REKLAMA

"Ten układ musi zgnić sam do końca"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-02-08 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski to jest wtorkowy uwaga uwaga uwaga wtorkowy poranek tak efekt teraz dokładnie 27 minut po ósmej i mamy trochę czasu na rozmowę komentatorka dr Anna Materska-Sosnowska ulicy warszawskiej Fundacja Batorego Ewa Siedlecka tygodnik polityka i Agnieszka Wiśniewska redaktorka naczelna krytyki politycznej witam witam panie w dzień dobre i dobry na rejestrach energii dobra no wygląda na to, że wpisy w schab przed sobą coraz większą najbardziej Rozwiń » oporną oporną Morenę pory własnych błędów błędów politycznych Nobody słyszało się pani wejdzie rozmowy z panem Kołodziejczakiem uwagę na zielony na zielony ład, który w, którym rząd kompletnie sobie nie radzi, bo pieniądze na radzenie sobie wydał na na co innego, ale słyszały też pewnie pani wypowiedź pana prof. Kołodki, który mówił o fundamentalnym błędzie strukturalnych w Polskim wy w Polskim rządzie tym braku głównego ekonomisty ekonomisty państwa, więc wygląda na to, że faza jest my schyłkowa, ale jednak schyłek może jak niektórzy uważają trwać jeszcze bardzo długo jak panie widzą Anna Materska-Sosnowska tylko, że jest Morena to ładnie pan nazwał ja bym to chyba bardziej dosadnie nazwała dla mnie to wygląda taka spirala, którą spadli to też na własne życzenie, bo to, że rządy się zużywają to wszystko wiemy, ale tutaj skala błędów jest skalą taką, która może to przetłoczeń i niestety od dawna ja mam takie poczucie, że ten mózg całej operacji, czyli tak naprawdę to tylko Jarosław Kaczyński natywne panował premier był bardziej rzecznikiem własnego rządu niż się twórcą rządu czy realizatorem no to wszystko po prostu się rozsypuje i to ostatnie głosowanie w sejmie też pokazuje, że nawet taka właśnie silna pozycja Kaczyńskiego chodzi o to chodzi i jest skala problemów nie tylko wewnętrzny hale i zewnętrznych jest na tyle duża poważna, że tutaj trzeba twardych zawodników wspominał pan w przeglądzie prasy chociażby makro jak wyglądały jego jego dyskusja z Putinem, a u nas obraz, jeżeli ktoś z państwa tego nie widziała pewnie większość państw przytoczyła wczoraj to bardzo zachęcam do szukania i obejrzenia tej konferencji Bora opowiada on o tym w jaki jakiej sytuacji się znaleźliśmy jak potwornie trudnej sytuacji międzynarodowej przepraszam, że pani przerwałem tym się wydaje rzeczywiście było ważnych wydarzeń to jest to jest ważne wydarzenie to w bardzo ciekawa też konferencja i pod wieloma względami, ale mówiąc krótko jest czas bardzo trudne i póki co nie widać żadnego światełka w tunelu jak lubimy określać na wyjście z tejże sytuacji i wydajność dobrej myśli rozpadu nareszcie i nie ja uważam, że będą gonili uważam, że to -77 posłów posłanek w ostatnich w ostatnim głosowaniu to jest przed tego typu głosowania, ale jeżeli będą głosowania, które miałyby jakikolwiek sposób zagrozić cieczy przez pierwsze wybory to tutaj będzie absolutna Solidarność Ewa Siedlecka jak to widzisz to ja na pytanie czym się rozpadną czy czy będą dni to też bym raczej stawia na gnicie, ale też bym zwróciła uwagę na NATO, że je takim ważnym na ważnym chyba jednym z najważniejszych, jeżeli nie najważniejszy czynnikiem, który spaja to co było niegdyś zjednoczoną prawicą to jest wiara Jarosława Kaczyńskiego jego spraw swojego w geniusz strategiczny w to, że on wie co robi, dlaczego to robić i to głosowanie nad lex Kaczyński pokazało nie tylko to pokazało, że to sprawstwo już na nie kanciarzy w nabiera takich ludzkich, a nie tytanicznej rozmiarów nowo to była cała legenda o tym jak Jarosław Kaczyński jest sprawczy i jakim właśnie jest demiurgiem tutaj dziejów polskich i rani każdego trzyma za gardło i nikt nie bryka jakże udany jawnie Raczyńskich może się wszystko się już wie jakich rozgrywa między sobą ja, że to jest gra na szachownicy itd. no i teraz to tak już przestaje wyglądać też afera gazu SA pamiętajmy co powiedział Roman Giertych się naprawdę na tym zna bonzów w rządzie z Jarosławem Kaczyńskim powiedział, że 80% podsłuchiwanych to samo to są wasi tak albo związani z wami i ta świadomość myślę, że też jest ta, czyli ten totalny brak zaufania jest tą chorobą, która może to ugrupowanie zdobyć tylko teraz jest pytanie czy PiS nie zostanie zombie funkcjonującym w polityce no jak to wiadomo jak zombie zombie chodzą po powierzchni no i są między nami prawda, czyli czy ani dalej będą odgrywać rolę, bo przyjdą wybory i teraz jest pytanie ile osób zechce nie zagłosować na PiS z tego twardego elektoratu przy takich aferach, jakie teraz się dzieją i przy takim właśnie Kazik do Lens to, że oni ciągle mają 30% to jest jednak imponujące naprawdę jest raz jest pytanie ile osób jednak się zniechęci jednak na nich przestanie głosować, bo to czy oni są zdolni do sensownego rządzenia to jest jedno, a to czy ludzie wybiorą kogo innego komu innemu zaufają to jest drugie w NATO chyba zależy od oferty prawda, bo tutaj mamy po stronie podażowej słabość Agnieszka Wiśniewska no ciekawe jest jeszcze to mówimy o tych wyborców, którzy o tym czy zagłosują napis czynie zagłosują napisy o tym, że w środku są problemy i obserwujemy problemy już od momentu odejścia z tego obozu Jarosława Gowina wzmocnienia pozycji Ziobry taki wewnętrzny przepychanek itd. to jest dobre dla mnie ciekawe jest też pytanie czy jakaś oferta polityczna dla tych, którzy bez tego obozu chcieli odejść czy jest dziś o politykach czy myślisz o wyborcach te o politykę polityka, ale też tym tych ludzi, które są wokół, bo wokół polityków jest też masa ludzi, którzy mają swoje interesy no jak długo jak długo zjednoczona prawica jest władzy to ktoś dba o interes to nie są tylko tam miejsca w spółkach skarbu państwa jest też to nasze myśli o tym jak mnie, jakie prawo się ustala też 3 to są miejsca na poziomie samorządowym tak dalej tak dalej bo kiedy zaczyna się taki proces wewnętrznych przepychanek tego wewnętrznego jeszcze nie to jest gnicia, bo tam rzeczywiście jest tak duża taka Wola utrzymania władzy to znaczy może być jednak głosowanie w 1 głosowaniu może być podzieleni, ale 30 do czego to jednak to jednak musimy być Zjednoczeni możemy trzecie zjednoczona prawica no bo no, gdzie mamy pójść to znaczy, bo właśnie nowością co z nami będzie to jest to jest w tym sensie czekała na mnie takie polityczne pytanie jak obserwuje opozycja to też staram się nad tym i wiem, że bardzo ważna jest oczywiście oferta dla wyborców ale, żeby móc przedstawić ofertę to trzeba też wewnątrz tych rozgrywek politycznych zaproponować może nie zaproponować może być 1 oferta jest taka, że wszyscy pójdziecie siedzieć po prostu SOR-y walczyliście tym palce no nie ma wyjścia druga oferta może być taka, że rozumiemy błędy może zgłosić się z nami zaczyna już takie dyskusja chociażby komisji śledczej z Pawłem Kukizem to jest taka próba wymienia no Słuchajcie są też takie sprawy, w których możemy się porozumieć, w których możemy jakoś minimalnie przynajmniej się dogadywać to to jest ciekawe ptaki, bo w takich momentach kiedy, kiedy widać zaczyna się rozkład, toteż wielu polityków też ludzie wokół tego obozu politycznego może, ale działania, niżby się przy tak gadają oni mieliby się przykleić do opozycji jako oferty mogłaby złożyć opozycja to po informacjach ranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski troszkę się wtorkowy wtorkowy poranek w trakcie FM cały tydzień przed nimi wracamy do rozmowy z komentatorek Anna Materska-Sosnowska Ewa Siedlecka Agnieszka Miszewska, której przerwałem no dobrze i wracam do pytania, gdzie ci ewentualnie wypadający z obozu władzy mieliby się przykleić do opozycji, gdzie jest takie miejsce właściwie, bo wszyscy się zapierają Agnieszka ja nie wiem dlatego właśnie podejmuje ten wątek, bo ciekawa jestem tego sama, bo nie wiem czy jest nie wiem czy w obozie opozycji czym w ogóle jest takie takimi seryjne są z drugiej strony jednak odejście Jarosława Gowina z tego obozu i jego ostatnich dniach po tygodniu 2 powrót do takiego życia publicznego wykazują, że i jego rozmowy z czy bardzo posuwał Kosiniak Kamysz tak, ale pokazują, że może będą takie miejsca może właśnie PSL może nic to jest dzień dzieli w tej skóry, bo to nie o to chodzi, żeby teraz stanowić to gdzie ci pisowcy skruszeni mieliby odejść do PSL-u czy do Polski 2050, bo to nie odchodzi, bo i nie tylko tych polityków, ale też, jakby szerzej obóz, a nawet może jakieś części też tych wyborców którzy, którzy zdążyli przez ostatnie 7 lat pokusić się swoją rodziną podczas wszystkich świąt itd. no i teraz, jeżeli byśmy chcieli, żeby jakaś wspólnota się odbudowywała, żeby rzeczywiście nie było także jako już raz podjęli decyzję no to teraz muszą konsekwentnie w niej trwać, bo no, bo już taką cenę zapłacili tych wszystkich właśnie kłótni rodzinnych tych obrażania przez innych tak dalej tak dalej w to zastanawia mnie czy czyby czy będzie w ogóle taka możliwość w ogóle takie miejsce, żeby można było rozmawiać o tym oka no to jak jak po, jeżeli ten obóz się się rozpada, bo są w nim ci, którzy są niezadowoleni no to no to, jakie może być ich miejsce to dla mnie ciekawe pytanie, na które bym chyba chciał usłyszeć jak głos opozycji pewnie ja nie wiem czy taka komentatorka świata do tego, że w tej doradzać zastanawiać, do której partii, ale ciekaw jestem co politycy obozu właśnie po to, co politycy opozycji mogą o tym opowiedzieć Anna Materska-Sosnowska Arki była było, ponieważ zna nowego ugrupowania na jakieś 1,5 miesiąca przed wyborami to był patent na sukces wyborczy na marzenie na wygranie wyborów, ale na pewno dostanie się do parlamentu także nie wykluczam takiej możliwości no taka osoba, jeżeli będziemy teraz kolejne 1,5 roku trwali w tym my w bijącym my w piśmie, który widać zdolny już tylko do jakiś destrukcyjnych destrukcyjnych działań to Polska, którą wcieli się obudziły po wyborach będzie jakąś totalną katastrofą tak to widać właśnie lekarza mecze ma zauważyli zwołać jeszcze masa upadłościowa ją chciał chciał usiądź, bo to też nie jest to po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie było wątpliwości, że ta ma wziąć, a opozycja demokratyczna, ale przypomnę ilu nie chciało im ulega wybitnych ekonomistów nie chciała być ministrami finansów autorami no ile transformacja chciało wejść do władzy, ale to nie będzie porównywalna sytuacja to znaczy no niekoniecznie znajdzie się o grupowanie po stronie opozycji, które będzie chciało to masę upadłościową wziąć w sytuacji, w której nie będzie miała absolutnej większości w parlamencie, a na to się nie zanosi do tak, ale tutaj mamy sytuację dość jednak dramatyczną nie jest fajnie dzieli skórę na niedźwiedziu, ale jak mamy stado pijanych niedźwiedzi by dewastujących wszystko wokół siebie no to jednak fajnie było znaleźć takiego może mniej my Nawalnego i nie jest próbować przeciągnąć go na swoją na swoją stronę czy Anna Materska-Sosnowska widzi jakąś taką możliwość przyspieszenia zmiany władzy w tak takim trybie z na 3 ja w ogóle bym się dzisiaj nie zastanawiała nad tym, kto zechce przyjąć to nie zechce przejąć tylko pytanie jest w jakim stanie to będzie przejmowane kiedyś ta władza się zużyje zakończy się jak będziemy gotowi do, bo zmiany władzy, jeżeli widzę billboardy bardzo bardzo dużo billboardów Orlenu o tym, że znowu, zmniejszając ceny na paliwo kłamie ile tak też różne kartki wiszą w sklepach te śmieszne kartki, ale billboardy kłamliwe grupy energetycznej o tym jak ta żarówka jest podzielona, że 60% cen energii to jest Unia europejska to jest po pierwsze, nieprawdą po drugie, jakie to ma skutki może mieć skutki te właśnie ten wierny takiej polexit to zastanawiam się, jakie będą rzucone środki niewspółmierne środki w jakiejkolwiek partii i ugrupowania partyjnego na wybory, jeżeli patrzy na kolejne obsadzanie czy na kolejny projekt pana prezydenta dotyczące zmian w Sądzie Najwyższym jest, żeby naprawdę zadowolony, że Unia w unii europejskiej powiedział, że to zostało przedstawione i będzie przyjęte to tutaj widzę zagrożenia, a to będzie taki pomost czy inne to redaktor Siedlecka też ma rację tak to powstanie może jeszcze coś innego jako pomoc dzisiaj to naprawdę jest wtórna zmartwienie moim zdaniem i taka ich zmartwieniem nie jest jest wykorzystanie szansy na przyciągnięcie paru przecież posłów obozu władzy na stronę na stronę opozycji, żeby te nasze chęci z tzw. zjednoczoną prawicą nie trwały już zbyt długo do moim zdaniem nie ma takiej możliwości, dlatego że po pierwsze, nawet poseł Gowin dzisiaj pierwszy właściwie sprawiedliwe no do niedawna głosował tak jak takim co to znaczy do niedawna ostatnie głosowanie lex Czarnek jego jego resztka jego posłów również zatem zagłosowało nikt żadna opozycja nie da tego co mogą dać rządzące bunt na pokładzie 77 organ posłów pokazywał właśnie w UE również tą licytację mało tego rządzący zapłacą każdą cenę, żeby pozostać właśnie przy tej władzy i ja tutaj widzę takich możliwości mówiąc brutalnie pozyskania, żeby nie nie przekupieni poza tym w jaki sposób miałoby to nastąpić przez konstruktywne wotum nieufności nie to jest niemożliwe bez bez takiej go ruchu samej samego Prawa i Sprawiedliwości nie widzę tutaj możliwości czy przedterminowych wyborów czy rozsypanie tej układanki w związku z tym jesteśmy w tym czym jesteśmy trzeba się zastanowić jak obronić to co się jeszcze da obronić ci szykować się na następne kroki bo, bo będzie strasznie musimy mieć tego absolutną świadomość za co będzie strasznie musi być strasznie nic się nie da poradzić na to tak no to w maju rada tym istnieje i rządu i wotum nieufności, ale ich jak nie wierzę, żeby chciał wziąć rząd w takiej no nie to jest to jak no ale ale jak można rządzić w sytuacji tak chwile z 1 strony większość nowo w tej chwili chwiejną większość miał ma PiS tak miałaby chwiejną większość opozycja jak jak można rządzić w tej sytuacji, kiedy są takie wyzwania, jakie mamy w tej chwili taka sytuacja ekonomiczna taka sytuacja geopolityczna taka sytuacja społeczna wewnątrz kraju no po prostu na handel trzeba być wariatem politycznym że, żeby brać taką misję, która jest tym nie do przeprowadzenia bez klęski jeszcze jedno zdanie dodatkowo z prezydentem z przeciwnego obozu i wątpi on z nimi wszystkimi instytucjami oczywiście ją mówi Koza albo w wyborach, gdzie może być podobnie proszę pani przecież też większość, ale będzie jest znacznie mniej no właśnie normując, czyli wariant czekamy na wybory wcale nie jest dużo łatwiejszy od wariantu próbujemy przekupić się 1235 posłów opozycji, żeby przez konstruktywne wotum nieufności zmienić władzę w Polsce zmienia nie, ale przepraszam, ale zejdźmy na ziemi, jakie konstruktywne wotum nieufności przepraszam razem razem z Konfederacją czy czy my liczymy znowu na Kukiza na jego woltę i nowe pomysły to jest absolutnie nierealne scenariusze polityczne i nawoływanie do do wotum zaufania dla premiera, żeby o to wystąpił rota to zupełnie to on to nie wystąpi, bo pasy oczywiście, że nie oczywiście, że nie, ale jeżeli teza puste gadanie i w moim przekonaniu myśmy o tym wielokrotnie rozmawiali ja ja wtedy stwierdziłam, że nie ma redaktorzy racji, a dzisiaj przyznaje publicznie tak miał rację ten układ musi wypalić się sam do końca on musi z niej sam do końca nie ma innej rady o kurcze, ale to mnie na naszej skórze, że tak powiem i Irina lotami sobie czas prowadzili dzieci sami do tego doprowadziliśmy w pozostałe z wdzięcznością dla pani redaktor za pochwały dla pań, które za pochwałę jednak wolałbym, żeby państwo chce sama przyjmowała indywidualnie odpowiedzialność, bo ja się nie czuje specjalnie odpowiedzialny za to, że PiS dzisiaj dzisiaj rządzi, ale chciałem was jeszcze zapytać jak wam się wydaje w je post ma wrażenie, że PiS zaczął się zajmować trochę inaczej polityką zagraniczną, że zrozumiał może jest nadmiernym optymistą poprawcie mnie jak groźna jest sytuacja geopolityczna jak istotne są w tej sytuacji sojusze mylę się czy czy rzeczywiście mamy jakiś progres, a mieszka, więc tak sądzić po sobie ostatniego spotkania nie wiem z Marine Le Pen czy na podstawie czego boję wydaje się, że czy tego, że Andrzej Duda próbuje przekonać, że teraz sposób na to, żeby dogadać się z Unią w sprawie likwidacji Izby dyscyplinarnej, choć tak naprawdę ten projekt jest po prostu jakieś pizzę na wodę im ja nie mam takiego wrażenia że, żeby rzeczywiście obóz rządzący zrozumiał, że to polityka zagraniczna jest ważnym politykom raczej cały czas mam wrażenie, że wszyscy są marginalizowani to są gotowi rozmawiać z kimkolwiek zrobić sobie zdjęcie z kimkolwiek, kto będzie chciał z nimi rozmawiać no to jest coś dramatyczny szczególnie teraz szczególnie w ostatnich tygodniach, bo mówiłem że, że te sojusze takie ze skrajną prawicą, która wszystkie opierały się na takim międzynarodowym nacjonalizmie to był zaszczyt taki to tam była ta różnica, której bardzo mało ktokolwiek chciał mówi to był właśnie stosunek do Rosji dziś jest moment, kiedy do niestety nie można tego pominąć to znaczy to po prostu jest niezwykle niezwykle stąd czynnik tej polityce międzynarodowej i i nie widzę wydaje się, że raczej coś się raczej to coś dzieje w ostatnim czasie taka sytuacja, w której polityka międzynarodowa bez względu na to czy czy rządom ci czy inni ona sobie na myśli sobie czy NATO myśli sobie dobre Polska jest ważna też trzeba tutaj ewentualnie z sytuacji śledzić tym się zajmować, ale to w ogóle jest tutaj politycy w Polsce są kompletnie pomijani chcę w tym roku ja bym odpowiedział, gdy tak krótko, że PiS nie chciał trójkątów Why Weimarskiego, a dziś odbywa się spotkanie trójkąta Weimarskiego w Berlinie z udziałem pana prezydenta Dudy, że PiS mówił, że kompletnie bezprawne są roszczenia komisji europejskiej w sprawie praworządności w Polsce, a pan prezydent zawozi swój projekt do Brukseli konsultuje go z panią von der Leyen do mogłem tak, żeby kawy jest, że wykaże pan oczywiście Dobka, że pan premier Morawiecki jedzie jednak do Kijowa jest bardzo kwaśną miną, ale jakiś uzbrojenie polskiej obieg obiecuje Ukraińcom dać, więc ja myślę, że tutaj są takie takie znaki oczywiście one są pewnie interesowność, ale w ogóle politykami narodowa jest jest interesował króciutko już Agnieszka Wiśniewska Anna Materska Ewa Siedlecka Anna Materska-Sosnowska Ewa wisi nad tym w osiedle z kraju, jeżeli nie jestem rodzicach czy w chcieli, jeżeli chodzi o to poprawy polityki zagranicznej tej też nie jestem znaczy nie mam wiary, że tutaj coś Kol wiek w sensie rzeczywistego rozumienia geopolityki i miejsca Polski raczej myślę że, a w szczególności jeżeli chodzi o kwestię ukraińską tego uzbrojenia itd. myślę, że tutaj zadecydowało to, że na gruncie polskim PiS zauważył, że na wyborcy nie do końca rozumieją, dlaczego Clint staje po stronie Ukrainy przeciwko oraz sposób jednoznaczny IKO konstruktywny w najem i stan i stąd tutaj troszeczkę ruszyła myślę, że myślę, że to jest auto czyta czy resort ma sens paradygmat rady, że polityka zagraniczna to jest wypadkowa wyłącznie polityki wewnętrznej, jeżeli chodzi o PiS nadal jest utrzymywany Anna Materska-Sosnowska wyimaginowana wspólnota o Unii Europejskiej to też są słowa prezydenta i wtedy jak zależy w jakim jest momencie swoim politycznym też taką stara się robić politykę, ale przez małe po ja też to uważam jako ruchy pozorowane takie lekkie potknięcie, gdyby faktycznie było strategiczne myślenie nie byłby na otwarciu olimpiady w Pekinie i też inaczej niż Opole problem, o czym dziś prawda z 1 strony Madre z drugiej strony Pekin tutaj jest jakaś pozorowana gra dobrze, że jest bardzo dziękuję Anna Materska-Sosnowska Ewa Siedlecka Agnieszka Wiśniewska były naszymi komentatorami ogromnie państwa panią my dziękuję za chwilę informacje o nich magazyn EKG pierwszym gościem Tomasza sed będzie Grzegorz Baczewski dyrektor generalny Konfederacji Lewiatan program zrealizowała Lidia Prądzyńska wydawał Michał Tomasik przygotował Tomasz Krzymiński do usłyszenia jutro Jacek Żakowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA