Prof. Ireneusz Paweł Karolewski: Decyzja o wojnie podejmowana jest na bieżąco. Putin nie zaplanował terminu, to zależy od reakcji Zachodu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski też środowe uwaga uwaga uwaga środowy poranek TOK FM teraz 43 minuty pośród my mamy połączenie z panem prof. Ireneuszem Paweł Karo Lewskim politologiem Uniwersytetu lipskiego i członkiem konstytucji witam dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam wszystkich, ale mamy fantastyczny koncert dyplomacji naprawdę w annałach dyplomatycznych ta wielka kampania związana z wywołana przez agresywną politykę Rosji na pewno będzie czas oficja Rozwiń » analizowana opisywana bardzo źle bardzo długo chciałbym, abyśmy chwilkę się na tym pochylili po wczorajszym spotkaniu trójkąta Weimarskiego, który zebrał się wreszcie po dekadzie przerwy Niemcy Francja i Polska czy chciałem pana zapytać czy pan należy do tej grupy analityków, którzy uważają, że kryzysy rosyjsko ukraińskiej dowodzi rozpadają się nie niespójności Zachodu czy przeciwnie buduje spójność Zachodu i pokazuje jedność jedność NATO i Unii Europejskiej na pewno jedności NATO i Unii Europejskiej nie ma już w, jeżeli chodzi o konflikt ukraińsko-rosyjski to widać mimo tej intensywnej polityki dyplomatycznej, z której tak naprawdę nic nie wynika ostatecznie widzimy, że Wika flesza jest w Europie, bo mówi kanclerz Scholz, że w trójkącie Weimarski jest identyczność identyczność stanowisk to dlaczego pan uważa, że nie no mówi też kanclerz Scholz jest identyczne stanowisko USA wiemy dobrze, że takiej styczności nie ma też było widać słychać na konferencji prasowej prezydenta jedyna ich ojca, jako że sankcja, czyli przede wszystkim nocy 2 mówił prezydent ba 1 milcząco wokół obok niego stał kanclerz Scholz, który nawet nazwy nie wymienił morskim 2 co bardzo zdziwiło również opinię publiczną w Niemczech co sugeruje z 1 strony, że spróbuje w pewnym sensie grać na 2 fronty próbuje pokazywać gotowość do dialogu musi taką pokazywać wobec Rosji, ale specjalnie się nie zobowiązuje też wobec USA i toteż widać w spotkaniach Europy tak naprawdę z czystego spotkania wczorajszego trójkąta Weimarskiego niewiele wynika, bo też format Weimarski jest w zasadzie martwy formatem, który nie funkcjonował od lat w różny, ale ożył to jest chyba nawet ci sukces Putina no cóż nie przesadzałbym z tym życiem się wydaje, że to wartość symboliczną przede wszystkim, żeby pokazać, że Niemcy Francja jednak tylko między sobą się dogadują i próbują znaleźć jakąś spółki wspólny mianownik wobec Rosji co jest bardzo trudne przede wszystkim ze względu na Niemcy, które są tutaj elementem bardzo słabym i nie do końca elementem, który można, na który można polegać w odniesieniu do Rosji, ale dla no właśnie, żeby pokazać Polskę też może przynajmniej symboliczne należy natomiast tych rozmów nic nie wynika wynika tylko, że okej Rosja jest potencjalnym zagrożeniem, ale to nie znaczy, że będziemy Rosję podobny sposób karać i że w podobny sposób będziemy obchodzić się z tym zagrożeniem, zanim ono będzie eskalować widzimy dokładnie z przypadku no debat wewnątrz politycznych w Niemczech, gdzie nie ma jedności kanclerz Scholz tak naprawdę bardzo długo nawet teraz nie podejmował stanowiska tak naprawdę jednoznacznego tylko próbował grać różnymi ugrupowaniami w ramach własnej partii SPD, która no tu nie do końca ma Jasną pozycję wobec Rosji przede wszystkim do tak ale kiedy Szal mówi o identyczności to ma większość swoim zapleczu politycznym czy raczej ma większość wtedy, kiedy unika konkretnych zobowiązań nie ma większości w ogóle mam wrażenie to znaczy obecna sytuacja rządu niemieckiego dosyć chaotyczna to widać też we w badaniach opinii publicznej popularność tego rządu spada, bo jest decyzyjny w gruncie rzeczy kanclerz Scholz jest bardzo ostrożny wierzę maszyn surowców tzw. w swoim rządzie to ważnych przedstawicieli własnej partii mówimy o byłym kanclerzu, który jest osobistą czy innymi czy innymi unijnych politykach nie tylko spod, ale też CDU, którzy wspierają Rosję w sposób logistyczną dla aktywnych polityka SPD chociażby o premier Meklemburgii o Manueli śle Wiktora prowadzi bardzo aktywną politykę wraz ze Schroeder Gerharda Schroedera na rzecz Rosji, powołując do życia fundację różnego rodzaju, których celem jest obchodzenie potencjalnych sankcji Zachodu wobec Rosji mamy to jest bardzo poważny rozwój sytuacji mamy oczywiście też polityków, którzy są bardziej sceptyczni wobec Putina i obecnych kroków Rosji wobec Ukrainy, ale z tego nie wynika żadna spójna polityka to jest problem widzimy też aktywność pani Baerbock, która jest następstwem zagranicznych obecnie za na Ukrainie, ale poza tym udzielonych nie widzimy tak naprawdę poza symbolicznym wsparciem dla niej i jakiejkolwiek spójnej polityki, bo zieloni rozmawiałem o tym co zrobić tak naprawdę, jaką energię, którą część energii odnawialnej sprzedawać Rosji, aby złagodzić obecną sytuację to jest zupełnie nieprofesjonalne podejście do obecnej trudnej sytuacji geopolitycznej kanclerz kanclerz Niemiec pojedzie w przyszłym tygodniu co prezes Macron zapowiedział do Moskwy i do na Ukrainę czy to sugeruje, że przynajmniej tyle czasu mamy dopóki Rosja za nie zaatakuje Ukrainy nie sądzę za wizyty zarówno prezydenta Macrona jako kanclerza Scholza niczego nie wprowadzają poza tym, że dają Putinowi tak naprawdę pewne zasoby polityczne pokazują wobec Rosjan, że to jest ważne chwalili za, choć z tym krajem liczy natomiast tak jak po wizycie prezydenta Macrona rzecznik Kremla PESCO powiedział to tu nie ma żadnych ustaleń ustalenia mogą tylko między Rosją Anatol wiadomo, kto rządzi na to jak kto jaki kraj podejmuje decyzję, więc te papiery te pielgrzymki tak naprawdę zarówno Macrona jakiś ojca w gruncie rzeczy wzmacniają Putina wzmacniają wewnątrz politycznie, ale też geopolitycznie, bo zobaczmy, że tak naprawdę od jakiegoś czasu już nie mówimy o Krymie, który został zaanektowany nikt nie mówi o sankcjach wobec Rosji wszyscy mówią o ustępstwach wie no ale nikt nie życzę spełnienia nikt nie wycofuje tych sankcji, które są, a wszyscy zapowiadają, że jeżeli Putin zaatakuje jeszcze raz Ukrainy to będą straszne sankcje i kanclerz szans potwierdza że, że będą one wspólne, więc my i może nie jest tak tragicznie ja mam duże wątpliwości czy słowa kanclerza Scholza tak naprawdę są wiarygodne z tego względu, że Niemcy w gruncie rzeczy na własne życzenie uzależniły się od gazu rosyjskiego przypomnę ale by bank Francji oscyluje w Waszyngtonie, że tylko 25% niemieckiej energii to są źródła pochodzące z Rosji i to być rysował taką taką perspektywę, w której Niemcy byłyby gotowe do gotowe do dźwignięcia tego typu ciężaru ciekaw jestem jak mają to zrobić, ponieważ w dużej mierze Gazprom kontroluje magazyny gazu w Niemczech te to ona też dobra decyzja poprzedniego rządu również narządu kanclerz Merkel i obecnie poziom wypełnienia tych magazynów gazu jest poniżej 40% 2 lata temu było 90% Niemcy bardzo się boją z 1 strony zimy oczywiście dlatego też pracują nad tym, aby ten kryzys nie, ponieważ do eskalacji kryzysu teraz tylko być może, jeżeli dojdzie to na wiosnę, kiedy tak ten gaz będzie w takim, że potrzebny, ponieważ ono tydzień niższych mam no Ros można powiedzieć powoduje, że te magazyny będą pełne Gazprom nie wypełnia swoich zobowiązań, ponieważ w listopadzie miały wypełnić te mit te magazyny gazu, a nie ma regulacji tak naprawdę rząd niemiecki zatroszczył się o to, żeby jakaś regulacja prawna zobowiązał Gazprom np. w październiku do wypełnienia tych magazynów do poziomu 8390%, więc tak naprawdę to co mówi Zsolt jest trochę sprzeczności z tym co Niemcy, czego Niemcy obawiają, czego obawiać opinia publiczna i na co mogą pozwolić bardzo ciekawy sondaż dziś pokazał w Rzeczpospolitej pokazujący, że tylko 35% Niemców uważa, że wsparcie dla Ukrainy jest warte spowolnienia gospodarczego w Niemczech to jest to jest odrobinkę więcej niższy niż we Francji dwukrotnie mniej niż niż w Polsce czy pana zdaniem ta ostrożność walca wynika właśnie z tego, że on nie ma poparcia społecznego czy też ten brak poparcia społecznego wynika z niejednoznacznych wypowiedzi jej niemieckiego rządu jest jedno drugie to zależy, jakiej części społeczeństwa mówimy na pewno dużej części społeczeństwa nie podoba się niezdecydowanie kanclerza Scholza jest krytyka opozycji CDU i moim zdaniem słuszne zresztą, że tak naprawdę Scholz jeszcze nie odnalazł w roli kanclerza tylko próbuje tak naprawdę unikać trudnych tematów teraz może mniej, dlatego że jednak podróżuje jakieś wypowiedzi od niego słychać jednak nie są te wypowiedzi do końca zdecydowane również nie reaguje odpowiednio ostro na wypowiedzi byłego kanclerza SPD Schrödera, które no dla wielu przedstawicieli, a nie tylko opozycji, ale całych elit większość elit politycznych są skandaliczne na temat no, jakby agresywności Ukrainy ani agresywności Rosji, ale też o to odzwierciedla obawy pewne obawy społeczeństwa niemieckiego przede wszystkim właśnie przed machnięciem wiadomo, że Niemcy nie będą umierać za Ukrainę, ale nie chcą też marznąć za Ukrainę, więc to są przemyślenia zarówno gospodarcze zarówno dotyczące opinii społecznej, ale też wpływ lubi gazowego rosyjskiego, które jest w dużej mierze tak naprawdę skoncentrowany na partii SPD i wiele lat tak naprawdę tzw. współpracy między Niemcami Rosją i powoduje, że mamy obecnie bardzo no nieposiadający wynik po polityce zagranicznej Niemiec, która jest słabym ogniwem, a obecnego obecnego od tej polityki Zachodu można powiedzieć wobec wobec Rosji gaz Borrell nie mówi, że Rosji w całej tej awanturze chodzi o budowanie nowej architektury bezpieczeństwa, kto się elegancko mówi w Europie, a nie o to, żeby aneksować Ukrainę przed czym wiele osób przestrzega przestrzegane prezentami Putina uważa, że to będzie nowy Afganistan czy pana zdaniem Borrell ma rację, że ta jest są Strachy w demonstracje, które mają skłonić zachód do jakiś negocjacji pie uważam, że jest bardzo ograniczone spojrzenie dlatego, że to wcale nie chodzi o na aneks aresztowanie terytorium Ukrainy całej tylko wyłącznie lub nie robienie tego straszenie jest wiele innych scenariuszy może dojść do tego, że właśnie tzw. Republiki te ludowe w Donbasie będą wchłonięte do federacji rosyjskiej może dojść do tego, że pewne miasta będą zaatakowanych okupowanych chociażby odessać Mariupol i jest wiele scenariuszy strategicznych ona będzie możliwe scenariusze Rosja oczywiście nie podejmą żadnych działań wojskowych mimo wszystko wygra geostrategicznej można powiedzieć, ponieważ odzyska tzw. Respect czy odzyska skoncentrowanie się krajów zachodnich na swojej polityce i będzie zapraszana znowu dostał będzie zaproszona do 7 NATO Rosja, a rada NATO-Rosja będzie na nowo powołane do życia będą rozmowy z Rosją, więc to są też wymierne politycznego polityczne efekty, które spowodują, że tak czy siak wrócić teraz Rosja wygra w jaki sposób ten konflikt w kuponie musi być oczywiście anektowane całego terytorium Ukrainy jest bardzo wąskie spojrzenie na cały problem jest szereg różnych opcji, które na pewno rozpatruje Putin i jego wojskowi i która po tych opcji będzie oczywiście wybrana to będzie wojna czy nie już króciutko na koniec tego nie wiem tak mi się wydaje, że decyzja podejmowana jest na bieżąco prawda to znaczy to jest troszkę naiwne spojrzenie na sytuację, że Putin zaplanował w październiku albo listopadzie wojnę i teraz dąży tej wojny to zależy od tego jak będą reagowali politycy Zachodu czy Ukraina będzie zbrojna nie będzie uzbrojona to jest też oczywiście może oczywiście do konfliktu, ale jeżeli dojdzie do do wniosku, że to musiał płace np. zajmie jedno 2 miasto co to spowoduje, że będzie kontrolował w gruncie rzeczy i morze czarne warto podkreślić, że Turcja jest np. bardzo ciekawe tutaj sprzymierzeńcem Ukrainy, ponieważ widzi zagrożenie go strategicznie Turcja zbroi Ukraina czy na jej drony np. temu państwu wspiera też Ukraina finansowo o wiele większy sposób nie stanowi Polska, a więc na pewno sytuacja geopolityczna jest poważna i może dojść do konfliktu natomiast decyzje są podejmowane na bieżąco w zależności od dynamiki sytuacji bardzo dziękuję Ireneusz Paweł my Kalecki prof. Uniwersytetu lipskiego politolog członek Concilium Civitas oraz informacja po informacjach Marcin Wroński ekonomista Zwiń «

Prof. Ireneusz Paweł Karolewski: Decyzja o wojnie podejmowana jest na bieżąco. Putin nie zaplanował terminu, to zależy od reakcji Zachodu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Aż 88 procent z nas w ostatnim roku choć raz zaangażowało się w pomoc na rzecz innych - badanie Lekarzy bez Granic

Odc. 1: Aneksja, czyli jak utrzymać się u władzy przez 17 lat

Volkswagen ID.7 oraz luksusowy pickup BMW

Rabarbar i truskawki

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL