REKLAMA

Jak Ronald Reagan wspierał "Solidarność"?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-02-03 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:31 min.
Udostępnij:

W wyborach w 1980 roku Ronald Reagan pokonał Jimmy’ego Cartera i został 40. prezydentem Stanów Zjednoczonych. Był to niesamowicie ciekawy czas w dziejach świata, z Solidarnością w Polsce, Janem Pawłem II w Watykanie i z Rosjanami w tarapatach po afgańskiej awanturze. Bardzo jednoznacznie potępiający komunizm Reagan i jego twarda polityka wobec Związku Radzieckiego – jak się uważa – miały ogromny wpływ na to wszystko, co się potem zaczęło dziać, począwszy od 1989 roku. Jaki dokładnie? O tym w audycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w czwartek 3lutego to dzień na jakiś ciekawy wątek historii świata ponownie w wyborze tego wątku pomogło kalendarium, choć nie zajmiemy się dzisiaj niczym co wydarzyło się akurat 3lutego skorzystamy z daty 6lutego na co akurat będzie w niedzielę panią dzieli się nie spotykamy to dzisiaj zwrócimy uwagę na ten dzień oto 6lutego 1911 roku, czyli 111 lat temu w Tampico w rodzinie sprzedawcy butów Johna Egana i jego żony Nelli urodził się syn Redwitz dali mu na Rozwiń » inie Ronald początkowo wydawało się, że jego żywiołem będzie dziennikarstwo może sportowe potem trochę przypadkiem został aktorem i okazało się, że może nie jest wybitny analizie można z tej pracy całkiem przyzwoicie żyć, a jednak jakiś głos podpowiedział mu by zajął się polityką początkowo wspierał obóz Demokratów w latach trzydziestych był zwolennikiem polityki nowego ładu Franklina Delano Roosevelta i partii Demokratycznej w 1952 i pięćdziesiątym szóstym roku organizował przedsięwzięcie pod nazwą Demokraci na rzecz Eisenhowera mające na celu wybór Dwighta Eisenhowera na prezydenta jednak na początku lat sześćdziesiątych postanowił zmienić barwy i zapisał się do partii Republikańskiej podczas kampanii wyborczej 1964 roku Ronald Reagan wygłosił przemówienie w imieniu kandydata Republikanów barek ogólny Terra tamował, która miała tytułu Time Furczyk leasing czas na wybieranie zrobiła wielkie wrażenie i traktuje się ją jako moment wejścia legalna do polityki w skali całego kraju 2 lata później został wybrany na gubernatora Kalifornii i przeprowadził tam można powiedzieć konserwatywną rewolucję był to czas rozkręcającej się w młodzieżowej kontestacji czas hipisów właśnie zrywania z konserwatywnym podejściem do polityki co uczyniło Reagana symbol wszystkiego co najgorsze uniwersyteckich środowiskach stanu Kalifornia, mimo że posyłał do Uniwersytetu barkę, ale i Gwardię narodową do tłumienia demonstracji zyskiwał uznanie większości wyborców co pozwoliło mu wygrać wybory ponownie rządzić Kalifornię aż do stycznia 1976 roku pierwszą batalię o nominację partii Republikańskiej na urząd prezydenta przegrał z Gerardem fordem, ale już kolejną wygrał w wyborach na jesieni 1980 roku pokonał Jimmiego Cartera i został 40 prezydentem Stanów Zjednoczonych trud niesamowicie ciekawy czas w dziejach świata z Solidarnością w Polsce Janem Pawłem drugi w Watykanie z Rosjanami w tarapatach po afgańskiej awanturze bardzo jednoznacznie potępiających komunizm Regan i jego twarda polityka wobec związku Radzieckiego jak się uważa miała ogromny wpływ na to wszystko co się potem zaczęło dziać począwszy od 1989 roku ten czas Egana przypomni państwu dr Marcin Petelski z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego natomiast już samo znaczenie polityki amerykańskiego prezydenta dla naszego kraju wspierania opozycji przemian demokratycznych przypomni nam pan Janusz Doroszkiewicz prezes fundacji imienia Ronalda Reagana i inicjator budowy pomnika prezydenta Vallejo ach, Ujazdowskich w Warszawie goście pojawią się za chwilę, a teraz pora na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia kardynał Jean-Claude Eli przewodniczący komisji episkopatów wspólnoty europejskiej wezwał do fundamentalnej rewizji katolickiego nauczania na temat homoseksualizmu i powiedział, że zwalnianie pracowników kościoła za bycie homoseksualistą jest błędem uwagi luksemburskiego kardynała dla niemieckiej katolickiej agencji informacyjnej KNA był jednym z najbardziej bezpośrednich wezwań ważnego duchownego rzymskokatolickiego to zmiany nauczania w jednej z najbardziej kontrowersyjnych kwestii w dzisiejszym kościele w wywiadzie dla AK na lewicy został zapytany o swoją ocenę kampanii, w której około 125 pracowników kościoła katolickiego w Niemczech w tym kilku księży ujawniła się jako osoby LGBTQ oraz nauczanie kościoła na temat homoseksualizmu uważam, że socjologiczną naukowe podstawy tego nauczania nie są już prawdziwe powiedział w wywiadzie no i dalszej części dodał myślę, że nadszedł czas, abyśmy dokonali fundamentalnej rewizji doktryny kościół rzymskokatolicki naucza, że pociąg do osób tej samej płci nie jest grzechem, ale akty homoseksualne są homoseksualizm jest jedną z najbardziej kontrowersyjnych kwestii w kościele liczący jedno 1 000 000 000, czyli 200 000 000 osób no i głównie tutaj chodzi o konserwatystów, którzy oskarżają papieża Franciszka oddawanie takich mieszanych sygnałów w tej sprawie, a Franciszek powiedział że, choć kościół nie może zaakceptować małżeństw osób tej samej płci może poprzeć ustawy o związkach cywilnych, których celem jest przyznanie partnerom homoseksualnym wspólnych praw w zakresie emerytur opieki zdrowotnej i dziedziczenia wysłał listy z wyrazami uznania dla księży sióstr zakonnych, którzy służą katolikom gejom i powiedział, że rodzice dzieci homoseksualistów nigdy nie powinny potępiać no, a wracając do naszego luksemburskiego duchownego w rozmowie z niemiecką agencją powiedział też, że homoseksualni pracownicy kościoła nie powinni tracić pracy co zdarzało się w niektórych krajach, zwłaszcza w stanach Zjednoczonych no cóż można powiedzieć na wolno to idzie no ale dobrze, że idzie Maciej Zakrocki przedstawia Rosja ogłosiła dzisiaj, że stacja Deutsche Welle nie będzie mogła dłużej nadawać dodatkowo pozbawiano pracowników akredytacji to odpowiedź na decyzję Niemiec w sprawie zakazu nadawania stacji światu Dave de Moskwa zapowiedziała, że uniemożliwi niemieckiemu kanałowi nadawanie w Rosji rozpocznie postępowanie, w wyniku którego zostanie on uznany za zagranicznego agenta co pasuje bardziej do czasów sowieckich niż współczesnych rosyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych zapowiedziało, że zabroni również wjazdu do Rosji w niemieckim urzędnikom zaangażowanym w działania zmierzające do zakazania nadawania Rasia tutaj de finansowana przez państwo stacja Deutsche Welle oświadczyła, że złożyła protest przeciwko temu posunięciu i podejmie kroki prawne jesteśmy traktowani jako Pionek w sposób, jakiego media doświadczają tylko autokratycznych państwach przekazał dyrektor Deutsche Welle Peter Lim Burg niemiecki organ nadzorujący media EEA mebel oraz komisja do spraw licencji nadzoru instytucji medialnych stwierdziły w tym tygodniu właśnie, że raz się tutaj de nie może nadawać w Niemczech na serbskiej licencji no to strasznie Rosję Roś cieszyło myślę że, dopóki nie zakończy się kryzys wokół Ukrainy to takich sytuacji będzie więcej Maciej Zakrocki przedstawia u nas dalej władza jest bezsilna w podejmowaniu decyzji na rzecz realnej walki z pandemią, a tymczasem władze regionu autonomicznego Madery podjęły decyzję o wpuszczaniu na swoje terytorium tylko osób zaszczepionych turyści w pełni zaszczepieni 3 dawkami będą musieli okazać unijny certyfikat potwierdzający komplet szczepień zaś osoby po 1 lub 2 dawkach odpowiedni dokument, a zdrowie czy muszą okazać dowód na przebycie covid-19 w ciągu 180 dni przed wjazdem na terytorium Madery jedyną grupą, która jest zwolniona z okazywania certyfikatu lub dowodu na przejście covid 19 są dzieci, które nie ukończyły jedenastego roku życia można można Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na cytat dnia dość zaskakujący wpis pojawił się dzisiaj na Twitterze na koncie ambasady amerykańskiej w Polsce brzmi tak demokratyczne wartości są spoiwem amerykańską polskiego Sojuszu stany Zjednoczone wyrażają uznanie dla pana prezydenta Andrzeja Dudy za aktywne przywództwo i zaangażowanie na rzecz rządów prawa wspólnych wartości oraz relacji Polski Unii Europejskiej poprosiliśmy o komentarz do tych wypowiedzi pana siada śledztwa były ambasador Polski w stanach Zjednoczonych Twitter ambasady amerykańskiej musi budzić emocje w Polsce, ponieważ projekt prezydenta Dudę znamy wielu kontrowersyjnych ruch jest decyzji, ale dla Ameryki dla ambasady amerykańskiej istotne jest to realia polityczne te realia, więc konflikt z Rosją i przede wszystkim w FUS zawodnik z Chinami wówczas Amerykę do budowania koalicji krajów zachodnich Polska jako kraj położony na flance wschodniej NATO odgrywa istotną rolę Amerykanie najwyraźniej nie stawiają na Polski rząd nie stawiał na premiera Morawieckiego przewidująca sądzę, że okres no parlamentarnej większości zjednoczonej prawicy natomiast w myśl zasad którymi kieruje się zawsze administracja amerykańska kontaktują się tymi, którzy aktualnie sprawują władzę i takiej oto sytuacji tym urządzenie jest urząd prezydenta, którym niema dobrej historii ery w relacjach, które administracją prezydenta Bidena, ale istotniejsze jest no scementować Zachodu i zainspirowanie tak jak to określa pozytywne za inspirowanie prezydenta do działań, które byłyby, które były słup biały był z polityką amerykańską polityką Zachodu w ogóle, a więc traktujemy to powinniśmy traktować jako taką nieco przerysowana może na wyrost, ale powiedziano inspirację, którą Amerykanie chcą wielu bardzo dziękuję, a teraz pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami pan dr Maciej Kotarski Instytut amerykanistyki Instytut kolejnych inwestycji bielskiego dobry wieczór dobry pani redaktor dobry wieczór Pańskiej z no do tej pełnej sylwetki może może warto jednak Ronalda Reagana 2 słowa z czasów młodości dodać, bo później tam chyba niewiele to rzecznik rządu Jerzy Urban mówił o nim, więc niektórzy na tą jak to z nim było w tej roli i dobrym aktorem był, ale on też nigdy nie nie twierdził, że jest aktorem szekspirowskim wybitnym żartowała sobie, że jest aktorem nisko budżetowym, bo faktycznie występował głównie w filmach klasy BL występ wał często to było rzemiosło tego wypadku on jak wiadomo pochodzi z takiej rodziny raczej do i optymistycznie rzecz ujmując niższej klasy średniej ojciec miał problem alkoholowy i Cherek albo takim kowalem własnego losu zaczynał jako ratownik skończył koleś później później dość dość przypadkowo przez ten show biznes zdjęcia problem załatwiła mu przyjaciółka, którą odwiedził w czasie pobytu w tym mieście w tym te wytwórnie filmowe działały no i my w ten sposób szedł do in amerykańskiego przemysłu filmowego, ale jak mówi to był on miał warunki zewnętrzne bardzo dobrze gra bardzo dobre jak wiemy był przystojnym postawnym mężczyzną takim typie urody, który starych, choć kochał i taki to Regan został zatrudniony taki organ występował pan ma rację no już można Urbana Jerzego Urbana cytować, ale przecież też bywali amerykańscy komentatorzy, którzy twierdzili, że to takie trochę niepoważne prawda jak to jest, że aktor miałby zostać polityki miały być traktowany jako poważny człowiek jako polityk i w dodatku później ten polityk ubiegający się bardzo wysokie stanowiska najpierw była, bo to był urząd gubernatora Kalifornii, a później samego prezydenta Stanów zjednoczonych on raczej przykuwał te swoje doświadczenie aktorskie na taką mocną stronę to znaczy mówił, że to jest jego atut, bo tak naprawdę kamery nie da się oszukać jest taka taka scena z jednego z wywiadów, kiedy on rozmawia z kimś i mówi tak u nas kamerek w naturalny sposób oczywiście, zachowując oglądam kamery się nie oszuka i dlatego ja mogę mówić tylko szczerze i to co było jego chyba atutem właśnie jako polityka to jest to, że ludzie uwierzyli jest taka kategoria polityków, którym ludzie wierzą oni niekoniecznie muszą mówić prawda niekoniecznie muszą mówić szczerze często mówią to jest jakby temat na odrębną dyskusję, ale w tym wypadku tak było zabawna jest dawny zdaje z jednego z takich spotkań z wyborcami kiedy, kiedy kobieta dostaje mówi on jest taki jak Kennedy prawda przecież zupełnie inna bajka polityczna, kiedy był demokratą Legal był republikaninem krytykującym rząd Demokratów z lat sześćdziesiątych ale o co chodzi chodzi o ten typ osobowości człowieka, który mówi i któremu wierzymy i oto to było w dużej mierze uwarunkowane tymi doświadczeniami związanymi właśnie z show-biznesem, a wszystko co teraz nawet pan przywołał właśnie rządów republikanina i krytykował Demokratów czy sam, że on i przynajmniej jeszcze w okresie przedwojennym w latach trzydziestych jako zwolennik i nowego ładu Franklina Delano Roosevelta itd. i czy to jakoś nie wracało jeszcze w latach pięćdziesiątych dziś znalazłem informację organizował i takie przedsięwzięcie i Demokraci na rzecz 1 cholera tak ich ci czy to gdzieś nie wychodziło, że rząd zmienił poglądy ryczących wychodziło, ale tego też nie ukrywał, bo to jest ciekawa w jego osobowości po sposobie uprawiania polityki on nie uciekał przed tematami, które mogły być trudne, kiedy mu sam dyskutował tę kwestię mówił o nawróceniu on mówił narzucają się nawrócił nie wyrzekał się tego okresu działalności partii Demokratycznej co więcej przez on był aktorem i członkiem stowarzyszenia aktorskiego, a nawet dał udział w takim strajku organizowanym przez radykalną lewicę, więc otarł się oto tam później krążyła taka taki mit krąży, że ponieważ, jakby ten ten ten komunistyczny charakter tych protestów ujawnił się pan będzie całą moc mocą to on dosłownie w ciągu 1 nocy zmienił poglądy tonie tak myślę, gdy trzeba na to spojrzeć w taki sposób, że on należał do grupy ludzi można powiedzieć to była szeroka rzesza obywateli amerykańskich, którzy po drugiej wojny światowej ewoluowały EW ewoluował, jeżeli chodzi o te poglądy polityczne pan słusznie wskazał na ten aspekt tego doświadczenia nowego ładu nowy ład dał amerykańskiej, a amerykańskie mórz i norweskiej klasie Robotniczej ludziom pracy dał im opiekę i oni się z Rooseveltem i nowym ładem i z grupą, którą byśmy nazwali lewicą liberalną, czyli partią demokratyczną Roosevelta, skąd identyfikowali, a później przychodzi druga wojna światowa przychodzi zimna wojna i zaczęła zimna wojna to Amerykanie także Demokraci zaczęli koncentrować się na tym co odróżnia Amerykę od świata komunistycznego co więcej wypadku Regan, bo też wątek który, który warto podnieść na jego poglądy rzutowały także jego doświadczenie osobistą albo czasu pracował dla General elektryk, a zrobił dla nich kampanie reklamowe był twarzą był twarzą spółki twarzą firmy twarzą korporacji jeździł po kraju spotykał się z ludźmi i wtedy zaczął już uprawiać politykę to był powód, dla którego korporacja się z nim rozstała, bo on zamiast zajmować się reklamowanie marki rozmawiał z ludźmi o ubezpieczeniach o tym jak daleko państwo powinno ingerować sprawy gospodarcze jak w ogóle spraw obywateli powinna ingerować w tym, że w ogóle walczymy teraz komunizmem o zaczął politykowania, ale on kształtować swoje poglądy poprzez spotkania z tymi ludźmi i wtedy też zaczął mówić takie rzeczy, które dziś tam zawsze wybrzmiewają polityków i troszeczkę populistycznych trochę naprawy albo bardzo nad Rabą, którzy mówią tak to nie jest jakiś lud to nie jest jakiś masy to są prawdziwi ludzie, których te elity nie rozumieją i to do nich należy nasz krajom w tym wypadku mówił w Ameryce prawda, a i tak właśnie to wyglądało to znaczy myślę, że w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych tego poglądy człowieka, którego rodzinie New deal nowy ład dał ochronę ewoluowały w kierunku konserwatyzmu i to taki konserwatyzm można powiedzieć no nie ma dziewiętnastowiecznego, jeżeli myślimy o tych uwarunkowaniach gospodarczych społecznych i to dobrze też zaczął przemawiać, zwłaszcza że można powiedzieć takim poglądom w tym czasie sprzyjały ci, którzy się bali tego tego zamętu lat sześćdziesiątych tych wstrząsów społecznych politycznych no przypomnijmy, że Ameryka lat sześćdziesiątych czasami dosłownie płonęła oni patrzyli Darek na takich polityków jak Regan odwołujących się do tradycyjnych wartości do konserwatyzmu jak na no jakąś szansę dla ocalenia Ameryki tej Ameryki to oni wierzyli uważali za mocarstwo teraz mocarstwo kulejące tracący pozycję, ale może dobry moment, żeby właśnie też 2 słowa powiedzieć, o czym co może wydawać zaskakująca wygrywa dwukrotnie to wybory na urząd gubernatora właśnie Kalifornii w okresie no naj i chyba silniejszego i idzie tego tego właśnie buntu przeciwko konserwatyzm owi, bo to są lata właśnie 60, których pan mówi jak można w Kaliforni, gdzie gubernator na Uniwersytet Berkeley wysyła Gwardię narodową dwukrotnie wygrać wybory to właśnie to tak to jest bardzo ciekawa kwestia lat dziś jeszcze dodajmy do tego przez Kalifornia to jest stan, który Demokraci mają tak naprawdę w kieszeni, kiedy przychodzi do wyboru prawda na ATA ATA wtedy tak delegat wygrywa no tutaj należy poszukiwać odpowiedzi na to pytanie to znaczy w tym lęku amerykańskiej klasy średniej przed dramatem, który obserwowano na ekranach telewizorów protesty studenckie bunty, ale nie książeczek wojskowych Anne z by starcia działaczy politycznych młodzieży studenckiej z policją, a to to jest epoka szalonego zamętu w i Regan odwołujący się do porządku przemówił do klasy średniej pamiętajmy, że oni dbali oni jakąś wolność zmierza Ameryka to nie jest kraj można odebrać wolność ograniczyć wolność nie wiem rozumianą jako prawo do wyrażania poglądów zagrożenie pozycji zawodowej społecznej, dlatego że ktoś będzie miał inne poglądy polityczne oni natomiast widzieli w nim człowieka, który zapewni porządek Schmidt tego Regan kojarzymy jako czeka pogodnego wtedy bywał bardzo ostrych dyskusjach tak jak pan powiedzieć powiedział no popadał w konflikt ze środowiskiem akademickim ale kto akurat gryzie grało na jego korzyść, bo on wprost mówił nie może być tak, że tutaj pobłażać się ludziom, którzy łamią prawo, którzy stają przeciwko naszym wartością pamiętajmy, że on to wszystko ustawiał w kategoriach globalnej konfrontacji komunizm ciągle mówił, że to jest rodzaj wojny i to wojny, którą świat nawet taka fraza z jednego z jego wczesnych przemówień to jest największa wojna, którą toczy świat od czasu, kiedy ludzie się by dostali z bagien ku gwiazdom barda i to jest ten moment historyczny najważniejszy w historii ludzkości tak naprawdę, bo komunizmie zagrożeniem dla dla istoty tego co co jest ważne dla ludzkości i czy wolności i on tak to ustawia myślę, że to decydowało, iż Kalifornijczycy, czyli ludzie, którzy kojarzą nam się z wartościami liberalnymi z partią demokratyczną wybierali go jako gubernatora swojego stanu też w cięciu to jest ten sam powód, dla którego w końcu z jesienią 80 tego roku zbierają na prezydenta, bo to jest właśnie też ten czas, kiedy z 1 strony można powiedzieć że, że ten główny rywal przez cały okres zimowania, więc związek radziecki w czasie siły, ale z drugiej strony no właśnie tak i jeszcze nie jak to nazwać może przecież tą drogą za dużo powiedziane należąca się to one które, czyli wojnę w Afganistanie i je i czy to trochę czasu po długo wynoszą i potem odnośnie no czynią takim najważniejszym chyba bojownikiem z tym komunizmem wreszcie no sklejonych jest dzisiaj i też był i z tymi wszystkimi wydarzeniami, które potem doprowadziły do do Gorbaczowa wreszcie do wszystkich przemian, które z końcem jego prezydentury zachodzą w całej Europie środkowej i nic tak tak zdecydowanie tak to, jeżeli chodzi o to pańskie pytanie dotyczące tej tego tych okoliczności historycznych, bo złe bez wątpienia one mu pomogły on przecież już w latach sześćdziesiątych zgłosił tak radykalne radykalne radykalną wizję tego sporu między Wschodem Zachodem między Zachodem czy światem wolności tradycyjnych wartości, a Wschodem czy i światem tak naprawdę antywartości i jeszcze w latach sześćdziesiątych to mogło częściej Amerykanów szokować bo, bo może nie skłaniali się takie konfrontacyjne retoryce natomiast krzyż lata siedemdziesiąte i tak pan powiedział to jest rzeczywiście czas, kiedy związek radziecki popadł w rodzaj takiego powoli opada rodzaj takiego takiej już no no też chce uciec przed nowym agonia, ale i to jest taka faza schyłkowa oni jeszcze na początku lat siedemdziesiątych i korzystali na zwyżce cen surowców na rynkach światowych to zresztą na tym bardzo zachód traci same stany Zjednoczone, ale rzecz w tym że, o ile związek radziecki zaczął mieć problemy w latach siedemdziesiąty to jeszcze stan nałożyły się to problemy amerykańskiej czy zachód też miał kryzys przeżywał kryzys przechodził kryzys i i Ameryka miała poczucie Amerykanie mieli poczucie, że ich kraj przegrywa wszystko co jest do przegrania ekonomia kulała potwornie to jest czas, który określa epoką stagflacji to jest połączenie 2 zjawisk ekonomicznych bardzo bardzo trudne do przezwyciężenia bo, bo tak naprawdę również ze Stali się z tym walczy z 1 strony to jest stagnacja gospodarcza z drugiej strony inflacja i to się ciągnęło latach siedemdziesiątych w stanach Zjednoczonych oprócz tych problemów gospodarczych narastały problemy związane z poczuciem takiego takiej utraty pozycji międzynarodowej, bo przecież stany Zjednoczone tam aktorzy po to jest tak to jest leczenie ran po Wietnamie NATO jest przecież przypomnijmy sobie, gdy kryzys zakładników po upadku szacha Iranu Irańczycy w toku ewolucji zajęli ambasadę amerykańską przetrzymywali zakładników Carter próbował ich uwolnić nam drodze operacji specjalnej, która zakończyła się kompletnym fiaskiem blamażem no Ameryka przez przegrywała jeśli może tak powiedzieć on powtarzał, że jego rolą jako prezydenta będzie przywrócenie Ameryka Ameryce wielkości miejsca wyższe to zdanie, które zadawał Amerykanom, który jest chyba kluczowe w polityce Demokratycznej, żeby przekonać ludzi do głosowania na siebie mówił tak zapytajcie samych siebie żyje nam się lepiej czy gorzej niż 4 lata temu, kiedy Kate obejmował urząd i no i większość Amerykanów przytłaczające jeśli nawet ci, którzy byli zwolennikami partii Demokratycznej czasem będzie to pytanie gorzej ze względów gospodarczych ekonomicznych i ze względu na pozycję międzynarodową stanowi część, która ogromnie podupadła w polityce tak w życiu trzeba mieć szczęście i by, o ile Carter miał predyspozycje do użytkowania urzędu prezydenta Duńczykiem prawym i miał dobre rozeznanie w sprawach polityki wewnętrznej niezłe w sprawach światowej rosnące to jednak politykiem pechowy oraz Regan z tą swoją charyzmą z tą umiejętnością zdobywania wyborców on potrafił przekonać Amerykanów na niego powinni głosować lata 180 to jest czas, który sprzyja, bo to jest właśnie ten moment, kiedy związek radziecki zaczyna potwornie podupadać na to nakłada jeszcze ten to swoiste oszustwo Ghana prawda w postaci programu wojen Gwiezdnych, kiedy on spowodował wyścig zbrojeń, którego związek radziecki nie mógł wytrzymać dni i przyspieszymy przyspieszy okres tego imperium imperium zła jak sam sam związek radziecki nazywał i tak ten projekt jest nie boję to jest Marze osiemdziesiątego trzeciego roku, ale też w tym samym czasie i z 8 lat pamiętam ze swojego życia i dokładnie w tym samym czasie jesteśmy 83 Czesi i zapada decyzja w Niemczech w ocenie wtedy o i czy zgoda na stacjonowanie amerykańskich rakiet krótkiego zasięgu Pershing pamiętam jak straszono tymi siłami jeśli go propaganda w Polsce i no i i to m.in. właśnie powodowało, że wschód Rosjanie no czuli ogromną presję muszą jakoś na to wszystko odpowiadać ani bardzo mili siły, a przede wszystkim możliwości tutaj można powiedzieć, że znowu trochę nie regionowi sprzyja oczywiście bo, a może to jest efekt jego polityki, że w osiemdziesiątym piątym roku na czele związku jest zostaje Michaił Gorbaczow zaraz potem panowie spotykają właśnie po osiemdziesiątym piątym roku zaczynają zaczynają rozmawiać w oczywiście zgadzam się z panem uważam, że gdyby, gdyby tam był inny polityk po drugiej stronie niż Gorbaczow to ten proces dezintegracji komunizmu i schyłku związku Radzieckiego trwałby dłużej i tak jak tu zgadzamy się chyba to nie sposób odmówił Realowi Janowi talentów politycznych, ale też nie był polityk genialny który, który z i metodami no z jakimiś by wykonywanymi przez siebie doprowadził do katastrofy komunizmu, który mógłby trwać on on potrafił wykorzystywać szanse, które im niosła ewolucja sytuacji politycznej wykorzystał szansę, jaką było pojawienie się Gorbaczowa bo jakkolwiek odbył też na to zwrócić uwagę on był szalenie ostry w retoryce ale, gdybyśmy spojrzeli na jego politykę zagraniczną to nie dług politykiem skłonnym np. do użycia użycia sił zbrojnych w polityce zagranicznej już Kennedy, który rządził krócej był bardziej skłonny ku temu Regan był politykiem w istocie rzeczy powściągliwym dum szalenie ostry bardzo dosadny retorycznie z tym wiązały zresztą lęki ne w stanach Zjednoczonych Europy zachodniej, kiedy obejmował urząd Bano się, że ta zimna wojna i zdać się być może na krawędzi wojny gorącej ze względu na taką wojowniczą ość Ronalda Reagana ale on by będąc wojowniczym retorycznie, wybierając tę kolosalną presję na Moskwę gospodarczą przede wszystkim, skazując wyścig zbrojeń, którego Moskwa nie potrafiła wytrzymać on także stwarza przestrzeń do rozmów i widział Gorbaczowa swojego rozmówcy oczywiście było wielkim szczęściem historycznym generalnie, ale także szczęściem dla Ronalda Reagana jako polityka się siłą okazję może w ten sposób powiedzmy pojawienie się Gorbaczowa na stanowisko przywódcy sowieckiego Radzieckiego i on okazję wykorzystał w to również mieli właśnie tak patrząc na tą i listy prezydentów Stanów zjednoczonych i powiedzieć on jest dziś tam w czołówce tych mniej najwybitniejszych czy to trochę czasu, w których żył właśnie w jakim stopniu czasu go wniosły, iż Unii tutaj dla nas naszej części świata na pewno jego jego prezydentura no miała ogromne znaczenie czy to jednak jego działania trochę te czasy kształtowały myślę że, że tu jest taki rodzaj Niewiem synergii, gdyby to był inny polityk być może nie wykorzystywałby tak tak sprawny sposób stwarzają powstających okoliczności, ale teścia wyraźnie powiedzieć, że czasy sprzyjały, że kryzys Ameryki sprzyjał wyborowi takiego właśnie polityka tego, że Amerykanie zwrócili się takiemu politykowi i w innych czasach byłoby trudniej objąć ten Urząd Gminy dekadę 1,5 dekady wcześniej natomiast zdecydowanie no bo też nie chciałbym deprecjonować odmawiać mu talentów politycznych to był jeden z najwybitniejszych prezydentów Stanów zjednoczonych, choć oczywiście jest to także jeden z najbardziej kontrowersyjnych prezydentów amerykańskich ze względu może nie da na politykę zagraniczną na nas na niego w ten sposób ogólnie patrzymy w szczególności z naszej perspektywy dla regionu Mike, czyli ten ten neoliberalny eksperyment jeśli może tak rzec, który zrealizował stara, który później zdeterminował ewolucję polityki światowej w ogóle to jest jedna z zasadniczych zmian, które przyniósł jeśli mierzyć polityka miarą zmian, które jego rządy przyniosły Regan jest jednym z najbardziej znaczących prezydentów Stanów zjednoczonych zarówno w wymiarze polityki międzynarodowej jak przemiany, którym stany Zjednoczone na dobre bądź na złe zależy od perspektywy uległy wewnątrz ma to może jeszcze w dni, więc to możliwe jest minuta wyjaśnić jednak słowa jeszcze od rejonu ulicy, bo część pewnie osób uważa, że to może nawet na konto czasu było to również z punktu widzenia gospodarki, ale w dłuższej perspektywie właśnie spowodowało różnego rodzaju zmiany także wyroki, która podążyła trochę problem Ekonomiki przestać się z i noże to Duszejko perspektywie miało jednak negatywne społecznie konsekwencji no bo tego toczy się dyskusja tak jak ten redaktor powiedział trudno żebyśmy, gdy w minutę się w ogóle od zbrodni tej dyskusji, bo ona jest gorąca uczestniczy w niej wielu wielu wybitnych często intelektualistów prawda jest taka, że to co uważano wówczas za rozwiązanie problemu stanu Stanów zjednoczonych stało się wydaje się dziś 1 ze źródeł choćby globalizacja prawda, żeby obniżyć koszty produkcji przenoszono produkcję do krajów, gdzie ona była tańsza i tak naprawdę coś co wydawało się wtedy walorem teraz ktoś, kto chętnie się przyznawał chociażby do do tej tradycji Gadowski, czyli Donald Trump próbował odwrócić nie są to tylko dowód na to że, że do takich postaci jak będzie pewniejsze wraca tylko może już uczestniczą w innych kontekście bardzo teraz dziękuję za rozmowę pan dr Maciej Topolski i Instytut amerykanistyki i kolejnych Instytutu chińskiego by nasi goście dzięki wilki dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia jak teraz z nami zapowiadany już wcześniej gość pan Janusz Dobroś liczną dzielny prezes fundacji imienia Ronalda Reagana do 2 czy pan dobry wieczór państwu lub właściwie to znajdzie może zapytał pana taką osobistą jakąś refleksję związaną z postaci Ronalda Reagana jakieś takie skojarzenie albo pierwsza myśl jak pan sobie wspomina tę własność to jest, jaka no Ros rozpoczął może bym od tego, że 27 lat byłem na emigracji w Kanadzie w planach no i kiedy prezydent Reagan doszedł do władzy, a wtedy to były czasy powstawania ruchu społecznego Solidarność w Polsce no to wiązałem nadzieje, że może przyczynić się do tego, że na starsze lata wrócił do Polski przy okazji wspomnę, że byłem delegatem Polonii kanadyjskiej na pierwszy zjazd Solidarności osiemdziesiątym pierwszym roku no i obserwując co się dzieje no, jakby nabrałem wiary czy zaufania, że może to jest moment, choć z tego Regal no ja poznawało się nie tylko wiary wszystkim Amerykanom pod każdym względem chcę coś nawet powiedział takie zdanie, że nie wystarczy być dobrym prezydentem trzeba jeszcze takiego wyglądać no i od prezydenta Rega spełniał te wszystkie potrzeby telewizji itd. itd. więc wydawał się idealnym kandydatem do przekazania wielu rzeczy nie tylko Amerykanom wspomniał pan pierwszym zjeździe Solidarności niestety nieco później wiemy co się wydarzyło na stan wojenny no jeśli wydaje rzeczywiście to Ronald Regan nie tylko, że był jedną z najbardziej stanowczych polityków świata, którzy reagowali bardzo właśnie ostro no ale też wtedy ten nawet tutaj jego pomysł prawda, żeby nie, żeby ogłosić 30 stycznia dniem Solidarności z narodem polskim ten cały i takie programy i innym go nazwać hit filmowy telewizyjny z udziałem bardzo znanych osób polityków gwiazd to było takie wydarzenie bez precedensu chyba w Sak no na pewno z tym, że ułatwiały ułatwiało mu to, że funkcjonował w Kaliforni Hollywood prawda wiele było łatwiej jakoś tak 4 znane osoby, a Frankiem Sinatrą na czele żebrać a, ale jest również taka historia, że on, gdy kandydował ta prezydenta obserwował ze swoimi ze swoim sztabem nazwijmy to czy partnerami pierwszą pielgrzymkę papieża do Polski i był zdziwiony, że 1 osobowa może żebrać setki tysięcy ludzi i wtedy właśnie miału i powiedzieć to jest mój partner do obalenia komunizmu w nos jeśli tutaj się z kilka, czyli udział, że w tym czasie prawda z z złożyło właśnie powstanie Solidarności Jan Paweł II w Watykanie nasz główny MO KO Margaret tak się no tak jeszcze pani Margareta czy za to do z podobną wizję Duda i polityki w ogóle dla komunizmu w szczególności no i była konsekwentna to wiemy, a jest naj istotniejsza była wiarygodnym partnerem dla Egana i prezydent Regan bardzo się z nią liczył, a ona SA zachęcała go do rozmów z przywódcami europejskimi, którzy mieli różne poglądy, że tak powiem czy zaufanie do Stanów zjednoczonych biorąc pod uwagę, że we Francji był socjalistyczny prezydent Mitterrand który, jakby przeciwieństwem tego, kto wierzył Ronald Reagan no ale proszę się też przypomnieć czy te działania właśnie prezydenta jest na rzecz no przede wszystkim PiS z jesieni stanu wojennego powrotu do jakiegoś dialogu czy czy pan w tamtym czasie no wiemy jak to potem się potoczyła w tamtym czasie właśnie doceniał widział pan, że to są działania, które mogą rzeczywiście do czegoś dobrego doprowadzić inne również działania w polityce międzynarodowej, które biegam wprowadzał dawał już wtedy nadzieję, że to się może jednak wszystko dobrze skończyć no właśnie te zbiegi okoliczności papież pani tacie RO no i później w drugiej kadencji Reagana najmłodszy przywódca Rosji od lat dawały nadzieję pewna, że silnik zarówno z tobą rozmawiać kara się ludzie będą sobą rozmawiać wzrostu nowej pani Margareta czy bardzo namawiała Rega na przyjazd na G7 do Europy w 82, żeby przedstawić go rządowym reszty krajów europejskich członków, a to itd. no i Regan miały znakomitą mowę, że tak powiem, która zachwyciła panią tacie Air 20 minut bez kartki, która powiedziała mu po przemowie jego podziwiam pana aktorską pamięć, a tak przy okazji jak już, że słowo aktor to może bym powiedział, że niektórzy moi znajomi, którzy nie byli wielkimi zwolennikami Regan, bo takich miałem to, chcąc lekko, ale grzecznie dokuczyć mówi ten twój Regan to nie jest najlepszym aktorem i ja odpowiadałem im, że byli lepsi, ale żaden z nich nie zagrał tak dobrze roli prezydenta Stanów zjednoczonych jak Ronald Regan ma w tym odejście przeżyliśmy na jej temat wszystko się dobrze skończyło na pewno Ronald Regan wspomniana panika czy wspomniany papież i Polska opozycja to to to wszystko doprowadziło do sytuacji, w których jest właściwe Ronald Regan kończy urzędowanie na stanowisku prezydenta rozpoczyna się ten ten proces wielkich przemian w naszej w naszej części od ich oczywiście w tym no to był pociąg, który on rozpędził i bo prezydent Bush jego czy prezydent właśnie na popularności Rega na, a wygrał wybory i przez 1 kadencję udało mu się być ja mówię oceniał, że prezydent Bush no i udało mu się przez 4 lata, bo był tylko 1 kadencję skończyć dzieło Reagana, a więc to już była jak, bo o prezydent Regan drugą kadencję wygrał jak żaden prezydent w historii, bo wygrał 49 Stanach tylko 1 stan morza wre, choć do 100%, więc były to fenomenalny wynik biorąc pod uwagę, że urzędował 4 lata i podejmował różne trudne dla niektórych Amerykanów zdawało się ryzykowne decyzje, które mogłyby się skończyć konfliktem z Sowietami w no Ronald Regan zmarł od 5czerwca 2004 roku to jest inny świat inna epoka Polska jest na to jest w unii europejskiej no i co pojawia się pomysł, żeby w Warszawie pojawił się jego pomnik, skąd wraz no ten pomysł był stosunkowo prosty, bo nosiłem się żar wiary, choć nie jest stuprocentowym zwolennikiem pomników, ale cały świat je stawia takim innym ludziom czy w takiej innych powodów, więc poszedł tym tropem i powierza wskazuje, że jeśli uda mi się zdobyć odpowiednie mniej te to zdecyduje się, że w prywatnych pieniądze wybudujemy pomnik regionowi czy gdy udają się do władz miasta po poinformowano mnie, że byłoby łatwiej działać, gdybym reprezentował instytucję no, więc ja pojechałem do Kalifornii dotrzymywali do biblioteki fundację legalna na obrzeżach Los Angeles spotkają się z panią nas Regan no i otrzymają zgodę na założenie fundacji, która jest jedyną fundacją Ronalda lekarza poza granicami stanu w no i postanowiłem walczyć o jak najlepsze miejsca, bo jak pani pamięta w sowiecki przywódca Lenin mówił elektryfikacja elektryfikacja, a Amerykanie mówią lokalizacja lokalizacja ich swoim zdobyłem bardzo dobre miejsce niestety trwało to ponad 2 lata mojej konserwator 1 wróci i bezpieczeństwo bliska ambasady itd. itd. no i udało mi się to, gdy poinformowały władze fundacji Reagana o tym, że pan zatwierdzone mniejsze no to puli ustaliliśmy, że najlepiej wywoła, żeby odsłonięcie pomnika odbyło się w setną rocznicę urodzin prezydenta Reagana no i tak też stało uroczystość była wyjątkowo udana, bo pomnik odsłaniał pan Lech Wałęsa pan Bartoszewski był był premier z pierwszych premier rządu Mazowiecki przyjechało 4 akcji kongresmenów ze Stanów o PIT tak dalej itd. prezydent Obama przesłał list pani ma szereg przysłała list przyjechał szef fundacji Reagana także wyszła to dużo większa uroczystość niż mogłem marzyć dziś coś takiego dzielić była to 21listopada 2011 roku i Amerykach uznali ten pomnik z najładniejszych no co było dla nas bardzo miłe no tak, że może 2 słowa jeszcze warto powiedzieć szczególnie dla tych, którzy no albo zechcą zobaczyć jeśli do tej pory widzieli czy to na żywo ten pomnik czy chociażby w sieci 2 słowa o rzeźbiarzu panu Władysławie wątku, którego się pan wybrał jako zachęca taka pomnika no i proszę dodać coś właśnie co to za scena nie mówił lato z przedstawionym przy przede wszystkim pomysł się wziął, kiedy po osiemdziesiątym siódmym roku prezydent Reagan w Berlinie zachodnim przed bramą Brandenburską wypowiedział słynne słowa panie Gorbaczow niech pan rozbije ten mur no i pomnik jest właśnie wzięty, że jej życia jak na mównicy wypowiadał te słowa Ronald Reagan w Berlinie zwróciłem się do pana Dudka, który miał dużą cierpliwość do mnie i z był jak mieliśmy spory jakież to ja się przetartych tego miłego pana widział go pan na żywo nie no to niech pan słucha no i tak żeśmy ciągnęli no rzeczywiście uważam, że wykonał bardzo dobrą pracę ktoś mi doradził, żeby pomnik Tatara miał 2 rodzaje materiałów, żeby nie był zbrodnią żył tylko jakiś taki 1 nudny i przedmiot, więc mównicę, ale już granitu, który ściąga ze sieci no i brąz najwyższej jakości, który tam jakiś czas jest oczyszczonej tak dalej itd. no i uważamy, że to udany pomnik, bo nie jest on gdzieś usytuowany wysoko, czyli mamy kontakt wzrokowy możemy sobie stanąć przy nim robić zdjęcia no wszystkich zachęcam jeśli będziecie państwo w Warszawie to skrzyżowanie Alej Ujazdowskich ulicy Matejki naprzeciwko ambasady Stanów zjednoczonych to kraj Unii jest nowość i nawilżania prezydenta na daleka, ale jeśli na koniec mógł coś dodać bardzo proszę to chciałbym wspomnieć o tym, że czwartego Czarka ubiegłego roku Fundacja Rega na ufundował pomnik Solidarności w Warszawie na święto krzyska 1 tuż obok nowego światu na skwerze przy ulicy Kopernika Loli, ponieważ minęło tyle lat, a nikt się nie zdecydował na pomnik, który uczcił ruch społeczny Solidarność 80 te lata to był początek o wolnej Polski, więc zwróciłem się do pana Jerzego Janiszewskiego twórcy napisu loga Solidarności, który mieszka w Hiszpanii od 28 lat chyba, żebyśmy wspólnie stworzyli pomnik, żeby on przekazał swoje prawa itd. itd. no dziś również udało mi się zdobyć bardzo dobre mniejszy no i jest to prezent od pana prezydenta Reagana dla narodu polskiego Żalka wolność i pokonanie komunizmu w no bardzo dziękuję, że pan również to przypomniał to świetna płyta do naszego spotkania ani Ambrosiewicz założyciel prezes fundacji Ronalda Reagana inicjator budowy pomnika prezydenta Warszawie po naszych gości bardzo panu dziękuję uprzejmie dziękuję do usłyszenia podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawana naciska oczywiście bardzo dobre noc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA