bliskość osób, które np. mieszkają w strefie stanu wyjątkowego, które no dobrze spędzają właśnie teraz święta gdzieś tam z tyłu głowy tym wrażliwsze na pewno Osiek wiedzą, że tam w tym lesie cały czas ktoś może być tylko, że w związku z ekspansją mediów to doświadczenie lokalne wydają się, że się rozprzestrzenia no przynajmniej na kraj czy wręcz globalnie to znaczy zawsze gdzieś myślimy właśnie o tym, że komuś może być bardzo bardzo źle no i jak sobie z tym radzić właśnie z tym, że gdzieś przecież jakieś dziecko głoduje marznie, bo to sytuacja na granicy to podkreśliła takie mam wrażenie, ale zawsze przecież tak było ex pani z tym grać jak ja myślę, że właśnie umów to jest nie tylko sytuacja na granicy czy to nie są tylko te wojny, które toczą się w tej chwili w różnych miejscach na świecie pewnie, a właściwie nie zapominajmy również, że często tak strasznej biedy i bardzo duże problemy dziś na wyciągnięcie ręki się rozgrywają są czasem, że część naszym prawdę są za ścianą usług, jakim w naszym zasięgu, a sprawstwa oddziaływania możliwości pomocy po bo nasze społeczeństwo również społeczeństwem dużych nierówności i są ludzie, którzy po prostu nadal niestety nasi współobywatele współ obywatelki, którzy ją bardzo trudnych warunkach i właśnie darów równość szans, o której ma, żebyśmy dla wszystkich no i praktyce wszystkie instrumenty którymi dysponujemy teoretycznie nie są wiemy, że nie są uruchomione, żeby ta równość szans, a była rzeczywista, a nie tylko postulowano więc, więc to też taki aspekt sami łatwiej nam może angażować się myśleć o tych właśnie takich dużych dużych problemach nie widzieć tych tych mniejszych wezwań i oczywiście jest także, że poza tym dylematem jak jest jednak dbać o własną przyjemność, ponieważ my udzielamy też takiej odpowiedzi piórami naszych autorek autorów myślę, że Zielnej bardzo ciekawie i tak dobitnie ten dylemat, który wielu z nas na wyraziła właśnie Dominika Słowik, która gdzieś tam w tekście zamykającym ter rozważania na postuluje po prostu nie to, żeby nie tracić empatii nie tracić tych uczuć nie tracić tych wszystkich sprzeczności z oczu, ale jednocześnie zachowywać wszystkim jakiś umiar i zdrowy rozsądek, a żeby rozpoznawać sobie jakieś słuszne poczucie winy to znaczy tam, gdzie naprawdę mamy wpływ na to co się dzieje i odróżniać sytuacje od tych, gdzie rozwiązania pozostają poza nami tak poza naszym zasięgiem od nas zależy czy chcemy umiemy znajdujemy przyjemności w dzieleniu się z innymi tym co mamy i można w tym również odnaleźć pewną przyjemność dzielenia się obdarowywania potrzebujących oddawania nieraz z tego co nam być może zbywa, a nieraz jeszcze bardziej po prostu szlachetnie wspaniale oddawania także także może inne czegoś będziemy musieli sobie odmówić z drugiej strony właściwie trzeba szukać przyjemności w życiu i zaraz może jeszcze zdążymy powiedzieć jak jakiś przyjemności warto szukać ale, ale bez przyjemności życie traci smak, a właściwie przyjemność z jedną z ważniejszych sił napędzających nadających poczucie sensu o różnym rzeczom, które robimy albo, z których rezygnujemy i przyjemności czerpiemy siłę do działania, jeżeli tej siły działania będziemy mieli komu będziemy też mieli siły do angażowania się rzeczy ważne słuszne i piękne, więc właściwie pytanie należałoby odwrócić to znaczy pytać siebie jak być wobec samego siebie szczerym jak właściwie świecie czy też teraz w czasie świąt które, tym bardziej ujawniają, a różne sprzeczności właśnie wynikające z takiego w tej użyje technicznego terminu, ale innymi chwilowo przejście byłoby takiego kat kapitalistycznego towaru Wiednia, a także samego tego świętowania tak jednak próbujemy też na różne sposoby w czasie świąt wymykać się także z tej pułapki prawne takiej pułapki, a żeby nie wszystko uprowadzić nie wszystko skomercjalizować, żeby jakoś kupując te prace prezent dla bliskich lub mu bliskich nie nie stać się w zupełności tylko konsumentami prawda żeby, żeby gdzieś zachować w tym jakieś takie po prostu ludzkie karty właśnie dzielenia się obdarowywania, ale wszystkiemu temu jednak towarzyszy wydawanie pieniędzy nabywanie dóbr, które są mniej lub bardziej dogodny sposób produkowane, więc wydaje się, że jedyna odpowiedź, ale w tym takim obliczu tych różnego rodzaju sprzeczności to jest właśnie taka żeby, żeby umieć na to wszystko patrzeć w jakiś uczciwy sposób i nie tracić takiej perspektywy też wartości to znaczy pytać siebie samego szczerze czy właśnie czerpiemy również przyjemność z tego, żeby może siedzieliśmy, że czegoś nieraz sobie odmówić, żeby właśnie zostawiać tą przestrzeń na myślenie o innych tylko właśnie że, gdy będąc bardzo konsekwentnym w tym myśleniu to należałoby w zasadzie wszystkie pieniądze, które nie są nam niezbędne przekazać na rzecz tych, którzy umierają z głodu należałoby kupować pewnego rodzaju kosmetyków, ponieważ one powstają osób nieetyczne raczej zrezygnować z elektroniki, bo wiemy, że pierwiastki rzadkie są hodowane w dużym stopniu np. Kongo przez dzieci każde z obiektem lokalnych wojen, a w ogóle kupowanie czegokolwiek powoduje, że zużycie wody i niedługo wszyscy zginiemy ja trochę tak doprowadza daleko, ale właśnie czy gdyby być absolutnie konsekwentnym należałoby po prostu nie wiem zniknąć wręcz po prostu przestać mieć aktywność, więc jak tutaj znaleźć balans jak szukać przyjemności dla siebie w ten sposób, żeby zachować się jestestwa zdrowie psychiczne dla siebie być dobrym dla bliskich, a jednocześnie nie ubrać w taki pan znieczulicy i podzielę się dobrze są święta podzielę się z tym jak test umiemy się tak miał tam między właśnie jakąś asceza niemalże taki ma ręką, że co da, a ja zrezygnuję dajcie spokój kupię sobie to, bo taką mam po prostu przyjemność i KPRES tak to mnie wygląda nie wiem nie wiem co pani doktor nad jak i jaka się z tak sobie mówię, że dni to jest także zmiana zaczyna się w 2 miejscach to znaczy istotne jest to co ja Robbie, jakie są moje wybory też moimi wyborami mogę zarazić innych albo zainspirować innych i to oddziaływanie i tworzenie pewnych wzorców jakich nowych sposobów bycia życia postępowania tak się Bóg rozchodzi promieniście tak kilka lat temu, a w Polsce tak wiele się nie myślało nie mówiło o ekologii i ochronie środowiska, a teraz mniejsza lub większa świadomość ekologiczna czy taka świadomość, a sposobu i właśnie, jaki zostały wytworzone wrażliwość na to w jaki sposób produkty do nas trafiły, a czy one zostały wytworzone właśnie przy wyniku pracy takiej godnej sprawiedliwie nagradzane czy może w wyniku pracy wręcz niewolniczej ta świadomość w ostatnich latach jest coraz coraz większa, jeżeli popatrzymy na półki sklepów, żeby zobaczymy że, ale nie wiem jakieś produkty fair kraj ekologiczne bezmięsne alternatywny, zajmując coraz więcej miejsca, a więc tu oczywiście takie samoograniczenie i po prostu bardziej świadome wybory może są ważnym uważam ogniwem zmiany, ale oczywiście żadnej zmiany nie ma też bez takich odgórnych systemowych działań jak np. w tym roku OOM miał taki taki dylemat i trochę się już tych analizach pogubiłam właściwie, jaką choinkę powinno się kupić właśnie czy doniczce i emocje już zasadzić, ale wtedy 34 bardzo krótko można ją trzymać w domu czy sztuczną, ale z kolei często Aten to jest produkowana z plastiku no i też po kilku latach się trochę zniszczeń, a ten plastik nie zawsze jest jeszcze po prostu plastikiem, który się szybko rozkłada, a tylko właśnie przez bardzo długi okres czy prezenty pakować papier, bo do produkcji 1 kartki papieru zużywa aż 7l wody i do produkcji 1 tony, o ile dobrze pamiętam jakiś ich wyliczeń potrzeba 17 drzew, więc np. samo zużycie papieru którymi atakowi, który atakujemy prezenty tylko o to, żeby wyrzucić prawda do kosza na śmieci za kilka chwil jest po prostu ogromne no i teraz w tym wszystkim jak stoimy bez naszymi wyborami i ja sobie odpowiadam tak to znaczy jakoś chyba iluzją etyczną błędem etycznym byłoby powiedzenie sobie, że można żyć taki sposób, którym by nie zaciągamy żadnej winy tak 1 winne ekologicznej Wine wobec innych, że zawsze mniejsze lub większym stopniu bierzemy udział w jakiejś sprawiedliwości, dokonując także konsumenckich wyborów wydaje się, że istotne jest to, żeby podejmować taki stały wysiłek, żeby to było mniej niż więcej tak, czyli taki stały wysiłek samo ograniczania się po prostu dokonywania mądrzejszych wyborów, ale nie zawsze jest to możliwe myślę że, że to nie jest chyba tylko moje doświadczenie, że dokonanie dzisiaj nie wiem nie nieraz banalnych wyborów to znaczy, jaką kupić się po prostu szczoteczkę do zębów ciekawe jest pastor ugrzęźnie problematyczne, bo właśnie składamy tą całą naszą wiedzę, o której tutaj przed chwilą mówiłam, więc oczywiście wracam do tego, o czym wspomniałem na początku jednocześnie trzeba w tym wszystkim zachować jakiś rozsądek i zdrowy umiar tak i w momencie, kiedy prostu nie wykańcza trochę sobie myślę tak długo jak zła decyzja z choinką no kupiłam w końcu żywność schody są kraje w wyniku tego jakaś potworna dyskusja w mediach społecznościowych, ale kupiłam ciętą choinkę plantacji jednak taka decyzja była przemyślana można dyskutować, ale na pewno owa wina można tak tak no w zeszłym roku kupiłam choinkę w doniczce i się nie przyjęła, a no może może do przyszłego roku w przemyśle jakoś, a w nową jeszcze bardziej optymalne rozwiązanie zdaje się nie słyszała, że w Zabierzowie pod Krakowem jest bardzo ciekawa inicjatywa społeczna można wypożyczać choinki o wypożycza się choinki w doniczkach podpisuje się stosowną umowę po kilku dniach choinki się oddaje no ale nasze drzewko w domu no przez kilka dni, ale za to, że uczestniczy się jakimś ciekawym też doświadczeniu, a społecznościowym, więc czym myśleć, że coś takiego za rok jest z nami dr Dominika Kozłowska za chwilę do państwa wrócimy z rozmową Karolina Głowacka przy mikrofonie państwo słuchają świątecznego poranka Radia TOK FM jest z nami dr Dominika Kozłowska filozofka publicystka prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak oraz redaktor naczelna miesięcznika znak, który to miesięcznik w grudniu jako temat główny wybrał pytanie o przyjemność w czasie niepokoju jak jej szukać czy jej szukać od razu powiemy, że raczej odpowiedź jest także należy szukać również po to, żeby zadbać o dobro siebie bliskich pani doktor czy współcześnie święta są przyjemne w tym wszystkim co się odbywało jeszcze kilka dni temu bieganiem po galeriach i galeriach po nocach czasami gotowaniem tego typu rzeczami się cały czas w wielu domach dzieje czy święta są przyjemność głosująca jak i chyba takie poczucie, że chyba powoli zrzucane z siebie takie wzrostu przymusowe kulturowe tam takie role, że musimy przed świętami się po prostu tak Zachara Kopacz, że potem już nie mamy nic siły każdą, chcąc go do dna na początku trochę nam, że UE i mam mam takie poczucie patrząc chociażby po tym, jak bardzo wzrasta łączy poszerza się taka oferta, a powiedzmy takiego wsparcia także można zamówić bardzo dobre gotowe dania im dać komuś jeszcze zarobić, a jednocześnie skorzystać z tego że, że te rzeczy są dobre trochę przygotować samemu trochę może kupi się jakimiś obowiązkami się podzielić z bliższą lub dalszą rodziną i daje mi się, że tutaj jesteśmy troszkę bardziej tego tego już dzisiaj świadomi myślę też się jesteśmy nieco bardziej świadomi tego, że zasada przyjemności działa też taki sposób, że rzeczy cieszą nas zdecydowanie krócej niż doświadczenia którymi ktoś nas obdarowuje albo którymi sami siebie obdarowujemy do rzeczy także tych rzeczy, które dostajemy bardzo szybko się przyzwyczajamy przyzwyczajamy natomiast doświadczenie buduje wspomnienia, o których opowiadam innym o, do których sami wracamy i to sprawia, że stają się one w naszym życiu czymś istotnym i myślę że, że więcej jest coraz więcej tej świadomości, że właśnie świętowaniu także chodzi o to, żeby zadbać o jakąś o jakość tego doświadczenia i oczywiście dla każdego oznacza coś innego, dlatego że dla jednych to jest właśnie czas spędzony z rodziną albo z przyjaciółmi albo innymi ważnymi dla nas osobami dla innych to jest czas może po prostu, który spędza się jakiś inny sposób teraz może docentem podróżowanie nie jest nie jest tak tak łatwa ale, ale znam też ludzi, dla których to jest wyjazd tak podróż jest jakąś formą, lecz przeżycia czegoś odświętnego i zbudowania sobie, a tych świąt inny sposób, więc wydaje się, że tutaj bardziej jest ten ten nacisk tak nas na doświadczenie zastanowienie się czym co dla mnie jest tymi elementami, które właśnie budują to doświadczenie świętowania tak właśnie no w takim też sekularyzmu dający się z coraz bardziej społeczeństwie, gdzie nie zawsze ten kostium religijny tak jest kostiumem które, jakby pozwala zbudować formę dla świąt to nie zawsze jest już przeżycia religijnego właśnie znacznie częściej, a buduje się wokół takich coraz bardziej napierających świeckiego kontekstu symboli, ale jednak nadal gdzieś szukamy tego dla tego świątecznego doświadczenia tego odmiennego doświadczenia myślę, że ona jest bardzo potrzebne, bo ono też potem porządkuje nasz czas codzienne naszą taką zwykłą rutyną mecz, a te wszystkie obowiązki może warto sobie po prostu zastanowić się znowu przed samym sobą uczciwie co musimy zrobić sami i co naprawdę jest niezbędne do tego, żeby ten czas dobrze przeżycia z czego być może można zrezygnować ich na u mnie taka ewolucja od dłuższego czasu dokonuje pamiętam, że dawniej dawniej to właśnie przez 3 dni nie wychodziłam z kuchni gotowałam piekłam, ale byłam potem tak bardzo zmęczona z drugiej strony miałam jakieś poczucie satysfakcji, że udowodniłam sobie całemu światu, że potrafię zrobić własnoręcznie doskonałe, że groźne Chuck Norris ofiara zapewne uszka uszka były 3 największe wyzwanie, ale efekt od rodzaju mam myślę, że ta medytacja jest głośno, gdy co prawda potem potem zaczęłam praktykować weź się z moimi przyjaciółmi, że spotykaliśmy się każdego roku takiegoż czy 4 lata to trwało, a spotykaliśmy się na wspólne lepienie uszek każdy wychodził potem ZUS swoim własnym pakunki ma też jadaliśmy sporą część wspólnie, a w tym roku właśnie już jeszcze przed świątecznie przed przed wczorajszym dniem przed Wigilią spotkaliśmy się po prostu wszystko zacznie na jakąś wspólną kolację wigilijną, ale właśnie zupełnie nowej formule to znaczy, że każdy coś przyniósł jakieś zdanie i nic po prostu ważniejsze było, żeby się razem spotkać, a szczep pojawił się wątek, że może wrócimy do tego wspólnego lepienia uszek, że nie było takie zupełnie męczące zajęcia zobaczyło, ale proszę właśnie przyjemność tak sikanie takiego wspólnego doświadczenia wydają się też coraz więcej właśnie coraz śmielej jako naszą rodzinę w znaczeniu osób najbliższych planujemy przyjaciół właśnie i toteż bardzo mocno rozszerzony świątecznymi takie moje doświadczenie przez lata kiedyś to było bardzo za uwagę, a teraz rodzina to jest po prostu ktoś nam bliski cóż takiego widać chyba tak jesteś jesteś tak myślę ja mam takie doświadczenie takiej dużej troski także o tych moich bliskich przyjaciół który, a np. dotyka ta okropna fala Homofobii, która przetacza się przez Polskę i myślę, że aż niewiele osób, chociaż ze społeczności LGBT plus sok to są osoby, które no doświadczyły doświadczają również w tym czasie świątecznym konsekwencji tej strasznej Homofobii to ona także skutkuje tym, że właśnie inni bliscy rodzina nieraz te relacje zrywa i wtedy też w no jest takie pewnie przynajmniej takie poczucie że, żeby myśleć o tym czasie świątecznym i taka potrzeba, żeby nie myśleć o tym czasie świątecznym właśnie taki sposób, żeby przeżywać go tylko tylko w gronie najbliższej rodziny, żeby może ten czas jakoś podzielić i także współtworzyć budować taką przestrzeń do świętowania także w innych kręgach innych naszych bliskich i wydają się jesteś bardzo pozytywny proces, że to pojęcie bliskości i właśnie rozciągamy znacznie szerzej poza wiązek i inni po prostu staramy się ten czas przeżywać spędzać po prostu ważnymi dla nas osobami, które być może i nie mają możliwości i właśnie z rodziną biologiczną tak też spędzać świąt także tych o tych osobach też warto myśleć pamiętać, że to dla nas ważne tak u nas też jakoś ciekawy sposób może poszerzyć nasz sposób przeżywania świąt i dobrze by było, żeby święta były właśnie przyjemnością też bardzo bardzo potrzebujemy to banał, ale myślę, że warto powiedzieć ten grudzień tak mroczne bez tego światełka z tego czekania byłoby nam trudno powiem szczerze pani państwo, że nawet nie mam pretensji do komercjalizacji świąt w tym sensie, że kto wydawał pieniądze na tyle światełek one w galeriach na mieście jakoś to teraz lepiej jest człowiekowi trochę jaśniej jeszcze państwu sprzedam na koniec taka mała anegdotka propos stania w kuchni, więc 3 dni albo nie pewna znajoma, a nawet to ujawnię pracujące również w radiu TOK FM, ale więcej państwo nie powiem, kto to ma taką metodę, że kupuje gotowe jedzenie gdzieś natomiast umieszczenie własnych garnkach i udach czy ona przygotowała taki ma sposób na obejście co innego systemu i wszyscy są zadowoleni, o ile dokładnie wcześniej przyjrzy się co jakiś składnik ich danych produktach, bo właśnie nowa dojść do wydania zachęty intrygi jestem państwa zostawia proszę spokojnie i dobrze spędzić dzisiejszy dzień świąteczny bardzo dziękuję za rozmowę dr Dominika Kozłowska filozofka publicystka prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak jeszcze państwo zdążą kupić grudniowy numer znaków, którym temat przyjemności, bo o tym przede wszystkim rozmawiałyśmy przyjemności w czasie niepokoju jest opisane bardzo różnych perspektyw dziękuję serdecznie pani doktor dziękuję bardzo, państwu dziękuję serdecznie za uwagę audycję przygotował Tomasz Kopka będą jutro z państwem też od rana drugi dzień świąt wszystkiego dobrego Karolina Głowacka do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA