"Gdyby to się potwierdziło, byłby to niewyobrażalny skandal. Jestem w głębokim szoku"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karina Lewicka dzień dobry witam państwa zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościom Gabriela Morawska-Stanecka wicemarszałkini Senatu koło parlamentarne Pepeesu i członkini komisji nadzwyczajnej Senatu do spraw Pegasusa dzień dobry Pani Marszałek witam serdecznie witam panią witam państwa i zaczynamy od szokującej informacji, którą podaje RMF oraz TVN 24 są już efekty prac specjalnego zespołu zajmującego się cyberbezpieczeństwem w Najwyższej Izbie Rozwiń » Kontroli i a ten zespół ustalił, że w latach 20202021 na mobilne urządzenia łączności należące do pracowników NIK-u przeprowadzono ponad 6000, a może nawet 7000 ataków systemem Pegasus zaatakowanych zostało nawet pół 1000 urządzeń pani pierwszy komentarz, gdyby się potwierdziło to jest to Niewiem niewyobrażalny skandal niewyobrażalny no, żeby instytucję, która ma kontrolować instytucje państwowe zaatakować taki sposób po to tutaj nie chodzi tylko o ataki na prezesa NIK-u uczy na wysokich urzędników kontrolerów, ale w zasadzie na całą Instytutu mówi się także o kontrolerach tak jak pani powiedziała kierowcach personelu technicznym no ja sobie nie jestem w stanie wyobrazić naprawdę to była wiadomość dla mnie również szokujące jak widać dla wszystkich członków komisji rozmawialiśmy o tym chwile i czekamy na tę konferencję prasową, która ma być zorganizowana poniedziałek tak zapowiedział przynajmniej rzecznik Najwyższej Izby Kontroli, że w poniedziałek trzynastej będzie odbędzie się konferencja prasowa myślę, że wtedy dowiemy się szczegółów no ale tak jak mówię jestem głębokim szoku to teraz zapytam także o największe wzmożenie tychże ataków o ataki są, a bardzo pokrywają się z 2 ważnymi wydarzeniami to znaczy to jest ten moment, kiedy Najwyższa Izba Kontroli zapowiada kontrolę głosowania kopertowe ego, czyli tych niedoszłych wyborów prezydenckich, które miały być przeprowadzone drogą pocztową, a drugi Peek ataków przypada na jesień zeszłego roku, kiedy Najwyższa Izba Kontroli kończyła prace nad raportem z kontroli funduszu sprawiedliwości, z którego funduszu zresztą ów system miano kupić czy czy to jeszcze bardziej uwiarygadnia no takie upolitycznienie tej całej akcji oczywiście to się pokrywa z tymi informacjami, jakie już mamy, jakie pozyskiwaliśmy od osób, które już były wysłuchiwane przed komisją, bo pamiętajmy, że ataki na telefon pana senatora Krzysztofa Brejzy odbywały się pierwsze wówczas, kiedy szykował się raport w sprawie afery Amber Gold on członkiem komisji i wykrył nieprawidłowości w gdańskiej prokuraturze wtedy byłe pierwsze ataki, a później były one w momencie, kiedy koalicja Obywatelska prowadziła kampanię wyborczą pamiętajmy, że senator Krzysztof Brejza był wówczas posłem był szefem sztabu w związku, z czym to były ewidentnie kwestie polityczne no i tak samo było w przypadku pana mecenasa Romana Giertycha dalej interesowano się nim po tym, jak im stał się pełnomocnikiem pana Mirka trenera, a później przy okazji wizyt Donalda Tuska w Rzymie wtedy też Roman Giertych stwierdził ataki na tutaj mniej sytuacji, kiedy NIK prowadził kontrole przede wszystkim wyborów kopertowych wiemy zresztą, jakie były wyniki ogólne wnioski do prokuratury tak samo jak po kontroli funduszu sprawiedliwości jak powiedziała jeszcze coś innego tonik pamiętajmy o tym nikt pierwszy, jakby wykrył to, że w ogóle CBA dysponuje gazu jeszcze za prezesa Krzysztofa Kwiatkowskiego dodała nie zbiera informacje nadano prawa Kwiatkowskiego, ponieważ podczas kontroli w Ministerstwie Sprawiedliwości no zostały te okoliczności przez kontrolerów wykryte, że niezgodnie z zasadami gospodarowania finansami publicznymi przekazano na rzecz CBA i 25 000 000zł i od tego się tak naprawdę zaczęło, czyli tak naprawdę tonik nadepnął na odcisk, gdyby nie ta kontrola NIK-u to pewnie dzisiaj niż u nas nie skojarzyć byśmy tych wszystkich sytuacji nie wiedzielibyśmy o Pegasusie to zapytam Pani Marszałek jeszcze inny wątek w tej właśnie sprawie, bo najpierw politycy Prawa i Sprawiedliwości zaprzeczali temu by Pegasus były w dyspozycji polskich służb w grudniu zeszłego roku oficjalnie przyznał to sam prezes Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński stwierdził, że to dobrze, że polskie służby Pegasusa mają, bo przestępcy nie mogą spać spokojnie podobną narrację fundował nam Zbigniew Ziobro zarówno Mariusz Kamiński jak inni politycy także Mariusz Kamiński w tym liście, które wystosował do państwa do przewodniczącego Marcina Bosackiego, odmawiając stawienia się przed obliczem komisji przekonywali, że użycie Pegasusa odbywa się w Polsce zgodnie z prawem, czyli że zgodę na tę inwigilację musi wydać sąd to teraz jest jeszcze cytat testuje ta pani posłanki koalicji Obywatelskiej Kamili Gasiuk-Pihowicz, która pytam jak to możliwe, że sąd wydał zgodę na podjęcie masowej inwigilacji Pegasusem wobec NIK-u najważniejszej instytucji kontrolnej w kraju, który sąd byłby w stanie wydać 6000 zgód czy były wnioski zgody, który sąd wyraził na to zgodę MSWiA musi udzielić natychmiastowej odpowiedzi pani też byłaby zainteresowana takimi odpowiedziami byłabym zainteresowana takimi odpowiedziami też, chociaż doskonale sobie zdaje sprawę, że pewnie takiej odpowiedzi tej od tego MSWiA nie usłyszymy pod wodzą tego ministra ja w ogóle mam duże wątpliwości co do zgodności z prawem wręcz uważam, że Pegasusem wobec polityków wobec obywateli polskich może tak był używany w sposób nielegalny, toteż już wiemy wiemy jak ten system działa jak na to zwracał uwagę rzecznik praw obywatel są plany nie są Marcin Wiącek mówiąc dobrze, że jest to system tak totalny, że właściwie polskie prawo nie uznaje, że widuje ja nie przewiduje użycia dokładnie i tutaj nie można mówić, że w sytuacji, kiedy i jest to nie zabronione to można dostosować, ponieważ tylko obywatel ma prawo do robienia wszystkiego co nie jest zabronione, ale państwo i instytucje państwowe działają na zasadzie legalizmu czyli, jeżeli na coś nie ma przepisów prawa to państwo tego robić wobec obywatela nie wolno, więc ten system w stosunku do obywateli jest używany, lecz nielegalnie i to już potwierdzili wszyscy prawnicy, którzy przed naszą komisją się stawiali zarówno eksperci Uniwersytetu Jagiellońskiego jak pan profesor pan sędzia Hermeliński jak i pań i Amnesty International po kosztu to jest system stosowany nielegalnie zresztą mówiła o tym również pani prokurator Wrzosek zresztą pamiętam również wypowiedzi sędziów i to sędziów medialne wypowiedzi sędziów, którzy orzekają kontrolę operacyjną, że oni, gdyby wiedzieli nie, że to jest tego typu totalny system inwigilacji, ale też inwazji, dlatego że pamiętajmy, że ten system może urządzeniu mobilnym zmieniać różne rzeczy w ów wyciągać dane, ale też wkładać danych puszczać dany od no i ściąga nam wszystkie informacje w związku z problemem będzie nie wydałby zgody tak, ale można także ocenić kompromis ty prawda poza tym można włączyć kamerę oraz mikrofon w aparacie i być z użytkownikiem tego telefonu, a rozjechali naszych objęty, a teraz popatrzy i popatrzy na to jako adwokat, kiedy ja mam wiedzy o Pegasusie to w zasadzie, kiedy broniła bym jakiegokolwiek przestępcy jakiejś grupy przy nawet nawet przestępcy bardzo groźnego i dowiedziała się, że on w ten sposób był inwigilowany to miałabym duże szanse gdyby, jakby podważenia wartości tych dowodów, które w ten sposób uzyskano, bo nie potrafiono by udowodnić, że te dowody nie zostały podrzucone, więc stosowanie takim właśnie życiu społecznym nawet w procesie karnym procesie dochodzenia do do wskazania czy do złapania przestępcy takiego inwazyjnego systemu no niesie ryzyko, że warto do i procesowa tych dowodów uzyskanych będzie znikoma albo żadna Pani Marszałek jak ma się ta informacja, o której teraz rozmawiamy, czyli 6000 ataków na urządzenia mobilne należące do pracowników NIK-u tych wcześniejszych informacji, które się pojawiały oczywiście jesteśmy w stanie uzyskać ich potwierdzenia bądź zaprzeczenia strony stosownych służb i resortów, ale najpierw mówiono, że to miał być system punktowy, że Polska miała dysponować inne licencjami w liczbie kilkudziesięciu sztuk, a teraz się okazuje, że był to być może system do masowej inwigilacji skoro był potencjał możliwości, żeby przeprowadzić się tak zmasowany atak na Najwyższą Izbę Kontroli to w zasadzie może takich miejsc, które atakowane i ludzi było więcej pamiętamy Marka suskiego, który powiedział, że to nie jest wielka liczba kilkaset osób rocznie co wszystkich nas szokowało, bo w chwili, kiedy Marek Suski to mówił poseł Prawa i Sprawiedliwości członek sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych widzieliśmy tylko 5 nazwiskach potwierdzonych prawda przez ekspertów Citizen lat, więc jak nam się jako całość nam co się składa no Marka suskiego zawsze można liczyć ja tutaj wie, że rząd powiedział prawdy i też zastanawialiśmy się, jaki to jest sposób, ale to jest to być może jest także, jeżeli nawet było tych kilkadziesiąt kilkaset licencji to chodzi o inwigilowanie tych urządzeń kilkudziesięciu kilkuset urządzeń w 1 czasie, ale przecież można inwigilować jedno urządzenie, bo te ataki są punktowe i nie ma nie jest to tak, że cały czas jest zainfekowany Telekom, ponieważ użytkownik zorientował się, ponieważ ściąganie danych z telefonu albo w ogóle im robienie tego wszystkiego w telefonie użytkownika powoduje bardzo duże osłabienie pracy baterii w związku, z czym te telefony by się ciągle była do bywały użytkownik by się zorientował w związku z tym dlatego na aparat Krzysztofa Brejzy np. były 33 ataki, bo ciągle go inwigilowano kolacji czas wchodzono ściągano dane jakimś momencie słuchano i potem wychodzą z tego, żeby się nie zorientował, więc jeżeli to było w takim okresie czasu rok 20202001. no to można było to etycznie to możliwe technicznie raczej też jest to możliwe, że tymi kilkudziesięcioma np. nawet intencjami przeznaczonymi czy dedykowanymi akurat do Najwyższej Izby Kontroli można było dokonać tylu AK to zmienię temat na koniec Pani Marszałek, bo Senat odrzucił lex Czarnek za odrzuceniem tego projektu ustawy głosowało 51 senatorów przeciw było 451 wstrzymał się od głosu Bogdan Zdrojewski mówił podczas państwa debaty, że minister nie może stać na szczycie odpowiedzialności, bo szkoła umrze nie możemy cofać się do dwudziestego wieku cofamy się do przyszłości bardzo daleko PiS oczywiście ma chyba możliwości w sejmie mówi chyba, bo większość jest krucha i dość płynna by ten to weto Senatu odrzucić na pytania co zrobi prezydent państwa izba wyższa chcą jakoś apelować do pana prezydenta spotkać się z panem prezydentem oczywiście myślę, że trzeba to zrobić, tym bardziej że posłanki i były już opozycji były już pani prezydentowej Agaty Dudy i myślę, że to spotkanie było bardzo owocne przecież pamiętajmy, że pani prezydentowa w zasadzie po raz pierwszy przyjęła posłanki opozycji, które do niej apelowały i obiecała, że tą kwestią się zajmie nam być może ona jako nauczycielka ma też świadomość co to powoduje takie prawo w Polskiej szkole i myślę, że kiedy pan prezydent wróci wszyscy Chiny to będziemy starali się spotkać rozmawiać nie ma apelować tak jak apele, jeżeli chodzi o lex TVN zadziałały i pan prezydent jednak zawetował ustawy to myślę, że teraz te apele, bo to są tak samo wzmożone apele tylko innych środowisk to apele rodziców środowisk będzie osób obywateli nauczycieli związków nauczycielskich no i oczywiście polityku wsparte, jeżeli zostaną przez żonę pana prezydenta to myślę, że będzie się zastanawiał czy tę ustawę podpisać ja naprawdę apelowała by i będę robiła, aby tę ustawę zawetował Gabriela Morawska-Stanecka wicemarszałkini Senatu koło parlamentarne PPS członkini komisji nadzwyczajnej Senatu do spraw Pegasusa dziękuję Pani Marszałek rozmowa bardzo dziękuję do widzenia Zwiń «

"Gdyby to się potwierdziło, byłby to niewyobrażalny skandal. Jestem w głębokim szoku"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Dubravka Ugresić - wiedźma z Rio, amsterdamska post-jugosławianka

Babciowe? "Dobry pomysł w złym momencie"

Jedna lista, pakt senacki i frekwencja [sondaże TOK FM i OKO.press]

"Współczesne podsumowanie dobrych praktyk". Politykom się nie chce, ale chce się naukowcom z Komitetu Zdrowia Publicznego PAN

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL