Prof. Witoszek: W Norwegii nie zmuszano do szczepień. Ludzie robili to sami ze względu na silną etykę solidarności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dziecko widzi w niedzielnym magazynie Radia TOK FM kontynuujemy rozmowy w naszym cyklu naszym kolejnym gościem jest pani prof. Nina Witoszek Fitzpatrick uniwersytety w Oslo skłaniam się pani profesor dzień dobry chciałbym, żebyśmy porozmawiali o Norwegii, która jest jednym z krajów znoszących restrykcje epidemiczne może najpierw określmy naszym słuchaczom jak wygląda sytuacja w Norwegii jeśli chodzi o skalę zakażeń jeśli chodzi także skalę wyszczepienia i jaka jest Rozwiń » tendencja przynajmniej jeśli chodzi o c nowe przypadki zakażenia także, gdyby pani zechciała przynajmniej orientacyjnie opowiedzieć nam jak wygląda śmiertelność podawana pewnie tak jak w Polsce komunikatami codziennie może zaczniemy od tego, że to jest ciekawe jeśli chodzi o Norwegię, a to sposób, jaki kulturowe przyzwyczajenia czy czy powiedział takie mentalne zwyczaje mają wpływ na na politykę rządu jeśli chodzi o epidemie to jest uderzający np. Norwegii nikt nikogo nie zmusza do szczepień, a ludzie to robili sami ze względu na silną etykę Solidarności współpracy i po prostu etyczne wartości, które funkcjonują w dalszym ciągu w kulturze norweskiej w jaki sposób miały znaczenie na zachowanie społeczeństwa podczas epidemii, czyli nie ma również w Norwegii żadnych ugrupowań, które są znane, które protestują przeciwko szczepieniom to znaczy teorie konspiracji różne, które widzimy w Polsce czy za Senat Zjednoczonych np. na Francji są tu prawie nieobecne i jesteś bardzo ciekawy to jest kasacja karna gagów, a może bierze sobie mieć knajpy pokazał może bierze się to stąd, że Norwegowie jako społeczeństwo mają silne poczucie podmiotowości, a ani ubezwłasnowolnienia to znaczy nie ma tego, toteż nazwa tak blisko tydzień Pavement nie ma tego poczucia ubezwłasnowolnienia bycia pionkiem w jakiś tam grze wielkich sił wręcz przeciwnie silne poczucie podmiotowości i wpływu na swój własny los ich los swojego społeczeństwa, czyli mam wrażenie, że te kory tar konspiracji umiera śmiercią naturalną rząd bardzo prawie, że tak te prawie nieobecne są bardzo wątłe ta jest 1 rzecz i Bad próbuje porównać troszkę Polski zwyczaj norweskimi ten Polski sposób, a walki z pandemią jeśli możemy mówić o walce i on weszli stosowny druk druga moja obserwacja jest taka, że są ciekawe różnice między nogami i Szwedami i Duńczykami mówił dalej i kulturowych wartościach i walce z pandemią w Norwegii mamy społeczeństwo chłopskie, które czeka bardzo długo, a i patrzę nalewa na prawo i prosta co robią inni i potem wybiera złoty środek tak się zachowała Norwegii przez cały czas co znaczy ten sposób na traktowanie ludzi tra, którzy byli chorzy i nikt na na plany związane z US terapia mi czy ewentualnie z polityką epidemiczną Epidemiologiczną były bardzo mocno powiązane z takim wyczekiwaniem powiedziałem strategię wyczekiwania natomiast tym świecie, jakie jest krajem trochę arystokratyczny Majka, który posiada bardzo silnie rozwiniętą inteligencję lewicową, a no i świecie powiedziałabym jest była najbardziej brawurowym etap wstępny społeczeństwem, która sama sektora samego początku i pozwala bardziej liberalne jeśli chodzi o lockdowny i które były bardzo ograniczone o wolności powiedział mi in w poszczególnych grup społecznych itd. to było społeczeństwo, które nim nie w tym nie było takiego systemu kontroli, jakie np. obserwujemy w krajach azjatyckich, a nawet Norwegii czy Danii najpierw mamy danie, które zyskają burżuazyjnym chorych, która zniosła samym początku pandemii powiedział w parlamencie my nie mamy pandemii koniec pandemii nie ma to było w zeszłym roku w bardzo ciekawe władzę oczywiście z tego UE z tej deklaracji co wycofali tę wolność jako wiejskie, a tak wysoko wycofali potem wrócili do częściowego Logana teraz poszli na całego podobnie jak Norwegia i Szwecja i na całego to znaczy znosimy pandemie teoretycznie rzecz biorąc leczone istnieje w dalszym ciągu znosimy wszystkie ograniczenia czy większość ograniczeń i zostawiamy tylko i wyłącznie maskę i w transporcie publicznym na oczywiście ten 1m 1m odległości pomiędzy ludźmi jeśli w miejscach publicznych, ale poza tym wszystko okej ziemna całego pandemia musi się wyszaleć pani Teresa przepraszam wejdę słowo łatwiej to zrobić w sytuacji, kiedy w Norwegii, bo będą opiera się na tych od na tych danych sprzed kilku tygodni przynajmniej 1 dawką zaszczepionych jest 80% obywateli pełną dawką 75% prawda na ten rację to jest właśnie to, o czym mówią na samym początku to znaczy ludzie się zaszczepili nie, dlatego że byli zmuszani tylko dlatego po prostu uważaj są to za swój obywatelski obowiązek sam też też 83% zaszczepionych Norwegów większość tego zaszczytu zaszczepionych trzykrotnie bardzo dużo studentów np. ECA teraz się coś jeszcze Piła po prostu czystej Solidarności z innymi, czyli ta kultura powiedzmy Solidarności współpracy czy kooperacji jest bardzo silna to główny motyw tej wysokiej i wysokiej ilości szczepień jeszcze nawiąże tylko do tej historii, do której pani profesor profesji odwoływała to my raczej żyjemy w czasach przynajmniej moje pokolenie 4050 latków w czasach permanentnego obywatelskiego sprzeciwu przeciwko komuś przeciwko czemu przeciwko systemowi, więc chyba mamy dziś zakodowane i ja mam wrażenie, że żaden sprzeciw na pewno jest częścią naszego kulturowego dna, a kwestia jak jest jest bardzo silnie wpisany w różne narracje prawda o tym jak należy zachowywać co jest co jest normą, a co nie jest normą no oczywiście ta ta silna polaryzacja społeczeństwa, która jakiś sposób je również częścią en spadku po najpierw system najpierw systemie sowieckim, a wcześniej jeszcze po Ross Ross biurach Kreta, gdzie w zasadzie takie było heroiczne to był protest bunt i rebelia na oczywiście to zostało ja mam wrażenie, że bardzo trudno się pozbyć chcę nie są zresztą Solidarność i współpraca między ludźmi poczucie obywatelskiego obowiązku nie zostały przez obecny rząd z powiedziałabym pisane Sejm pedagogikę czy wy edukację narodową i wychowanie obywatelskie, czyli wychowanie do demokracji nie było częścią czy nie jest częścią obecnej polityki rządu i to niestety bardzo nam zaszkodziło wróćmy do Norwegii nie tylko zniesienie tych większości restrykcji, ale także ogłoszenie, że 17 ego lutego dobrze pamiętam zniesione zostaną wszystkie właściwie 2 jeszcze obowiązujące, czyli zachowanie dystansu oraz noszenie maseczek to jest taka nadzieja wyrażana przez tych, którzy decyzje podejmują czy też po konsultacji z gremiami lekarskimi ze fachowcami specjalistami zajmującymi się pandemią obliczone to zostało w jaki sposób ta krzywa zakażeń będzie opadać tak to są te są nadzieje raczej niż niższy deklaracje, które należy potraktować jako Absolut ty na reżim i sposób redagowania i przekazywania publicznych czy czy politycznych jakiś nowych nowych zasad czy nowych czy nowej polityki jest ciekawy Norwegii, dlatego że wszystko się mówi bardzo ostrożnie to znaczy biorąc pod uwagę UE dzisiejszy stan musimy zrobić to a to mówi się musimy zrobić czy od osiemnastego robimy to a to tylko biorąc pod uwagę dzisiejszy stan doraźne my rząd poleca obywatela to i tak przepraszam raz, żeby w latach, że dobrze zrozumieli, zakładając sobie ścieżkę wyjścia, że dzisiejsza deklaracja jest w oparciu o stan faktyczny dziś, a to co będzie za 3 tygodnie to dopiero się okaże ta nie wiadomo nie ma nikt nie planuje na wyrost po prostu i tak jest to jest mam wrażenie dość interesujące w Norwegii, że wszyscy uważają, że to wyczekiwanie jest ważną częścią procesów społecznych procesów politycznych przeciąganie jest również ważną cechą prezesów politycznych proces społeczny dzieci czy jak nie jest pewny na 100% do przeciąga proces czy negocjacji czy ewentualni debaty publicznej aż do tego momentu, kiedy mamy większą pewność pani resort jak i nie chcę ból, bo też zakładam, że przecież nie śledzi pani statystykę na co dzień jak wygląda stan służby zdrowia norweskiej brzydko powiem kolokwialnie nasienie przytkało na skutek pandemii to też inni chorujący przewlekle na bardzo poważne choroby mają cały czas dostęp do służby zdrowia jak w tej chwili wygląda na pewno nie było załamania służby zdrowia, a po w powietrznym w stylu polskim ona służbę zdrowia są jakoś radziła z różnymi innymi poważnymi poważnymi dolegliwościami np. miałam tutaj kolegów, którzy mieli raka, którzy czekają na operację i taka operacja odbywała w tym czasie, kiedy i, kiedy była pandemia i pyta mnie pan o śmiertelność o jak wtedy powiedziałem ten cały system realisty jest z tymi o z tą całą Krzywą, która idzie do góry w tej chwili cięta, bo krzywe omikronu idzie do góry cały czas no, więc z tego co wyczytał w gazetach norweskich to konkluzja jest następująca nie wiadomo dokładnie, jaka jest w tej chwili śmiertelności ją nam dziennikarzy norwescy, dlatego że bardzo dużo ludzi umiera, a nie przez covid, ale z covid de to znaczy mają mikro, ale umiera na serce i nie oczywiście bardzo trudno za klacz klasyfikować to tutaj znaleźć kryterium na co właściciel ku umiera no, więc oficjalnie podaje się gdzieś tam 300 osób zmarło od od grudnia nawet ludzie w tej chwili kwestionują tego tytułu statystyki, dlatego że po prostu one są niemiarodajne tak powiedziałem jeszcze raz Norweg dzisiaj nie dają ponieść żadnych chętnych nie dają się ponieść ani emocjom ani statystyką po prostu to jest takie społeczeństwo ktoś szuka tego środkowego rozwiązania uważa, że nie należy szaleć na w pani resort jeszcze to jeszcze 1 sprawa mówiliśmy o tym jak wygląda ta Obywatelska odpowiedzialność, czyli ta chęć przede wszystkim nie zrobienia krzywdy drugiemu ja też rozumiem, że wydźwięk naszej rozmowy takiej ani nie sobie samemu jak wygląda ten proces edukacji w związku z pandemią choćby w szkołach czy generalnie stało się to przedmiotem także edukowania młodych ludzi, bo pandemia jest może nie być, ale może towarzyszyć nam jeszcze przez wiele lat jesteś taką srogą lekcją, którą powinniśmy odbyć ze względu na to co niespodziewanego może nas spotkać jeszcze w przyszłości w związku nie ma choćby z kryzysem klimatycznym itd. tak dalej nie wiadomo co nas spadnie mówiąc wprost ale by spodziewam się Norwegowie wyciągają wnioski są dzisiaj 2 kroki w przód już, żeby wykorzystać to złe co co na nich spadł i tak to znaczy należy się przygotować na najgorszy oczywiście, ale liczyć, że się jakoś z tego wygrzebie to jest taka filozofia tym to co w tej chwili rządowi jak na rok dlatego reagują po powie panu anegdotę tutaj psy z mojego sąsiedztwa jak właśnie zachowują Norwedzy jak się ta Norwegowie się ta edukacja do Obywatelskiej odpowiedzialności odbywa tutaj w pobliżu jest przedszkole, gdzie ja, który już któryś piątek kiedy, gdzie pracuje w domu obserwowałam dzieci, które się bawiły na na nadwozie projekt, jakie w Norwegii nie ma złej pogody ma są tylko złe ubranie ktoś mówi, czyli dzieci na ogół przebywają na zewnątrz nawet -22 stopni to znaczy to jest normy norma tutaj przedszkole i co zobaczyłem zobaczyłem 2 OEM czytaj parkami na większe tylko przedszkolacy jedno kabel był chyba z bliskiego Wschodu, bo jak dużą brodę i był dość dość brązowy natomiast drugi był z Afryki i ci panowie przed przedszkolem ci, którzy który, którzy próbowali z tymi dziećmi się bawić takie zatrzymaliśmy powiedzieli dzieci, a teraz ustawiamy was w tzw. epidemią miał logiczną kolej znaczy, proszę bardzo, tu stoisz ty stoisz tytuł pamiętać, że musi być metr odległości co to jest znak pokazywali, jeżeli dzieci ustawiały posłusznie 111 o te na plan metry powiedział były dla dzieci są jeszcze bardzo posłuszne i poza tym zwracam uwagę, że należy, że tu też stoję w tym aż tu masz stać potem panowie przedszkolanki wyciągnęli maski, a wydaje tym dzieciom i najpierw tak jak się samolotach robi na zademonstrowanie taką maskę nakłada na zrobili tego świetną zabawę mniej dzieci takie zakładać maskę najpierw sobie, a potem swoim i kolegom i koleżanką, a na ich zrobili zrobiła się z tego taka powiedziałabym raczej ciekawa Obywatelska zabawa gdzie, gdzie ten obowiązek zakładania maski trzymania dystansu, a toby to już też zrobi się ludyczny po prostu naj i to tam się bardzo spodobało powiedziałabym i to się to się bardzo wcześnie w szkołach norweskich zresztą byłam kiedyś moją magistra łódką na lekcji wychowania obywatelskiego, gdzie nauczycielka podzieliła klasę na 4 grupy jesteście 4 partii mamy parlament i teraz macie osiągnąć porozumienie czy szkole będzie gazetka sportowa nie będzie w Gazecie sportowej, bo nie mamy pieniędzy na, proszę bardzo, głosuje za głosuje przeciw jest prezydent parlamentu pary i proszę bardzo, tutaj mieli zrobić dokładnie dyskusję czy degenerację demokratyczną na tym polega dzieci na tym polega demokracja nas, że ludzie mają mieć ze sobą rozmawiają kłócą się trochę, ale potem już osiągnąć Kontro takich jak ten konkurowali w Norwegii konsensus jest najistotniejsza, a też ta zasada uczyć bawiąc, że sięgnę będą do Ignacego Krasickiego jest przede wszystkim bardzo istotna w dobie takich kryzysów, jakie Afryka da zapomnieliśmy określić ich tak dziękuję pani bardzo rozmowę prof. Nina Witoszek Fitzpatrick była z nami Uniwersytetu w Oslo kłaniam się dobrej niedzieli pani życie nadziej państwa zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

Prof. Witoszek: W Norwegii nie zmuszano do szczepień. Ludzie robili to sami ze względu na silną etykę solidarności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Historia Gunthera Niethammera, esesmana i ornitologa z Auschwitz

Media publiczne po nowemu, ale tak naprawdę

Bezpieczeństwo w sieci. Jak chronić się przed zagrożeniami online i nie paść ofiarą cyberprzestępców? [AUDIOPREZENTACJA]

Tu nikt nie bije. Dom na nowe życie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL