REKLAMA

O sytuacji na polsko-białoruskiej granicy w PE / Czy uratuje nas "rolnictwo węglowe"?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-02-07 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:59 min.
Udostępnij:

Dziś w audycji rozmowa z dr Hanną Machińską, która dziś dyskutowała w komisji LIBE na temat sytuacji migrantów z polsko-białoruskiej granicy. A później rozmowa nt. rolnictwa węglowego - czy to przyszłość rolnictwa w UE?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w poniedziałek 7lutego już ponad rok w poniedziałki staram się wraz z kośćmi przybliżać państwu Unię europejską bo, choć jesteśmy już prawie 18 lat jej członkiem to jednak ciągle wiele spraw wymaga wyjaśnień i nie ma w tym niczyjej winy z wielu zresztą powodów przede wszystkim organizacja dzisiaj 27 państw, w których mieszka blisko 500 000 000 osób z definicji jest skomplikowana podejmowanie decyzji, które muszą zadowolić zdecydowaną większość, a w Rozwiń » niektórych przypadkach wszystkich jest procesem skomplikowanym nawet dla zajmujących się tym na co dzień ekspertów, tym bardziej, że to przecież wspólnota, która żyje zmienia się pojawiają się nowe zagrożenia wyzwania, których wcześniej nie było nie powstały zatem schematy działania i pewne rzeczy trzeba robić nieco improwizując tu twórczy wkład wnosi Polski rząd np. teraz trwają debaty prawników specjalizujących się europejskim prawie czy można anulować kary nałożone to w tym wypadku na Polskę za Turów rząd ich nie płacił teraz dogadał się z Czechami, więc uważa, że kary można anulować, a żaden rząd wcześniej tak postępował tylko nałożone kary płacił nie ma, więc do, czego się odwołać pokaźnej objętości traktaty Unii Europejskiej o funkcjonowaniu Unii Europejskiej nie wszystko podpowiedzą dzisiaj mamy akurat trzydziestą rocznicę podpisania traktatu z Maastricht były w tej sali, w której to się dokonało leży tam w gablocie ów traktat proszę mi wierzyć to bardzo pokaźna księga, ale jak w konstytucji wszystkiego nie da się opisać taki unijnych traktatach podobnie stąd proszę się nie martwić, że tak dużo nie wiemy, bo nie ma na świecie 1 człowieka, który o Unii wiedziałby wszystko poza tym instytucjonalna Unia zajmuje się nie tylko pilnowaniem swoich członków czy działają poprawnie wymyślaniem kolejnych unijnych przepisów norm tam się też rozmawia słucha wyciąga wnioski dziś np. Brukseli był pan prezydent Andrzej Duda rozmawiał z przewodniczącą komisji europejskiej Ursula von Plauen szefem rady europejskiej szalem mistrz LM i to też był ważny element dnia to pan prezydent zresztą po tej tych rozmowach bardzo liczy, że dzięki jego inicjatywie w sprawie Izby dyscyplinarnej odblokowane zostaną pieniądze dla polskich z funduszu odbudowy no to przed chcielibyśmy, żeby tak się stało ważne też było spotkanie posłów do parlamentu europejskiego należących do komisji LIBE, czyli wolności obywatelskich sprawiedliwości spraw wewnętrznych z panią dr Hannu ma niską zastępczynią Rzecznika Praw Obywatelskich rozmawiano o czymś, o czym w Polsce już właściwie nie rozmawiamy, a więc sytuacji migrantów w naszym kraju na granicy z Białorusią temat spadł u nas z redakcyjnych jedynek, ale to nie znaczy, że jest po sprawie uznaliśmy wy dawczyni Małgorzatą Wólczyńską warto to spotkanie państwu przywołać, bo wróci w ten sposób temat do naszych domów, ale też pokażemy jeden z przykładów działania wypadku komisji parlamentu europejskiego bardzo cieszę, że pani rzecznik Hanna Machińska przyjęła nasze zaproszenie oboje państwo spotkaniu jego celu i znaczeniu w drugiej części natomiast będziemy mieli inny przykład działania Unii Europejskiej, gdy przyjęliśmy zasady polityki klimatycznej w tym przede wszystkim plany redukowania szkodliwych emisji c 2 zaczęły też pojawić się różne pomysły jak osiągnąć założony cel na jednym z mało znanym przykładzie pokażemy dziś ten mechanizm pan dr Jerzy Plewa przez wiele lat dyrektor komisji europejskiej Dyrekcji generalnej rolnictwa rozwoju wsi dzisiaj członek tymi Europy zaprezentuje rolnictwo węglowe, które też ma się przełożyć do zmniejszenia szkodliwych dla klimatu emisji co to jest jak to ma działać czy ułatwić skomplikuje życie rolników już za chwilę się o tym dowiemy ale zanim pojawią się goście mam jeszcze dla państwa subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia nieoczekiwanie powrócił temat Falklandów wyspy, które dzielnie walczyła jeszcze premier Margaret Thatcher 1982 roku od dzisiaj wielka Brytania zdecydowanie odrzuciła oświadczenie prezydenta Chin, który poparł prawo Argentyny do Falklandów Malwiną ów archipelagu będącego przedmiotem sporu terytorialnego między Londynem, a płynna Aires właśnie wczoraj prezydent Chin CD i prezydent Argentyny Alberto Fernandez wydali wspólne oświadczenie, w którym Chiny wyraziły wsparcie dla żądań Argentyny w kwestii uznania suwerenności nad Malwina ami no właśnie Argentyńczycy tak nazywają Falklandy to dzisiaj szefowa brytyjskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych Elizabeth czas napisał na Twitterze, że wielka Brytania całkowicie odrzuca wszystkie wątpliwości dotyczące suwerenności Falklandów Falklandy są częścią brytyjskiej rodziny będziemy bronić prawa ich mieszkańców do samostanowienia Chiny muszą uszanować suwerenność Falklandów dodała Pani Minister otrzyma słuchaczom przypomnę że, gdy Argentyna wysłała tam swoje wojska i próbowała przejąć nad wyspami kontrole w 1982 roku żelazna dama, czyli pani tacie wysłała tam flotę i odzyskała kontrolę nad wyspami zdobyła wtedy olbrzymie poparcie Brytyjczyków w momencie bardzo trudnej sytuacji w polityce wewnętrznej przywołuje to, bo dzisiaj premier Boris Johnson ma bardzo trudną sytuację w polityce wewnętrznej i aż ciśnie na usta pytanie czy nie poprosił x dzień pinga ten ruch by mógł pokazać jak kiedyś pani tacie, jakim jest żelaznym Panew nadal nikt jej na dobra trochę żartowałem Maciej Zakrocki przedstawia niedobre wieści dla zjednoczonej opozycji na Węgrzech na niecałe 2 miesiące przed wyborami większość Węgrów uważa premiera Viktora Orbana za dobrego przywódcę jest zdania, że otrzymuje on obietnic tak przynajmniej wynika z sondażu ośrodka Mezo remont dokładnie aż 67% ankietowanych uważa, że pan Orban jest dobrym przywódcą przeciwnego zdania jest 25% kandydata zjednoczonej opozycji na premiera Petera marki Ziaja za dobrego przywódcy uznało tylko 23% respondentów 44 oceniło, że nie jest on dobrym przywódcą 58% badanych uważa, że obecny premier dotrzymuje obietnic przeciwnego zdania jest 31% przekonanie, że pan markiza dotrzymuje obietnic ma zaledwie 19% ankietowanych, a nie dotrzymuje 35% co prawda 46% nie ma zdania w tej sprawie jest o tyle zrozumiałe, że trudno, aby oceniać dotrzymywanie obietnic pana marki Ziaja, kiedy on jest zaledwie burmistrzem miasta, choć jest wasza Hej, przy granicy z Rumunii i może w sondażu wśród tych mieszkańców wyglądałoby to inaczej, ale Węgrzy całego kraju susza mogą powiedzieć to w każdym razie mnie dobrze to wszystko wygląda z punktu widzenia przynajmniej zjednoczonej opozycji, bo wybory już 3kwietnia Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz Socha propos naszej spraw w Izraelu zostanie powołana Państwowa komisja do zbadania nielegalnych podsłuchów z życiem z użyciem Pegasusa oprogramowanie szpiegujące firmy ms o tak poinformował dzisiaj minister spraw bezpieczeństwa publicznego Omer bar lew izraelski dziennik kalka list podał, że policja bez zgody sądu korzystała z oprogramowania szpiegującego by inwigilować syna byłego premiera Izraela Beniamina Netanjahu, a nera oraz współpracowników byłego szefa rządu Beniamin Netanjahu oskarżony jest m.in. oszustwa i trzykrotne przyjęcie łapówki powołam państwową komisję śledczą by przyjrzeć się zarzutom w pełnej rozciągłości oświadczył szef izraelskiego resortu do spraw bezpieczeństwa publicznego nie pozwolę by takie doniesienia pozostały bez odpowiedzi, gdy piastuje ten urząd dodał Parczew wcześniej tego samego dnia, czyli dzisiejsza izraelskiej policji kombi szata zaapelował do rządu utworzenie komisji śledczej mającej zbadać przypadki nadużywania oprogramowania szpiegującego nie możemy stracić naszej demokracji i naszej pozycji, a w szczególności nie możemy utracić do niej zaufania publicznego ta sprawa wymaga głębokiego rzetelnego śledztwa tak z kolei mówił prezydent Izraela Icchak Hercog możemy się te wieści czyta naszą większość sejmowa i pójdzie też tym tropem Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z briefingu prezydenta Andrzeja Dudy po spotkaniach w Brukseli przewodnicząca komisji europejskiej Ursulą von der Leyen szefem rady europejskiej ziarnem mi się pan prezydent, choć pan rozmawiać głównie o kryzysie rosyjsko-ukraińskim lobbował w Brukseli na rzecz odblokowania polskiego planu odbudowy co miałoby nastąpić po przedstawieniu przez niego projektu ustawy likwidującej izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego pan prezydent mówił m.in. tak cieszę się wyrażam satysfakcję, że fakt tej mojej inicjatywy prezydenckiej inicjatywy ustawodawczej jest tutaj zarówno komisji europejskiej, jaki przez przewodniczącego rady europejskiej przyjmowane z aprobatą, że jest pewna ulga, że taka inicjatywa się pojawiła mam nadzieję, że to oznacza, że także z tej strony jest Wola zakończenia rozwiązania tego problemu, bo tak jak mówię jedność jedność jeszcze raz jedność poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi Tomasza Bieleckiego korespondenta Deutsche Welle w Brukseli oficjalnie celem głównym celem wyprawy prezydenta Dudy do Brukseli były rozmowy zarówno w instytucjach UE jak NATO o zagrożeniu ze strony Rosji, a tak naprawdę najciekawszym punktem, zwłaszcza w rozmowach z grozą o fundusz Zając przewodniczący komisji europejskiej była kwestia sądownictwa, a konkretnie projektu prezydenckiego z ubiegłego tygodnia, który naprawił by część VAT w Polskim sądownictwie, a sama von der Leyen ograniczyła się do wpisu twitterowego, która potwierdziła, że to był temat rozmowy pomimo oficjalnego programu, gdzie była mowa tylko Rosji Ukrainie prezydent Duda wypowiedzi dziennikarzy bardzo powiedziałbym optymistycznie wypowiadał się o tonie rozmów online na temat sądownictwa mówi swoje nadzieje, że ten projekt rozwiąże rozwiąże kontrowersję problemy między tą samą Warszawą co do sądownictwa w jak było naprawdę na razie komisja europejska co zresztą został też da analizuje ten projekt o dosyć świeży szczegółowa analiza tras jest prawdą że, choć nie rozwiązuje on wszystkich problemów z niezawisłością polskiego sądownictwa nie rozwiązuje sprawy statusu krajowej rady sądownictwa to jednak dotyka wszystkich 3 punktów wymienianych przez komisję europejską od paru miesięcy w kontekście negocjacji o krajowym planie odbudowy, czyli likwidacja Izby dyscyplinarnej i wdrożenie wyroku psuły co do systemu dyscyplinarnego i przywracania sędziów skrzywdzoną przez izbę dyscyplinarną to pracy koniec europejskiej od od miesięcy powtarza się, że sprawa kar jest odrębną ścieżkę niezwiązane wprost z niezwiązane wprost ska po na konsekwencje dyscyplinarne, o których prawdy mówi są związane z po dlatego te optymistyczne wypowiedzi Dudy są być może zbyt daleko posunięte, ale nie są bezpodstawne z pewną powiedziałbym, że Bruksela nie przekreśliła nie przekreśla się tego projektu i ma pewną szansę na odmrożenie rozmów OKP droga jest wyboista daleka, bo związana też jest uzyskanie większości w sejmie Senacie dlatego projektu natomiast jest szansa, że ten projekt jakieś ruchy w tym zamrożonym stanie rozmów kpi wywoła bardzo dziękujemy, a teraz już pora na główne tematy audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami anonsowany pani dr Hanna Machińska zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich dobry wieczór w dobry wieczór państwu do 200 plus nasi posłowie z komisji wolności obywatelskich chcieli panią dzisiaj rozmawiać w sytuacji, kiedy tak czy nie można by wnioskować po tym co oglądamy, więc programach informacyjnych i właściwie jest w sprawie konie i w żadnym razie jest po sprawie musimy trzymać rękę na pulsie, ponieważ Turzy jest mniej osób przekraczających granicę, ale nadal psu nie dalej jak wczoraj były usiłowania i dużej grupy 2 dużych grup przekroczenia granicy niestety osoby zostały zawrócone, ale informację otrzymaliśmy to jednak i ogromny problem dotyczącym sytuacji osób, który ostatecznie znajdują się przykład w środkach i strzeżonych w tej chwili się i aktywność właśnie kieruje się do tych ośrodków strzeżonych przecież to jest bardzo dużą grupę osób 4000 osób znajduje się w ośrodkach strzeżonych w tym są kobiety dzieci i tutaj oczywiście my przeciwko temu bardzo protestujemy, bo Grażyny, że osadzeni też tak czy potrzeb należy traktować jako jednostkę penitencjarną o cenie nie ofiar tortur są takie ofiary właśnie tortur nie osadzenie dzieci to nie jest miejsce dla dzieci to jest bo, lecz przedrzeć się z prawem międzynarodowym a gdzie wyraźnie mówi się że, ale to nawet jest sprzeczny z prawem polskim przecież mówi się teraz jeść rzymskie, z czym jeżeli mamy art. 400 o cudzoziemcy ustawa o cudzoziemcach postanowienie o umieszczeniu cudzoziemca w takim ośrodku nie wydaje się, jeżeli mogłoby spowodować niebezpieczeństwo dla życia zdrowia cudzoziemca, ale stan psychofizyczny uzasadnia domniemanie, że był poddany przemocy to mamy setki takich przykładów no i co i sądy orzekają duży i osoby te powinny się, że należy w ośrodkach strzeżonych w no, więc dlatego to jest problem właściwie powiedział byli co bardzo istotne kwestie nie można powiedzieć, że sprawa migracji spraw już się piętą mógł migracji będą trwały i jadą musimy być przygotowani, więc słusznie parlament europejski tym się, że mój komisję i przecież nie nie dalej jak 3lutego, a my wystąpiliśmy Rzecznik Praw Obywatelskich do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego przyłączyliśmy się do postępowania, gdzie wyraźnie rzecznik mówi rozporządzenie po pozwalający na użytek sprzeczny z prawem i dzisiaj, gdyż właśnie rozmawialiśmy o służby ku rozmawialiśmy o tym, że tu chodzi tak i do tak wielu naruszeń praw począwszy od tego momentu kiedy osoby stronę czy żądany zjawiają się na granicy Polski i albo osób wypycha na podstawie postanowienia, bo to jest ubrany formy tego prawną i czy dzisiejszy postęp linii komendant lokalnej placówki straży mówią o postawieniu opuszczeniu terytorium i zakaz wjazdu na terytorium Schengen państw szynkę i Lis i często to osoby chętni mogą złożyć i nie żądają ochrony międzynarodowej z Straż Graniczna nie dostrzega tego żądania, kiedy jesteśmy tu nigdy tego taka sytuacja nie zdarzyła, ale nie mam i liczny dziesiątki właśnie takich przypadków, gdzie osoby służby Kowali już tak potocznie mówimy i tu 20× i tym, że stosu to osób ludzki dramat czyichś, dlaczego nie ma takiej sytuacji w Niemczech, dlaczego o tym każdy i osobę przekracza granicy indywidualnie oceniana i dróg nie znaczy, że wszyscy stanu w, więc to był 1 obszar bardzo w ogóle sytuację na granicy sytuację tych osób właśnie ich od butelki by przedmiotem rozmowy, ale również środki strzeżonych czy istnieją ośrodki te sytuacje w tych ośrodkach strzeżonych no cóż panie to zaraz wrócimy tylko chciał właśnie jeśli zaczynasz na chwilę na tym wątku, ponieważ mamy taką sytuację, która w te z słuchaczy interesuje nimi no właśnie m.in. z pani relacji różnych organizacji, które tam na tej granicy przyglądają się czas stają się oczywiście aktywnie działać pomagać mówił o tym informują, ale też niektórzy może pamiętają jak to komisję europejską w ubiegłym roku trochę na wniosek Polski Łotwy i licy silnemu to art. 70 różny i traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i ust. 3 i który mówi o i może zacytuję w przypadku, gdy je lub więcej państw członkowskich znajdzie się w nadzwyczajnej sytuacji charakteryzujący się nagłym napływem obywateli państw trzecich rada na wniosek komisji może przyjąć środki tymczasowe na korzyść zainteresowanego państwa lub państw członkowskich do ich rada stanowi to konsultacji parlament europejski tak mówi ten artykuł i wydawało się, że w ten sposób Unia europejska dała przyzwolenie właśnie do pewnych działań, które najogólniej rzecz biorąc określane właśnie jako takim uelastycznienie im zasad i dzisiaj no i instytucje unijne jak i jakim jest parlament europejski wyraża zaniepokojenie, że rząd w wypadku Polski no być może to uelastycznienie traktuje w sposób no zbyt daleko idący Reasumując, to jest także, że na podstawie wiedzy i pani dzisiejszego wystąpienia no można jednak wskazać albo, o czym mówili niektórzy posłowie w spotkaniu z panią no wreszcie doprowadzić do już do uruchomienia tzw. procedury naruszeniowej przez państwo członkowskie z tak dziś rzeczywiście mówiono o możliwości naruszenia takiej procedury naruszeniowej i zadano takie pytanie ja bym powiedziała jem zwróciła się do bardzo ważnego wystąpienia komisarz Grzeszczyka i rady Europy i o tym już nie było czasu rozmawiać, ale komisja pierwszej rady Europy przystąpiła do postępowania przy europejskim Trybunałem Krawczyk w sprawie dotyczącej właśnie osób stosujących azylu migrantów, którzy znaleźli się w tym pasie między polską i białą Łódź i m.in. właśnie Miedź i mniej komisarz prościej tylko musimy się do kwestii związanych właśnie z terminem do systematycznych praktyką późne Kowal nie nazwijmy to, czyli od wyrzucenie ludzi poza linię granicy Polski bardzo dobrej ciekawą sprawę, dlatego że przecież już, że padały wyroki przeciwko chińscy w tej sprawie, więc policję jak i Turzy nagły mówimy o nagłym napój ogień i migrantów, ale nagły napływ migrantów też dotyczy innych państw np. tu tyczy przywołanych w tej Niemiec nie ma czegoś takiego, że te osoby są wypychane i to po pierwsze po drugie w tym z zasadą jest i to mówi prawo Unii Europejskiej dyrektywy wręcz, że musi być zyskiwali tu sanitarny i indywidualizować i 1 pkt 3 dzięki przecież europejska wracamy do tego szerokiego obszaru prawa Międzynarodowego europejska konwencja roczek art. 4 protokół czwarty europejski do europejskiej konwencji mówi o zakazie właśnie tych na środę wydaleni ty to jest i standardy i konwencja genewska dokładnie w tym samym duchu art. 33 konwencji genewskiej więc, gdyby tak uporządkować wszystko to musielibyśmy powiedzieć nagły prawda miała wpływ tylko cały czas mówimy oczywiście to był proces nagły spowodowane sprowokowany przez Łukaszenkę cały czas uważamy, że nie jest to kryzys migracyjny tylko kryzys humanitarny i do tego trzeba było szybkich działań przygotować infrastrukturę w zindywidualizowaną oceny każdej osoby przecież to były osoby, które napływały dzisiaj właśnie w tej debacie bardzo mnie to ze stanowi oś, bo pan ja ci powiedział, że osoby nie przybywają z obszaru wojny chciałbym się zapytać i jak nazwać ci stan, w którym znajdują się obywatele Afganistanu Iraku Syrii chciał opinii po prostu szczęśliwy pokój i przecież musimy pamiętać o tym, że mamy gości tym napływ bardzo różnych państw państw ogarniętych dramatycznymi konfliktami w interes na nagły napaść to i sprawność zarządzeniach tym problemem powinno też sprawność powinien wyrażać się w tym, że przygotowujemy szybko odpowiednią infrastrukturę przeprowadzamy analizy każdej i z osób, które napływają i oceniamy sytuacji ani wyrzuca, bo to nie tylko druga tu nie jest to pięknie mówi wprowadzani do granic, jakie odprowadza miejscem ciekawa czy widzieliśmy ten autobus z tymi ludźmi dziećmi ten słynny obraz dzieci z Michałowa to było odprowadzanie płaczący i dzieci i to było zgodne z prawem europejskim nie to było łamanie wszelkich praw z dlatego tutaj zwrócić gaz zaraz do tego do tej decyzji komisji europejskiej właśnie uruchamiających ów art. 78 ust. 3, bo też dziwnego nie przedstawiała pani komisarz Johansson i pan z komisarz to jest taka jest dziś za słabo myląca komisarz do spraw europejskiego stylu i życia i 4 by do nich właśnie zwracali uwagę, że to nie znaczy, że np. właśnie push-backi są legalizowane z, że to jest uelastycznienie, które np. polega na wydłużenie terminu rejestracji do 4 tygodni możliwość zastosowania procedury granicznej w trybie przyspieszonym w odniesieniu do wszystkich wniosków o możliwości prowadzenia przez przez państwo rejestracji wniosków wyłącznie w określonych punktach rejestracji itd. natomiast u nas rzeczywiście potraktowane zostało jak rozumiem przy władzy jako takie trochę zezwolenie na WHO najdłuższa koniem i nie i na to nie ma zgody nie może tak być dlatego duży i jesteśmy podobno jesteśmy państwem i gdy stosuje się wszelkie procedury respektu nici Rawą międzynarodowe poczekajmy, bo będzie to bardzo ciekawe rozstrzygnięcie europejskiego Trybunału praw czy kolejne rozstrzygnięcie bardzo namawiam państwa, żebyście zapoznali się z ze stanowiskiem właśnie komisarz bardzo obszernym, który przy stawie całą sytuację i związaną z migracjami w Polsce co sytuacji prawną i faktyczną tych uczuć i konsekwencji, jakimi się spotkali, więc w związku z tym inne czuł czy powiedzieć, że no to jest nie to jest kwestię i jeszcze raz w 2 i niehumanitarnego to odejścia do ludzi, którzy znajdują się w dramatycznej sytuacji ja nie dalej jak za 2 dni będę rozmawiała, z czym jedną z rodzin z czwórki im dzieci, którym przyszło po prostu opiekun doprawdy Piekut uciekały z piekła całe rodziny uciekała z Iraku piekły przeszła przez piekło i na Białorusi i była znalazła się już bywało dziś szczęśliwe znaleźli się na terenie Polski zostali wypchnięci w niedługo przeczytamy też i taki właśnie o historii nie jednej z tych rodzin i przeczytamy też historie dzieci jak dzicz tę sytuację widziały przecież Ney i licznej bardziej dotkliwe tej sytuacji są dla tych dzieci, które znajdowały się znalazły się ostatecznie do środka 3 rząd i to jest już traktują sum więzień, gdyż z więzienia przeszły przez piekło są więzień i związany pan poseł jaki, które pani wspomniała o no też przywoływał ten pierwszy przez ludzi obozu władzy szefowania argument, że tak naprawdę to przecież ludzie właśnie chodziło o to, żeby uzyskać pomoc w Polsce, żeby w Polsce mieć tę pomoc międzynarodową wszyscy kombinują jak się przedostać do Niemiec, które są najczęściej celem tym właśnie tej tej migracji to już nie mówiąc jakiś tam wycieczkach, które on w czasie tego spotkania od pani adresem mówił w kontekście to pani prasę jako ekspercki, czyli dziś z tej miłości zaskoczyli ich rządów, ale zostawmy to system nawet dni by niestety nawet pani reagowała i nie zareagowałam, bo po prostu, a przede wszystkim był czas szalenie ograniczony i odpowiedzi także na wszystko nie mogą zareagować i pan na tego typu wycieczki osobiste to po prostu nawet nie chcę komentować, bo pan, jaki niestety w swoim czasie, kiedy zajmowaliśmy się ją też zajmował się problemami w zakładach karnych, które występowały to on niczego nie dostrzegał tam, gdzie były ewidentnie bardzo poważne naruszenie jest to jest swoją historię nie o tym mówimy mówimy o tym, że dzisiaj nie chciałem, żeby pan, jaki pojechał do granic po pierwsze, żeby zobaczył po drugie, chciałabym czym pojechał do ośrodka strzeżonego i żeby zobaczył przykład jak wygląda ośrodek strzeżony będzie dzień jak jak gminy mogą ludzi potwornie bardzo chorzy stron nad osobami jak ci ludzie mogą sią funkcjonariusze ci żyć w takim miejscu tak się nie da żyć po prostu nie da się żyć z to jeszcze na koniec panią poprosił o takie taki rodzaj Niewiem podsumowania czy oczekiwania, bo rzeczywiście to spotkanie na pewno w wielu posłach zrobiło i posłanka zrobiło wrażenie poza tym wnioski, że najprawdopodobniej powinny jednak dojść do rozpoczęcia przez komisję europejską tej procedury naruszeniowej, które żeśmy w sumie ich to to jest tylko taki to spotkanie, które już takim głosem sumienia czy spodziewa się pani, że właśnie nie wiem, jaka tutaj poważną presja na władze się pojawi i los tych ludzi nią po prostu może się poprawić i smród i o głos sumienia jest ważny, ale działanie uważnych i uważam, że rzecz i nie ta debata miała służyć temu, że mi oczywiście namawia parlamentarzystów i wiem, że oni często bywają w Polsce, żeby absolutnie nie ustępowali i przyjeżdżali wystąpili o pozwolenie, bo taki niestety są warunki prawdy o dostęp do tych miejsc do ośrodków strzeżonych u Brygidy dostępu też będzie świadczył czymś służb mamy dług cie rzeczy nie wpuszczamy ludzi, dlaczego czerwony krzyż ma kłopot, dlaczego media mają ku toczyć przecież, jeżeli wszystko jest w świetle jupiterów i zgodny z prawem inne być transparentne powinno być otwarte i mam wrażenie, że parlamentarzyści ponownie pojawi musi parlamentarzyści przygotowują no za 3 swoje stanowisko, który ma ogromne znaczenie Otóż, żeby powiedzieć, że i to jest paczki jest spójny działania i po stronie rady Europy i po stronie Unii Europejskiej i mniejszy wszelkiego rodzaju i też formę wystąpienia i stanowiska mają ogromny wycieczki oczywiście komisja europejska i przypadkowo wiemy, że pani komisarz Johansson przy jeszcze i do Polski, kiedy będzie bardzo ważnej wizy taczki także komisja komisja europejska ma dziele instrument w tryb oddział i w związku z tym jest, że to jest pewnego rodzaju tak kumulację różnych działań, które muszą u przynieść efekt pozytywnych, a my oczywiście też utrzymujemy dialog i chciałbym powiedzieć, że my mamy stały dialog zarówno z funkcjonariuszami Straży Granicznej, jaki i z władzami, bo wierzymy, że tylko takiej drodze możemy naprawdę tę rzeczywistość zmienić w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani dr Hanna Machińska zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich do gości, choć bardzo dziękuję dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami zapowiadany pan doktor dziś Newagu i negocjator spraw rolnych jeśli może tak, iż w okresie negocjacji akcesyjnych Polski do Unii Europejskiej Kuś dyrektor generalny komisji europejskiej Dyrekcji generalnej rolnictwa i rozwoju wsi dzisiaj członek biuro dorobić do 2 czy to przede wszystkim należałoby zdefiniować chyba pojęciu chili rolnictwo węglowy, tym bardziej że w momencie, kiedy klubu uchwały znaleźć definicje tylko tego pojęcia to spotykałem takich sformułowań, które w ogóle trochę chciałbym dodatkowo komplikują ostra że, że to oznacza tak jak chowani czy czy digi rzucanie dwutlenku węgla w ogóle no właściwie to tusz w dużym skrócie tak, chociaż przyznam, że sam termin sprawia w języku polskim pewien problem, bo angielskie Carbon Harnik tak naprawdę i tłumaczy się na rolnictwo węglowe, ale się przyjrzymy co za tym stoi to już nie jest aż tak skomplikowane, bo okazuje się, że te praktyki, które dziękują takim hasłem to są takie praktyki rolne, które mają zadanie pochłaniać dwutlenek węgla atmosfery i składować w glebie okazuje się, że takie praktyki rolnicy stosowali od wieków i stosują nadal, chociaż może nawet świadom jak chociażby płodozmian albo wodny np. dny używanie ekstensywne pastwisk i budżet na różnych innych użytków zielonych, czyli nowe rośliny, czyli np. na pastwiska strojenie użytki zielone, które nie są za wady i utrzymuje się niezbyt dużą liczbę zwierząt czy klubów czy to owiec wy no ta liczba wież są określała na jednostkę dużych ma kilka sztuk najwyżej na macie tę, a nawet mniej, więc w związku z tym to nie jest intensywne rolnictwo, a jednocześnie pozwala zachować pochłaniać będziemy krok Legię znajdujemy się pytam czy to dotyczy czy to chodzi o coś takiego, czego uczyliśmy się nawet szkoły podstawowej zielone rośliny po prostu mają zdolność wchłaniania dwutlenku węgla i rok to Teresa Steliga rosły tak, a szans on dokładnie, czyli dokładnie to tam jest dokładnie to przy czym oczywiste jest na to się pan chwała fotosynteza ditlenku węgla nie tylko i dzięki temu właśnie można kupić po prostu pobiegać atmosferę ten emitowany przez inne sektory jedno, które zanieczyszczają atmosferę to chociażby np. producentów nawozów sztucznych i w ten sposób jedyny redukować negatywny wpływ mamy środowisko naturalne są jeszcze bardzo było, że tak powiem intensywne metody tego godny los górnictwa węglowego bardzo efektywna jak np. utrzymanie mokradeł i przede wszystkim torfowisk albo podjęcia ani nawet ich obszaru, bo to okazuje się, że pan największe ilości węgla są składowane, ale wiemy, że oczywiście trudno jest mówić o rolnictwie jeśli dny utrzymujemy ceny za długo, bo kradł lub co łowisko dlatego tutaj mamy taki kompromis między rolnictwem, a zachowaniem bezpieczeństwa żywnościowego praktykami, które powinny sprzyjać się niewolnictwu i pochłaniania węgla taką praktyką jest np. precyzyjne dozowanie azotu i gleby to rolnictwo precyzyjne oczywiście po rolnictwo wymaga ujawni inwestycję odpowiednich maszyn odpowiedniego przeszkolenia, a także wymaga oczywiście wiedzy i odpowiedniej powierzchni upraw to to nie jest w Polsce za bardzo rozpowszechnione jednym z takich najbardziej znanych również w Polsce metod jest nie rolnictwo bez bankowej albo dny, który tak naprawdę ne oraz właśnie bez późnym bezwarunkowe raczej te, które nie polega na uprawie my się bez obracania jej pomocą długa i również wszystkie uprawy i okrywowe pan czuje zielone nie po plony to są również sprzyjają wchłanianiu tego także widzimy, że to nie jest nic specjalnie nowego one natomiast nowa jest koncepcja, ponieważ wiemy, że ceny bez rolnictwa nie uzyskamy nie osiągniemy celów zielonego ładu to wszyscy sobie muszą te sprawy, chociaż mówi się, że rolnictwo tak naprawdę to nie jest wielki problem, bo to jest 80 może 12% emisji c 2 w stosunku do wszystkich emisji, ale tak naprawdę tylko rolnictwo leśnictwo są te 2 sektory i użytkowanie ziemi są zaś te sektory, które są w stanie pochłaniać węgiel wiemy, że w innych sektorach np. produkcji przemysłowej jesteśmy w stanie zredukować emisji dwutlenku węgla dozę w związku z tym muszą być metody pochłaniania tego budynku węgla i magazynowania go koledzy to jest myślistwo rolnictwo na oczywiście są te prace naukowe badania prowadzone innowacje nad bezpośrednim pokazaniem ditlenku węgla z Sydney atmosfery, ale od to są metody kosztownej na razie jeszcze niezbyt go z powszechną dlatego by kiedy z tego grudnia komisja europejska zaproponowała początek procesu legislacyjnego nad takim zrównoważonym cyklem dwutlenku węgla, gdzie rolnictwo i rolnictwo węglowe jest w centrum mówiąc krótko, żeby osiągnąć cele, które są przewidziane w 2030 rok, żeby nie dokonać redukcji niejedne był o emisję dwutlenku węgla nie nawet 50% to rolnictwo dodatkowo powinno pochłonąć 42 000 000 ton rocznie dwutlenku węgla z atmosfery takie są plany i żeby to osiągnąć proponuje się wprowadzenie takiego systemu, który nowego modelu biznesowego, który polegałby na tym, że nie rolnicy za tę właśnie stosowanie praktyki pochłanianie składowanie węgla te blednie wobec dostawaliby o określonej gminy i zwrot kosztów albo bonifikaty to jest coś podobnego do obecnego systemu tego tych emisji my, którym są poza sektorem rolnym boję tzw. handlować, choć zgadza się tyle emocji ta nie emocji tak jest krytykowany tutaj chodziłoby otworzy ten system mogło być mój głos Diany niej również poprzez podmioty prywatne i największy problem jest w tym, żeby znaleźć metody, które pozwolą w sposób obiektywny oszacować ile dane gospodarstwo jest w stanie pochłonąć składować tego węgla przy określonych praktykach w glebie co jest najtrudniejsze zadanie komisja zobowiązała się, że zaproponuje rozwiązanie propozycję przedstawi propozycje do końca tego roku mógł tzw. certyfikacji właśnie tych innych metod pozyskiwania węgla do gleby i oczywiście w razie dyskutuje się, że to może być nie poprzez określone praktyki lub nawet dalej idące poprzez określenie ilości to od węgla składowanego w Legii wszystko każde gospodarstwo każdy użytkownik gruntów powinien być 2028 roku uzyskać dostęp do danych ile jego gospodarstwo jest w stanie przy różnych metodach pozyskać tego, czego chcę powiedzieć, że na tym etapie niektóre kraje są 3 poszły trochę dalej są podane pilotażowe 7 krajach chłodny i europejskich, a nawet mógł na Ukrainie i Wielkiej Brytanii jako żywo Francji i Niemczech Belgii, gdzie wprowadzone, gdzie już szyny by firma prywatna grzebać tego typu współpracy z rolnikami i próbuje właśnie stosować ceny tego typu metody testować szef na mniejszą skalę w stanach Zjednoczonych ICO ustali sąd poddany dostępne nie na szeroką skalę osoby funkcjonujące tam mniej więcej 15USD za tonę pozyskanego pędzla, bo wylewny rolnik dostaje dodatkowo jeśli oczywiście jest to odpowiednio wykazane udokumentowane poprzez określone metody, ale tak jak powiedziałem największy problem będzie dzięki tej certyfikacji i oczywiście zachęceniu u rolników do mniej tego nowego systemu, bo my tak naprawdę lubi rolnicy NATO propozycję zareagowali deszcze i można powiedzieć pragmatycznie dny i jeśli chodzi o organizacje rolnicze reprezentowane w Brukseli oni mówią tak jesteśmy otwarci, ale oczywiście musi być nowe finansowanie, ponieważ się wiąże z dodatkowymi kosztami chociażby wspomniany przeze mnie co by rolnictwo bez rockowe wymaga np. nowych inwestycji zmiany maszyn, a także na początku szczególnie w okresie przestawiania się powoduje mniejsze plony w związku z tym rolnicy będą mieli wyższe koszty i mniejsze zyski w związku z tym oczekują kompensaty tych utraconych korzyści, a tutaj jest zapytać o 1 rzecz, bo część słuchaczy może pamięta, kiedy i m.in. za sprawą pana komisarza Wojciechowskiego, który jak wiemy został komisarzem do spraw rolnictwa w tej obecnej komisji europejskiej i za waszą jakimś sensie to była kontynuacja oczywiście no bardzo promować coś co się nazywa nową strategią od pola do 100 tak to się te 50 funkcjonuje i też pytanie czy dopiero jeśli weszła w życie nowa strategia, która właśnie tak nazywa to tam już zawarte są również elementy czy czy weszła nowa strategia a, a na dodatek teraz komisja europejska w grudniu dorzuca jakiś nowy element, który może ich wpływ też nad strategią, chociaż z punktu widzenia zaplanowanych wydawanych właśnie pieniędzy na OLiS bardzo dobre pytanie, dlatego że te rzeczy są ze sobą powiązane oczywiście strategia pola do stołu promuje przyjazny środowisku praktyki prawda, a więc mamy ku schemat w ramach Eko schematów i są przewidziane, czyli to są takie wypłat kości, które rolnicy będą uzyskiwali jeśli jest rzeczywiście nie będą np. dny i dodatkowe środki dla rolników my, które pod, którzy produkują metodami ekologicznymi to jest jeden z konsulatu inne to jest dla tych rolników, którzy będą np. w sposób specyficzny dla Kowali i kiedy nawozy naturalne nie do gleby bez ich utraty, którzy będą też dni siali poglądy to są, jakby nie czy w ramach strategii od pola do stołu nie i są już my promowane i finansowane działania, które będą prowadziły do większego pozyskiwania węgla my do gleby, ale tak naprawdę pan nie ma, a my w bezpośrednio promowania rolników za obszar tonę pozyskiwanego węgla i młodsi jest Novum tej metody polega na tym, że tutaj by dodatkowe środki również pozyskiwane z sektora prywatnego i taki rolnik, który był uzyskiwał uzyskał certyfikat, że jego gospodarstwo pochłania określoną ilość ton węgla, a za atmosfery to my oczywiście nie mógłby jeśli powstanie punkt dobrowolny system obrotu tymi certyfikatami właściwie remis emisjami z uchwalanym węglem do odwrotnie niż emisja opalanych węglem do do do gleby nocą może za to odnieść korzyść no oczywiście tutaj odezwali się również przedstawicieli środowisk ekologicznych, którzy mówiono tak, ale w ten sposób ci najwięksi truciciele, którzy emitują cały czas by co 2 nie będą poczuwa się do tego, żeby zredukować to emisję tylko kupią sobie właśnie co prawo do pozyskania od rolnika inni w ten sposób, jakby kompensują remisję, czyli dny pochłaniamy będę przez Sydney to rolników w ramach tego nowego systemu to oczywiście, gdy nie jest pewny jeszcze w szczegółach dopracowany, ale mniej generalnie jest to jakby elementy tej twa do, rozwijając strategię od pola do stołu, jakby krok naprzód w tym kierunku te z tylko się pojawi i znowu szkolenie pytanie tak jest ja także społecznemu z punktu widzenia słucha się, bo częściej jednak kojarzymy problem emisji przynajmniej może jeśli nawet co 2 to w ogóle tych okazów cieplarnianych w kontekście rolnictwa raczej z hodowlą zwierząt i częściej się mówi to przecież to ma już tak nas bardzo wprost od otwartym językiem to przecież te krowy nad na tych pastwiskach, które jak wiadomo na jedząc trawę potem mają swoje potrzeby żołądkowe z z strasznie dużo emitujących i złych kas tak to ja jak ktoś ma do tego łączy się rozmawia to się ma rzeczywiście bardzo trudno w tym sensie, że to co pan redaktor powiedział jest absolutnie prawdą, dlatego że możliwości jeśli chodzi o sektor zwierzęcy i uczestnictwa w tym systemie są dużo bardziej skomplikowane ograniczone, dlatego że rzeczywiście z produkcji zwierzęcej nie rolnictwo jak jest głównym minusem metanu i to powoduje, że bardzo trudno jest zredukować my to tą produkcję tutaj jej to lisy tutaj tak naprawdę ładny, bo wspomniałem o tym ekstensywny wykorzystali głos łąk pastwisk jest to oczywiście wiązałoby się, jakby złe ze zmniejszeniem śladu węglowego poprzez ekspansję fiksację produkcji, a w związku z tym będą mniej produkcji mniejsza mniejsze dostawy na rynek tutaj, gdyż widzi, gdzie jeszcze ceny, ale również jeśli spojrzymy na zielony ład to tutaj zachodzą zmiany to podejście holistyczne mniej przewiduje się zmniejszenie strat żywności znacząco quada, a więc może te Ren ta zmniejsza produkcję niekoniecznie musi być tik taka uciążliwa skoro będą spłaty mniejsze również przejść serwujemy zmiany jeśli chodzi o modelu spożycia one następują gwałtownie, ale coraz więcej osób my jednak wykorzystuje preferencję w kierunku diety do mniej może bogatej mięso czy wolno, chociaż jej to już chyba jednak zauważyć i w związku z tym to są elementy powiązane jest jakaś pewna szansa również nabycie tych firm gospodarstw, ale tak jak mówię na pewno nie przy intensywnej produkcji zwierzęcy to w takim razie trochę już, podsumowując to jest coś czym powinniśmy się zajmować już już teraz, bo wydaje się, że to jednak specjalnie nie funkcjonuje jakiejś debacie publicznej może pan wspomniał już w połowie grudnia ubiegłego roku komisja europejska ten komunikat w sprawie z tzw. zrównoważonego cyklu emisji dwutlenku węgla przedstawi dzieje się coraz więcej dzisiaj np. jest nieformalna rada ministrów w Strasburgu i to jest tematem my rozmów o miejscu rolnictwa państw członkowskich nie będzie propozycja legislacyjna w ubiegłym tygodniu w ramach takiego globalnego forum Rolniczego 68 minister szkolnictwa głównych państw i produkujących importujących, ale żywność, ale przede wszystkim produkujących żywność zobowiązało się wspierać szkolnictwo węglowe to jest temat bardzo ważne, bo tak jak powiedział na początku bez tego nie nie uda się osiągnąć celów klimatycznych zapisanych w zielonym ładzie na pewno będzie więcej na ten temat mówione więcej musi być robione, bo w Polsce ja obserwuję tak, bo my natychmiast taką polaryzację stanowisk są ci zwolennicy, którzy by natychmiast widzą same zalety i przeciwnicy, którzy w ogóle nie widzą szans powodzenia tego pod dyktatem do tego nowego podejścia ja bez analizy barier bez analizy kosztów jest za mało rzetelnej informacji o tym nie bardzo się cieszę, że mamy audycję Unii my o tym jak naprawdę do tego podejść, bo są rolnicy w Polsce towarowi na nich właściwie licie nie ma przykład obecnie 400 000ha ziemi jest uprawianych w Polsce bezwarunkowo bez ciebie dodatkowych dopłat, bo to jest dobre również dla samego rolnika ponieważ, ponieważ jego gleba będzie jego ziemia uprawna będzie dobrym stanie będzie nie wyraźnie widać, że mogło mogą być korzyści, ale nie możemy popadać ze skrajności skrajność przedstawiać tego jako złotego środka, który bez żadnego wysiłku zwiąże wszystko rolnicy dostaną pieniądze za darmo, ale i również powinniśmy postaw przedstawić rzetelnie te sny dodatkowe koszty i nie bariery, które trzeba pokonać żeby, żeby coś mogło mogło zdarzyć tak, żeby tutaj jest nie zapewnią duże pole do nie tylko do debaty, ale również doby inny by działań, dlatego że nie rolnictwo czy rolnicy muszą się do tego przygotować jeśli w innych państwach po przerwie Francji już jest daleko zaawansowane prace w tym zakresie i obawiam się tylko, że jeśli teraz będziemy ten podyskutować odkładać sprawy to za kilka lat zapal Znicz niedługo znowu będziemy tym daleko z tyłu jeśli chodzi o te możliwości, które pojawią się w ramach tego nowego nie planu biznesowego, który będzie dostępny dla rolników w Polsce ze względu na to taki dystans do nowości będzie nadal jeszcze daleko tutaj jeszcze chcę tylko zwrócić uwagę, że potrzebny jest nacisk na badania innowacje i czasem wiedzieć dla rolników, czyli dobre doradztwo rolnicze, które niestety kuleje cały czas nie jest dofinansowane z tych baby duży problem od wielu lat do bardzo dziękuję za spotkanie, chyba że zależało mi, aby w tej edycji pokazać ciągle ta właśnie Unia europejska pulsuje oddali ciągnie się pojawiają nowe rzeczy które, które właśnie wymagają rzetelnej rozmowy dyskusji mamy o tym oczywiście też też działań także to bardzo bardzo ciekawy przykład i w takim razie raz jeszcze dziękuję pan dr Jerzy Plewa członek tym biuru był gościem dzisiejszej audycji bardzo dziękuję dziękuję bardzo, podziękować, że Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawało Maciej z wakacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA