Pełczyńska-Nałęcz: Rosja i Chiny tworzą strategiczny sojusz, który służy tym reżimom

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kolejnym gościem programu jest Katarzyna Połczyn Pelplińska Nałęcz prezeska Instytutu strategie 2050 i była wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry w dzień dobry za chwilę rozpoczynają się igrzyska olimpijskie w Pekinie, gdzie tam już prezydent Rosji Władimir Putin i w związku z tym ma się odbyć szczyt przywódców Chin Rosji wśród możliwych tematów, które mają poruszać Władimir Putin i CD Pink to oczywiście kwestia Ukrainy bezpieczeństwa w Europie umowy Rozwiń » gospodarcze zacieśnianie współpracy gazowej oraz wspólne przeciwstawianie się Zachodowi amerykańskim sankcjom wylicza Polska agencja prasowa to wszystko brzmi dosyć niepokojące to brzmi niepokojąco i dobrze, że naprawdę widzimy teraz jednoznacznie to co widać już od dłuższego czasu mianowicie, że współpraca chińską rosyjska to nie jest jakiś taktyczny Sojusz to nie jest coś chwilowego co może zostać odwrócone np. na korzyść Zachodu nagle Rosja tutaj odejdzie od Chin zacznie współpracować z Europą to jest ta narracja, którą np. podnoszą Francuzi tylko, że mamy do czynienia ze strategicznym sojuszem, który ma swoją historię już co najmniej to współpraca ponad 2 dekad, a ostatnia dekada to jest ewidentne zacieśnianie zaś ostatnie lata to już jest takie wzmacnianie tej współpracy, że widzimy, że to jest coś naprawdę mocnego, gdy co służy tym reżimom co służy ich wspólnej polityce zagranicznej co ma bardzo mocne podstawy ideowe i reżimowe i strategiczne i trzeba przyjąć całą powagą no właśnie to jest rzeczywiście bardzo poważny sygnał mówiący Zachodowi o tym, że Rosja Władimir Putin wcale nie są sami w tej konfrontacji dotyczącej zarówno Ukrainy, ale także dotyczącej na tym na tym polu powiedzmy energetycznym czy gospodarczy no i co to oznacza dla Zachodu to są rzeczywiście 2 wielkie potęgi, które w jakimś sensie no budują tę światową antynomii prawna i mamy do czynienia z sojuszem asymetrycznym, który jest ewidentnie sojuszem dużo silniejszych gospodarczo i politycznie Chiny i słabszej Rosji, która jednak kompensuje to swoją pozycję pewną przewagą militarną sojuszem, który ma swoje podstawy tak jak powiedziałem ekonomiczne, ale najważniejszym spoiwem jest zabieganie tych obu reżimów o to, żeby całkowicie zminimalizować zagrożenie ideologiczne, jakim jest istnienie prosperujących demokracji, bo to jest fundamentalne zagrożenie dla trwania tych reżimów i drugim fundamentalnym spoiwem jest dekonstrukcja ładu światowego opartego na przywództwie amerykańskim i tym samym przywództwie zachodnim i tu jest ogromna spójność interesów ona jest tak duża, że państwa te są w stanie odłożyć na plan dalszy różne inne właśnie reżimy są w stanie otworzyć na plan dalszy różne inne napięcia niezgody, które są między nimi, a nawet znaleźć takich trudnych obszarach, jakim jest chociażby współistnienie i współ dominacja Azji środkowej jakiś modus operandi, które jest w miarę bezkonfliktowe, więc determinacja, żeby współpracować w imię celów strategicznych, o których wspomniałam jest ogromna i to jest bardzo bardzo ważny sygnał dla Zachodu, że tu wszelkie wyobrażenia po pierwsze o przeciąganiu Rosji kontra Chiny są totalną iluzją, ale także, jeżeli Chiny z Rosją grają przeciwko Zachodowi przeciwko starej ładowi opartemu na amerykańskim przywództwie, ale także ładowi opartemu na wartościach demokratycznych to przeciwdziałanie temu tandem mówi no wymaga jakiejś wspólnej polityki wzmocnionej także transatlantyckiej i europejska amerykańskiej, bo Europa oddzielnie i nawet stany Zjednoczone oddzielnie już nie dadzą rady w notach, ale w w tej loży honorowej za pół godziny podczas otwarcia igrzysk olimpijskich obok Władimira Putina zasiądzie także prezydent Andrzej Duda to jeden z naprawdę licznych przywódców świata Zachodniego, które nie nie wziął udziału w tym rodzaju bojkotu, jakim jest właśnie odrzucenie zaproszenia na na otwarcie kancelarii Andrzej prezydenta tłumaczy, że po prostu Polska ma bardzo dobre stosunki z Chinami to jest też okazja, żeby rozmawiać z np. na temat Ukrainy, ale ciekaw jestem czy nie odbiera pani tego jako pewną niezręczność, a ja odbieram to powiedziałbym nawet poważnie niż niezręczność w prezydent Duda jest jedynym natowski prezydentem, który zasiądzie tam właśnie w tej loży i argumentacja, jaka towarzyszy tej wizycie jest taka, że to jest także sposób, żeby powstrzymywać Rosję i uprawiać dyplomację w kontekście konfliktu agresji Rosji wobec Ukrainy także od strony chińskiej i za tym idzie albo mylne rozumienie sytuacji albo też celowe przeinaczanie tej sytuacji, bo dzisiaj z tego Sojuszu zresztą jednoznacznie w oświadczeniu już teraz Ińsko rosyjskim już przed igrzyskami w opublikowanym nie widać, że Chiny wspierają rosyjską politykę wobec Ukrainy nie życzą sobie wojny w każdym razie nie w tym momencie na pewno to tej wojny rzeczywiście w momencie otwarcia igrzysk jak wiemy nie doszło, ale eskalowanie konfliktu z Zachodem osłabianie Stanów zjednoczonych jest Chinom bardzo na rękę, dlatego że rozprasza to potencjał amerykańskiej pozwala Chinom na kolei ich agresywną asertywną politykę wobec Tajwanu i ich regionie i całej tej sytuacji płyną bardzo jasne wnioski, że polityka wobec Rosji musi być postrzegana łącznie z polityką wobec Chin, ale też w drugą stronę, że polityka wobec Chin taka iluzja my mamy dobre relacje z Chinami co się ma nijak do naszego powstrzymywania agresji rosyjskiej jest także iluzją, czyli polityka wobec Chin musi być także ściśle powiązana z polityką wobec Rosji to już dzisiaj jest coraz bardziej to są bardzo naczyń na naczynia połączone strategicznym sojuszem, w którym rosyjskie działania anty europejskie antyzachodnich anty amerykańskie są całkowicie komplementarne z chińskimi działaniami i wyobrażenie, że Polska po pierwsze w ogóle swojej jednak ograniczonym potencjalne może przekonać Chiny, żeby jakoś zmieniły swój stosunek do Rosji jest kompletnie oderwany od rzeczywistości, a w wyobrażenie, że można sobie dobrze grać z Chinami to nie zaszkodzi nie zaszkodzi całościowe mu interesowi zachodnimi zachodniemu relacji z Rosją jest też normalnym postrzeganiem rzeczywistości się zaś też Sojusz chińską rosyjskich strategicznych i czyli ta jednak pani zdaniem błąd niepokojące informacje też płyną z dzisiejszych wydań 2 poważnych amerykańskich dzienników, czyli właśnie ten post i nie jak Times Otóż wywiad amerykański zapewnia, że ma dowody na to, że Rosja opracowała zatwierdzony na najwyższym szczeblu plan stworzenia pretekstu do inwazji na Ukrainę chodzi po prostu o prowokację prowokację taką powiedziałbym teatralną wyreżyserowaną, która miałaby być pretekstem do wkroczenia wojsk na terytorium Ukrainy gazety o tym piszą właśnie po to, jak rozumiem, żeby nam, żeby ten plan nieco rozbroić, ale jak poważna jest w tej chwili groźba was Rosja na pewno rozważa scenariusz inwazji czy taka decyzja zostanie podjęta, jaki to będzie ze scenariuszy tych scenariuszy jest na pewno kilka tego nie wiemy myślę, że po prostu jeszcze tego nie wiadomo jest ileś tam scenariuszy na stole tym jest jeden z nich kilka nawet z nich to są scenariusze militarnej Rosja się do nich przygotowuje także, rozważając przygotowanie tzw. propagandowe, ponieważ wiadomo, że wszystkie wojny, jakie Rosja toczy z ostatnio, zwłaszcza w swoim sąsiedztwie w tym aneksja Krymu w tym inspiracja tzw. separatyzmów i wsparcie w Ukrainie to są zawsze w wydaniu propagandowym wojny obronne, a więc, gdyby taka inwazja miała mieć miejsce to do tego musi być pretekst, który zostanie jakoś teatralnie wyreżyserowany i następnie sprzedany jako prawdziwy i rozumiem, że amerykańskie służby dotarły do takich przygotowania następnie to zostało upublicznione właśnie po to, żeby Rosji zniechęcić do realizacji tego scenariusza i nie to tylko potwierdza, że taki wariant jak inwazja leży na stole on może zostać uruchomiony albo nie to czy zostanie uruchomiony czy nie zależy od bardzo wielu czynników oczywiście też rozumieć, że może być bardzo wielopoziomowe gra, bo Rosji też zależy na całej tej sytuacji taki takiego wielkiego niepokoju wokoło wokół Ukrainy, bo ta sytuacja podważa wiarygodność Ukrainy niestety w oczach inwestorów stwarza ryzyko rozchwiania gospodarki ukraińskiej i to jest to przed czym przestrzegał ostatnio prezydent Załęski, który mówił, żeby jednak nie eskalować tej narracji, bo to zagraża stabilności Ukrainy i nigdy nie wiadomo czy Rosja naprawdę coś takiego produkuje, bo chcę taki scenariusz zastosować czy też produkuje, a potem to w jaki sposób wycieka, żeby to się po tym, zrezygnował na Zachodzie i żeby tę destabilizację taką jeśli chodzi o niepokój wokół Ukrainy eskalować i podważać ukraińską gospodarkę jest bardzo wielopoziomowe możliwa gra, niemniej na pewno jest tak, że scenariusz militarny nie jest wykluczone bardzo dziękuję za tę rozmowę Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz prezeska Instytutu strategie 2050 była wiceminister spraw zagranicznych była gościem państwa moim i to wszystko w programie, a teraz na poważnie ja zapraszam państwa na informacje, a po nich na audycję jeszcze więcej igrzysk, na którą zaprasza Michał Waszkiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował realizowali Szymon waluta i Kasper Gonera Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

Pełczyńska-Nałęcz: Rosja i Chiny tworzą strategiczny sojusz, który służy tym reżimom

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim lex Tusk

Na ukąszenie pająka najlepiej pomaga krzyż i różaniec

Gdzie wyjechać na długi weekend czerwcowy?

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL