REKLAMA

''W ciemnej dolinie. Rodzinna tragedia i tajemnica schizofrenii'' Roberta Kolkera

Poczytalni
Data emisji:
2022-02-05 17:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:05 min.
Udostępnij:

Dyskutowali: Agnieszka Lichnerowicz, Anna Piekutowska, Paulina Nawrocka oraz Filip Kekusz

POLECAMY KSIĄŻKI

W ciemnej dolinie. Rodzinna tragedia i tajemnica schizofrenii
Robert Kolker

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotnie popołudnie audycja poczytalni w radiu TOK FM dzień dobry państwu przez pierwsze 40 minut audycji będziemy państwem w składzie Agnieszka Lichnerowicz Witaj dzień dobre na łączach Paulina Nawrocka dzień dobre dzień dobre i Anna Piekutowska dzień dobry dzień dobry ja nazywam się w Lipkach już bardzo serdecznie witamy państwa w naszym cotygodniowym spotkaniu radiowego klubu książki poczytalni właśnie, zanim przejdziemy do klucz do tego, o czym dzisiaj będziemy mówić Rozwiń » to jeszcze chcielibyśmy bardzo serdecznie podziękować za udział w audycji wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy, gdzie m.in. można było licytować udział w audycji Radia TOK FM poczytalni właśnie ten udział został wylicytowany za 3120zł nie możemy jeszcze do końca powiedzieć, o czym będziemy rozmawiać ze zwycięską osobą dlatego, że to wszystko do jest w fazie ustaleń, ale wydaje mi się, że do tej audycji dojdzie i po tych wstępnych rozmowach mogę tylko powiedzieć, że to będzie audycja w książce, która nie spodziewali się państwo chyba w kanonie Poczytalnych, aczkolwiek nie wiadomo do końca być może pod salę nie sprawdzają jak na razie tak, ale jeszcze kilka chwil i ujawnimy ten tytuł, kiedy ujawnimy ten tytuł to tak jak to po czytelnych bywa zbierze się skład czytającej spotkamy się wszyscy częściowo zdalnie częściowo stacjonarnie, gdyż wiadomo obostrzenia pandemiczne w tej sprawie będziemy jeszcze mówić, ale dziękujemy bardzo wszystkim, którzy licytowali, dlatego że jest całkiem bardzo pokaźna kwota zresztą w ogóle udało nam się zebrać na WOŚP prawie 50 000 ze wszystkich aukcji Radia TOK FM to jest fantastyczna rzecz tyle tytułem wstępu podziękowania teraz przechodzimy do zasadniczej części programu, dlatego że w pierwszych 2 odsłonach tej audycji będziemy rozmawiać o książce wydanej przez wydawnictwo czarne w serii amerykańskiej książka w ciemnej Dolinie podtytuł rodzinna tragedia tajemnica schizofrenii książkę napisał Robert call Her przetłumaczył na Polski Jan Dzierzgowski książka ukazała się we wrześniu, więc trochę poczekała zanim, ponieważ sięgnęliśmy, ale mam wrażenie, że sięgnąć było warto zarówno ze strony elit zarówno biorąc pod uwagę stronę literacką, jaki strony faktograficzne, dlatego że historia, którą opisuje kolka jest niesamowita wstrząsa poza stworzyli dla reportera tak tak zarządzać cynizm, ale tak, ale też reporter umiał wykorzystać szansy przedstawił nam fascynującą i niezwykle mroczną historię rodziny delfinów ucieleśnienie wydawałoby się na samym początku amerykańskiego snu matki ojca jedenaściorga dzieci, z których kilkoro jak się okazało zaczęło wykazywać objawy schizofrenii, po czym na tę schizofrenię zachorowało i dlaczego ujął, bo w 2 wojna dwanaścioro dzieci oczywiście przepraszam dzięki 10 chłopców 6, ale dziś jest tak, że to jest w pewnym momencie wyłączyłem się po prostu, dlatego że śledzenie tego też nie jest najłatwiejsza tak naprawdę pozostawanie z tą rodziną przez kilkaset stron biorąc pod uwagę też skomplikowane relacje rozstrzał wiekowy między najmłodszym najstarszym dzieckiem dwanaścioro dzieci to prawda dwanaścioro dzieci z czego kilkoro kilkoro zapadło na schizofrenię co okazało się ogromną tragedią dla tej rodziny, ale z drugiej strony okazało się też pewną szansą dla naukowców, którzy zgłębiali tajemnice tej choroby, a rzecz działa się kilka dekad temu wiedza naukowa w tym temacie była jeszcze mniej jeszcze bardziej uboga niższe niż jest obecnie, ale można tutaj od razu Paulina Nawrocka historia bardzo się łącząca współcześnie, bo tak naprawdę badania nad no właśnie genami kalwinów, czyli tych właśnie chorych osób z tej rodziny sekwencjonowania no 2016 roku, czyli to jest bardzo świeża historia jeśli chodzi o badania i to jak właśnie ta nota rodzina się przyczyniła do ogromnego rozwoju nauki abstrahując w ogóle od tego, jakim tematem jest książka, a skoro system, a skoro wyszłam głośno to powiem, że no moim zdaniem nie chce popadać jakieś wielkie zachwyty, ale reporterzy wybitny jak wojna powiedziała, że rodzina Galdino miała ogromny wkład w psychiatrię i w zdiagnozowanie schizofrenii to muszę tutaj przytoczyć zdanie, które mnie absolutnie przeraziło, która jest na końcu tej książki kolka pisze, że w zasadzie w leczeniu schizofrenii niewiele się zmieniło od od czasów rodziny kelwinów kiedy, kiedy właśnie diagnozowano jej członków, więc to było dla mnie dosyć przerażające, że mimo wszystko mimo tego, że mamy ogromny postęp medycyny no to właściwie, bo nadal jesteśmy na jakiś początku może morze no, jakby się zmieni może jeszcze się przyczynił, bo jak to jest też los schizofrenia jako jednostka chorobowa jej obraz się wołania, czego reportażu po prostu jest dość przytłaczająca i taka ciężka do ogarnięcia umysłem tak, bo zaczęliśmy od tej strony naukowej, a moim zdaniem chyba nie tylko moim chyba również waszym klubie książki jest po prostu dość pieczołowicie oddane historia Kronika tej rodziny począwszy od tego jak państwo młodzi dane imię, czyli ma w kraju się poznali się poznali się ze sobą po tym, jak ich życiu pojawiały się kolejne dzieci oraz po tym, jak pojawiały się tych dzieci kolejne objawy chorobowe jak bardzo to wpłynęło zarówno na relację między rodzicami, a dziećmi między kolejnymi dziećmi też biorąc pod uwagę, że tych dzieci było właśnie dwanaścioro to też jest w mam gdzieś tam przytłaczające obserwować jak bardzo ta dwunastka musiała czy to walczyć o miłość swoich rodziców czy walczyć między sobą tworzyć alianse to wszystko Robert Koller bardzo szczerze mam wrażenie na podstawie z tego co rozumiem głównie wspomnień najmłodszych dzieci przytacza tutaj wchodzimy w te sfery reportażowe, która mnie o wiele wiele bardziej ekscytowała, bo to co powiedziała ani na temat nauki i relacji z relacji nauki ze schizofrenią to rzeczywiście zamknęła już dziś konkluzje tego tego wątku Jaya przy tym, że ten system pod ogromnym wrażeniem ujmę to w ramy reportażu w sensie będę mówić z perspektywy reportażu właśnie ogromnym pod ogromnym wrażeniem tej książki, ale to, dlatego że właśnie ona jest dla mnie spełnieniem tego czy spełnia mój głód takich historii to jest taka wielka powieść w jakim sensie, bo tak jak mówicie jest tu kawał historii medycyny czy nauki historii nauki historii psychiatrii i jej ewolucji, ale oczywiście w tym sensie to też kawał historii rozumienia chorób w ogóle od takiego moralnego religijnego po teraz spory naukowe czy to jest wynik interakcji społecznych socjalizacji czy wynik jakichś biologicznych ma to biologiczne źródła genetyczne, ale też oczywiście historia choroby jest zawsze historią otoczenia osoby chorej jest, więc w tym sensie to jest niesamowite, a do tego jak jednak dla mnie też bardzo ciekawe były by była to opowieść o ówczesnych Stanach Zjednoczonych to ten kontekst wydaje się niezwykle ciekawy tej tej rodziny jej aspiracji np. jakiś taki ścieżki powiedziałem społecznej hierarchii społecznej na opowieść o 14 osobowej rodzinie, więc wszystko to powodowało, że ja ja czytałam przyznawano niemalże jak słynne kryminały jak w tej pewne no po prostu coś ciągle jak jak człowiek cały czas nowy wątek jest odrzucany, bo przeplatanych niestety historii tego po prostu bardzo wciąga bardzo dobrze napisane moim zdaniem Agnieszka zwróciła uwagę właśnie na korzyść snują takie, że próby przyjemność czytania taka potrzeba by znaczne panelami oby złamania z książką jest naprawdę jak przy kryminale po prostu to jest tak napisane tam jakby te wątki się tak przeplatają jestem pod ogromnym wrażeniem tej książki po prostu począwszy od tego, że umówmy się historia temat no to, że córki tak naprawdę najmłodsza z rodziny każdy przyszły, jakby to, że Robert koncert po prostu dostał trochę ten temat, ale to co z nim zrobił jako opisał jego potraktował jak właśnie jak to się czyta jest po prostu reportaż totalny moim zdaniem tak też tak aż takich słów użyła w, a ja mam troszkę inne odczucia w ogóle też chwili powiedział o tej warstwie naukowo popularnonaukowej właściwie tej książki, czyli informacja o wiadomościach z historii leczenia i diagnozowania chorób psychicznych w tym schizofrenii powiedział, że mnie to najbardziej zaciekawiło, że o czekałam aż zacznie się ten moment, w którym kolkę będzie się koncentrował nie ma gal wina tylko właśnie na tym co się w ówczesnych czasach dzieje w psychiatrii na początku w ogóle ten wątek, że schizofrenię są obwiniony matki kobiety, czyli schizofrenię miała być taką chorobą, którą wywołują agresywne agresywne rygorystyczne bardzo zimne matki i i postawa ojca, który wycofany i zaangażowany słaby no i w tym momencie matka, która tak angażuje się życie dziecka jest ciągle interweniująca jest zagrożeniem dla jego rozwoju w związku z tym może pojawić schizofrenia oczywiście winnych obwinianie matek za choroby psychiczne i kobiet w ogóle jako ważnego w tym Dziennika jest oburzające i też to świetnie kolka de konstruuje jeśli chodzi o samą dynamikę książki to miałam takie wrażenie, że jest świetnie na początku, że właśnie ten suspens i czekamy na to co się wydarzy potem wydarzenia zaczynają galopować, że mam czasami mi trochę znużona i zagubiona w nich to musimy postawić kropkę, dlatego że zbliża się skrót informacji Radia TOK FM rozmawiamy o książce Roberta Kollera ciemnej Dolinie wydanej przez wydawnictwo czarne rozmawiamy w składzie Anna Piekutowska Agnieszka Lichnerowicz Paulina Nawrocka Filipka kurz za kilka chwil wracamy druga część audycji poczytalni przy mikrofonach cały czas Agnieszka Lichnerowicz Paulina Nawrocka Anna Piekutowska Filipka kurz dzień dobry państwu ponownie rozmawiamy o książce Roberta Walkera w ciemnej Dolinie historia i tajemnica schizofrenii napisanej napisanej przez Roberta Kollera powiedział przestrzegł przed sekundą przetłumaczonej przez Jana Żeligowskiego i wydanej przez wydawnictwo czarne Agnieszka Lichnerowicz od razu podnosi rękę tak, bo chciał podchwycił ten wątek, który mówiła Ania Piekutowska i pokazać, dlaczego mnie ta książka tak tak się podoba, dlaczego tak zachwyca, bo dziś, opisując historię nauki historii psychiatrii kolkę zwraca uwagę na to, że kiedy zaczynają być pierwszy synowie Galdino diagnozowani to 1, jakby szkoły są 21 szuka w organizmie biologia druga jeszcze jest pod wpływem tych nowych idei psychoterapeutycznych rzeczywiście wtedy popularne jest teoria o winie mająca silne w uproszczeniu powiem matki i 3 tys ciekawe ile call Her ile potrafi na tym 1 momencie opowiedzieć, bo oczywiście opowiada właśnie historii próbę zrozumienia w ogóle tej choroby do dziś do końca nie udaną, ale jednak poszukiwania są ciekawe właśnie to jest natura kultura w dużym uproszczeniu straszną uproszczeniu i jest to oczywiście taka by powiedzieć genderowe interpretację tak, czyli właśnie obwiniania matek, ale wyższy opowieść o kulturze zmieniającej się, bo to jest reakcja po prostu na na powojenne zmiany w kulturze jeszcze w tej początkowej fazie właśnie silne kobiety, które tam pojawiły, ale po umieć mężczyźni wrócili to wszystko nie do końca pasowało, więc jest oczywiście, jakby jakaś opowieść o kulturze społeczeństwie w tym sensie, że mówimy o ludziach jednak z z no ona pochodzi z takiego takiego rodu dumnego bym tak ujęła natomiast no on pochodzi z rodziny klasowo raczej niższej, ale trwa amerykański sen, czyli oni się pną co jest bardzo ważne dlatego, że to tajemnica jest tutaj bardzo ważnym tematem czyli dlaczego ludzie ukrywali, dlaczego nie mówili, czyli o ich aspiracjach społecznych tym jak choroba mogła tym aspiracjom społecznym w ogóle zaszkodzić, więc wydaje się, że on po prostu niesamowicie za każdym opowiada po prostu, gdyż bardzo kolej do skupowania wypowiedzi 360 stopni, że potrafi, śledząc to co na co Filip zwrócił uwagę na losy tej ogromnej rodziny opowiada też zmiany w społeczeństwie opowiada historię kawałek historii Stanów zjednoczonych, ale też oczywiście opowiada zmagania naukowców z tą chorobą co i to nie jest to punkt strasznie mnie zachwycało no mi też i też właśnie to, o czym mówi Agnieszka to dziękuję oczywiście też całe tło historyczne kulturowe socjologiczne przemiany jakoś skodzie FT i toteż już co powiedzieć w pierwszej części również miałem skojarzenie silny wielką amerykańską powieścią, że to jest reportaż, ale on jest właśnie tak dobre są portrety psychologiczne mamy możliwość przez prześledzić tak nadal życiorys postaci na przestrzeni dziejów jest właśnie zarysowany bardzo mocno kontakt są wątki naukowe jest bardzo taka poruszająca historia osobista i to wszystko właśnie tak dodaje takie efekty taki no tak jak powiedziałam totalny, ale też może tu trzeba postawić na nie wiem co znaczy, że Janusza uwielbiam wielkie powieści to Agnieszka teraz służyły tylko czy tak nam się bardzo podoba to, o czym też jeszcze nie mówiliśmy co też jest moim zdaniem bardzo dobrze opisane w tej książce to jest pokazanie jak zaburzenie zaburzenie psychiczne dotyka wszystkich wokół jak w rodzinie my po prostu jak to niszczy absolutnie wszystkie struktury życia i jak nie jest dramatem tylko właśnie osoby chorej, ale tych, którzy żyją i nóg dla nas jest refleksja o systemie publicznym służby zdrowia dostępie do niej itd. filtr czuję, że chciał coś powiedzieć błędnie, ale spróbuję nie, bo czytam książkę jakiś czas temu razem pamiętam to dzięki Filipowi czy ja w każdym razie jestem przekonana przez Filipa, więc się wątki teraz trochę zbierają teraz mogę na nią spojrzeć lekko z dystansu jak słucham okej dużo się zmieniało rzeczywiście w stanach Zjednoczonych na co zwracać uwagę, ale zmieniała się niewiele też w pewnych kwestiach, które zmieniają wciąż bardzo powoli mam wrażenie jednostek kwestie właśnie to podejście naukowców do roli matek, dlatego że mam wrażenie że, choć z dekady na dekadę coraz więcej pojawiało się dowodów na to, że schizofrenię ma podłoże genetyczne to to myślenie właśnie zaborczych matkach jako czynnika wyzwalających schizofrenię bardzo powoli odchodził w przeszłości mam wrażenie, że odchodziło trochę przymuszani, dlatego że ktoś chciał, żeby od tego odejść nie wiem czy miałyście takie wrażenie, że po prostu tam wciąż niektórzy obstawiali naukowców przy tych swoich teoriach, chociaż już trochę może na zasadzie negowania katastrofy katastrofy klimatycznej to jest 1 rzecz druga rzecz, którą zwróciłem uwagę zapomniał, iż teraz tak Otóż parę minut temu to nawiązanie do tego, o czym rozmawialiśmy jakiś czas temu, a chyba już wiem o tym mówiło się aspiracjach tej rodziny, a mi się po podobało to dziś jest tam dodanie kolejnego rolnictwa odcień sokolnictwa sokolnictwo dodanie kolejnego odcienia do tego co co mówił jeszcze, że te aspiracje amerykańskiej rodziny, która się setka taką niesamowitą tragedią one się dramatycznie zmieniały i w pewnym momencie jednak musiały upaść pod pod ciężarem pod ciężarem pod ciężarem tego tego nieszczęścia pewnego niezrozumienia tego co się tak jak naprawdę naprawdę dzieje, a sokolnictwa, dlatego że sokolnictwa jest tam bardzo dużo dzieje się to też punkt wyjścia dla tej książki, dlatego że ojciec ojciec zajmował zajmował się tym jest tam też dużo przerażających faktów na ten temat i przemoc i przemocy jest przemoc lepsze powieści pochodzenia oraz oczywiście prostowanie też relacji choroby z przemocą, ale ja przyznam że, że wolę tutaj nie relacjonować tych naukowych wątków bardzo państwa zachęcam do trochę nie czuje się pewnie, ale ziołami książka dała w rozumieniu choroby i mało chciałam też tutaj zauważyć, że to jest napisane naprawdę przystępny sposób umówmy się opisywaniem, jakby kwestii związanych z leczeniem z psychiatrią jest to nawet dla osoby, która nie ma jakość kształcenia w tym zakresie w pełni do przystępne takie nie przytłaczające to też duża wartość części książki taka popularnonaukowe byśmy powiedzieli, a je przepraszam nie chcę zabrzmieć jak osoba, która na siłę wciska swoją agendę tutaj, ale ja jestem przekonana mogę się z wami założy za to, że z tej książki będzie film albo seria, bo ona zalegają w ramach by ani wzrostu wpisuje się to, czego potrzebuje współczesna kinematografia to znaczy i historii jednostek na tle właśnie wielu kontekstów kultury i zdrowia i społeczeństwa i poruszania różnych problemów społecznych, a jednocześnie też wątek kryminalny, więc wszystko tak się po prostu składać za, szczególnie że poprzednia książka kolka też została zekranizowana można sobie obejrzeć na Netflixie średnio udana fakt tym razem nadzieję, że się średnio udane dotyczy książka średnio udana ekranizacja lepiej sięgnąć po książkę to się zaginione dziewczyny chyba nazywa nas w gronie dziewczyna i mam nadzieję, że się za to weźmy ktoś naprawdę kompetentny i zrobi to także to będzie po prostu nie ma drugi Nomadland albo coś w tym stylu się bowiem, że taki, że takiego filmu niedobra oglądać chyba też tak, bo te są też zbyt dramatyczne biorąc pod uwagę, że TUW wchodzą w grę relacje rodzinne i na jej najmocniejsze z uczuć i no i największe zagrożenie o tam Netflix szlifuje trochę Kanty będzie by dzięki niej ustawy jeżeli, a nawet ludzka jest średnio udanych przy tym wszystkim co mówiliśmy, że to się naprawdę rewelacyjnie czy to, że świetnie napisane, że bardzo wartościowe na wielu poziomach to nie jest lekka lektura, bo już można wnioskować tematyki i to też nie jest książka na 1 wieczór tylko raczej coś co trzeba sobie dawką pierwsze kilka stron już to już to uświadamia, kiedy ukazuje taki epizod życia najstarszego syna najmłodszej córki trybu bardzo przerażające i dopiero wprowadza nas w ten świat niezrozumienia niezrozumienia chorobę, ale spotkałem się też opiniami tu dodam, ponieważ my jesteśmy bardzo być może słusznie być może nie jednostronnie i są opinie osób, które ceni, które przestały ciężki powiedział, że jest słabo napisane, że jest to, że zdania są dość proste i trochę zbyt oczywisty jest to język autoryzowani sam reportaż lubi czy ja czuję, że to jest przykład bardzo szczegółowe w momentach, w których niekoniecznie powinna być szczegółowa i to mnie męczyło momentami, ale ogólnie myślę sobie, że nie jest jednak dobrze się czyta też tak uważam uważamy tak chyba wszyscy prawne czy ja nie wiem czy gdyby ktoś wybrał inną formę, czyli powieść albo właśnie skupił się bardziej chorobie załóżmy coby było ono może, bo byłoby ciekawe przeczytać trochę inną i inny środek, gdyby został zastosowany, ale uważam, że call Her no tutaj jest wybitny to znaczy ten reportaż jest po prostu no świetne powiedziała Paulina totalny i ta forma mi się wydaje no jak ten z drużyn forma w sensie reporterska jest bardzo dobra do opowiedzenia tej historii być może jakiś literacka eseistycznych na morze bardziej naukowa może jakaś bardziej duchowa egzystencjalna refleksja albo właśnie historyczna wyłącznie może ujawniła jakieś inne aspekty jakoś inaczej do niektórych by dotarła ja ja cały czas jeszcze to się zmienia w życiu, ale jestem fanką dobrych reportaży uważam, że po prostu jest mało takich totalnych reportaży czy właśnie z tym tłem społecznym którymi kilka warstw uważam, że z tej perspektywy, jeżeli taki gatunek omawiamy to jest świetnego, jeżeli ktoś takie taką formę literacką lubi to uważam że, że na jakość rekomenduje z nie z dużymi obawami o jest historia powiedziałeś, która zdarza się raz na kilkaset lat prawdopodobnie tam były wyliczenia na 1 000 000 000, czyli ile tam nie pamiętam podawano, żeby 12 osobowej rodzinie 6 osób zachorowało na schizofrenię to w ogóle trudne do wyobrażenia szczerze powiedziawszy, a myślę, że można było tę historię przez dużo gorzej, jakby uważam, że dobrze się stało, że ta historia Rysia akurat do tego reportera i ja jestem ja polecam tę książkę zdecydowanie i ktoś stanie poległ, ale próbowano zrzucić łyżkę dziegciu, żeby nie polecać takie oprocentowanie myślowych, a akurat w tym zarzut stylistyczny jest dla mnie w ogóle, ale może to jest kwestia gustu jak na tę chwilę go wymyślił chciano sprowokować ich w tej chwili ma tajemnice cechy, które nie to nieprawda, ale także zostaw to my polecamy w każdym razie tutaj w gronie Agnieszka Lichnerowicz Anna Piekutowska Paulina Nawrocka Filipka kurz, a polecamy książkę Roberta kolkę w Dolinie rodzinna tragedia tajemnica schizofrenii to jest książka, która ukazała się nakładem wydawnictwa czarne przełożył ją Jan Dzierzgowski na tym kończymy drugą odsłonę pierwszego lutowego spotkania poczytalny ech, w trzeciej odsłonie tak woli zostaje i o czym będzie pewnego razu w Hollywood książka znanego zupełnie nie pisarstwa kończy na Tarantino za kilka chwil skrót informacja o nich poczytalni wracają do usłyszenia państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA