REKLAMA

Wspólna deklaracja państw Trójkąta Weimarskiego wspierająca Ukrainę

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-02-09 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:29 min.
Udostępnij:

To pierwsze takie spotkanie od 11 lat. Jakie ma znaczenie? A także: jaką politykę względem wspierania zbrojnego innych państw prowadzą tak naprawdę Niemcy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wczoraj mieliśmy spotkanie trójkąta Weimarskiego prezydentów Polski Francji oraz kanclerza Niemiec teraz taki Super trójkąt Polska przewodniczy OBWE Niemcy G7 Francja przewodniczy Unii Europejskiej prezydencję jest z nami teraz dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre mamy teraz takie duże wzmożenie dyplomatyczne w całej Europie stany Zjednoczone związana oczywiście z groźbami ze strony Rosji czy trójkąt Weimarski Rozwiń » może mieć tutaj znaczenia czy ten format może być istotny na pewno bardzo dobrze, że doszło do tego spotkania przypomnijmy, że było to pierwsze spotkanie na tym szczeblu od 11 lat to wręcz wstyd mówić, ale tyle czasu zajmowało, żeby wreszcie przywódcy państw rządów też kraju się spotkali i to powód był ważny i na pewno dobrze, że wszyscy, kto jeszcze spotkali, żeby wymienić się opiniami zrozumieć wzajemne stanowiska i powiedzieć, że ma się podobne lub jednoznaczne spojrzenie na na sytuację właśnie do takich spotkań do takiej wymiany opinii format trójkąta Weimarskiego jest właściwy niezbędny i oczywiście, że to jest taki element na tej mapie wyjazdowej, gdzie pani redaktor wspomniała, bo właśnie o to chodzi, że wszyscy 3 politycy, którzy spotkali byli w ostatnich dniach się spotykali z innymi i dobrze, że mogli to przedyskutować co usłyszeli, jakie zapewnienia otrzymali i siebie nawzajem zapewnić, dlaczego ich kraje są gotowe zdolne polityce zapewnienie, że zachód jako całość zaniepokojone koncentracją rosyjskich sił granicy Ukrainy stwierdzili również, że oceny ich tej trójki, która spotkała tej sytuacji są identyczne chciał zapytać czy na pewno tak jest bowiem, że postawa Berlina jest nieco zdystansowany czy zaczęłaby nawet bardziej od Francji myślę, że tutaj postawa francuska jest najbardziej taka sprzyjająca Rosji nawołująca do zrozumienia postawa Berlina także nie jest na pewno aż tak konkretna i estetyczna bez rosyjskich zachowań jak chociażby Polska postawa to niezależnie od afiliacji politycznej to trzeba też tutaj przyznać ten w Berlinie faktycznie są różne głosy i trzeba bardzo wyraźnie pokazać się, że są politycy, którzy są bardzo krytyczni wobec Rosji bardzo krytycznie wypowiadają bez tego co robi Putin to są politycy CDU nie jest już w rządach, ale także politycy zielonych, która przecież to partia wystawia minister panią minister spraw zagranicznych, ale także SPD są takie głosy Scholz jest tutaj bardziej wyważony, a tym koronnym przykładem jest to, że wzbraniał się jak może, żeby nic nie powiedział nad linię Otóż właśnie w każdej Gazecie niemiecki jak tylko się otwiera to czytać, że naszą znowu robił wielkie kombinacje, żeby tylko słowo gazociągiem nie musiał przejść przez ustaje i w ten sposób tak Niemcy tutaj na pewno nie są aż tacy konkretnie zapowiedział chce wobec rosyjskiej inwazji było jak można sobie tego życzyć właśnie, bo wydaje się, że Ukraińcy mają to nieco pretensji wczoraj w Kijowie była minister spraw zagranicznych Niemiec Annalena Baerbock spotkała się ze swoim odpowiednikiem, ale były zaplanowane rozmowy również z prezydentem, które zostały odwołane podobne ze strony właśnie ukraińskiej co znów mówię podobno miało być efektem niezadowolenia Ukraińców właśnie z postawy Niemców jeśli chodzi o sprawę gazociągu to możliwe taka postawa to jest możliwe też no zna takie doniesienia prasy, więc tak samo jak jak pani redaktor mogę wyjść podobno tak było natomiast brzmi to sensownie i nie bardzo prawdopodobnie, bo Ukraińcy naprawdę są rozczarowani tym też niemieckie media bardzo donoszą, ale w tej kwestii dostaw broni na Ukrainę jest naprawdę bardzo duży duża rozbieżność zdań w Niemczech jest coraz więcej osób mówi, że trzeba dostarczać broń defensywna aukcja może się Ukraińcom bronić niemiecki rząd twardo tutaj powtarza to samo powtórzyła znowu naukę w Ukrainie niemiecka minister spraw zagranicznych, że niemiecka odpowiedzialność za historię niemiecka historia tutaj powoduje, że się nie powinno to takich regionów konfliktów broni wysyła jest oczywiście od razu na skandowane przez Ukrainę także ginęli podczas drugiej wojny światowej, więc to nie może być zgody na Rosję i innych regionów konfliktu niestety Niemcy branie wysyłają natomiast podzielę się dzisiejszym doświadczeniem moim rana miał w radiu niemieckim i dosłownie godzinę później miałam, gdzie też mówiłam, że trzeba wysyłać broni, żeby pomóc Ukraińcom bronić godzinę później dostałam maile od jakiegoś niemieckiego obywatela mówił, że w ogóle, jakie śmiem coś takiego mówić jako reprezentant takiej instytucji na raz w radiu Zet powinno szerzyć kulturę, bo przecież nie wolno nawoływać do wysyłania gdziekolwiek broni w ogóle to jest skandal trzeba te przez kulturę oddziaływać na Rosję i ten głos dlatego przytaczam nie jest jedyny bardzo często, zwłaszcza takich niemieckich obywateli, którzy wychowali zostali takim pacyfistyczny nastawieniu i to ma wpływ na polityków, którzy może chcieli, ale się boją wyborców tylko, że ta opowieść o Niemczech, którzy nie wysyłają broni jest trochę no naciąga na eksport broni niemieckiej znacząco się zwiększy w 2021 roku czytam też niemiecką broń można spokojnie znaleźć na bliskim Wschodzie czy na Półwyspie koreańskim to takie pacyfistyczne Niemcy czy niekoniecznie no właśnie tak jak też powiedziałam dlatego takie tłumaczenia, że Niemcy nie wysyłają generalnie broni do regionów konfliktu są nieprawdziwe i i to też Niemczech już przed bardzo wyraźnie w debacie publicznej i to jest dla mnie ciekawe, że Mn coraz więcej publicystycznym publicystów takich głosów eksperckich dziennikarskich naprawdę liczą mówią o tym wprost wprost krytykują bardzo krytykują niemiecki rząd rząd nadal obstaje przy swoim i te same argumenty powtarza może dokładnie co pani redaktor powiedział jest cały czas jako kont od jak odpowiedź przytaczane en zobaczymy jak to się rozwinie w KE w umowie koalicyjnej jest za powierzeniem takiej broni regiony konfliktów nie będą eksportować zobaczmy popadł w miesiącach co ten nowy rząd zrobi w takim razie wiemy, że to jest organizacja, w której obowiązuje jednomyślność Niemcy mogą być jakieś hamulcowym w przypadku całkiem zupełnie kryzysowej sytuacji, gdyby jednak Putin zdecydował się na ostrzejsze zachowanie wobec Ukrainy NATO coś musiałoby zrobić myślę, że jednak nie, ponieważ dla Niemiec kluczowa jest jedność państw zachodnich i tutaj z doskonale sobie zdają sprawę, że jako kraj jako gospodarka ponieśli, bo o wiele większe koszty, gdyby ta jedność została zaburzona i no i jeżeli w ogóle konflikt by jakiś rozwijał tak samo ponieśli bardzo duże konsekwencje, więc tutaj podejrzewam że, żeby nie zachwiał tą jednością ale aby nie były niemieckie oddziały chcemy natychmiast zostały tutaj postawione w stan gotowości czy jakiś sposób by miały też reagować wspomagać, chociaż też trzeba przyznać Niemcy są gotowe wysłać więcej swoich przedstawicieli jest więcej żołnierzy sprzętu tam, gdzie stacjonują na Litwie en w ramach tej wysuniętej flanki NATO to taka zapowiedź padła i działania są podejmowane ana Lena Ber bok powiedziała w Kijowie, że Niemcy są gotowi do poniesienia znaczących kosztów w tej obronie Ukrainek rozumiem w takim znaczeniu gospodarczym dodatkowych sankcji tego typu rzeczy czy Nord Stream 2 w ogóle negocjowane dla Niemców to właśnie to jest to, czego zaczęłam w Rzeszowie z Stanach Zjednoczonych to było takie no wybitnie widoczne jak by ten ciągle mu powtarzał, że Nord Stream to jest ten punkt, gdzie na pewno czas zatrzymać tę inwestycję, jeżeli tylko Rosja zrobi i ten krok napadnie na Ukrainę Scholz powtarzał, że jesteśmy jednomyślni we wszystkich kwestiach, ale słowa noc nie użył użył go wcześniej w jakimś kontekście, że także Nord Stream tutaj będzie będzie wtedy zablokowany, ale to było raz więcej tego nie powtarza cały czas właśnie jest to zdanie o daleko sięgających skutkach gospodarczych o tym, że Niemcy są na to gotowi en tak się to interpretuje, że chodzi o nazwie, ale Niemcy Niemcy nie chcą tego powiedzieć, ale znowu to jest chyba też niemieckim rządzie taka przepychanka nie ma ostatecznej decyzji i bardzo ciężko przewidywać co miało znaczyć na jak długo wysokich miejscach miał być zahamowane ostatecznie to są właśnie spekulacje chcę w Niemczech w debacie publicznej są widoczne, a skąd tak cofając się trochę historię, skąd wzięły takie silne powiązania właśnie Niemiec i Rosji jeśli chodzi o gospodarkę, bo to przecież odbija się na polityce już od dłuższego czasu tak faktycznie to jest taka stała Manta i oczywiście dla niemieckiej gospodarki Rosji jako duże terytorium duży rynek zbytu jest ciekawa też przede wszystkim są tam duże niemieckie koncerny i one mają po prostu silny głos jako rugbiści z niemieckiej polityki o wiele silniejsze niższy mnóstwo średniej wielkości niemieckich przedsiębiorcy inwestują w Polsce jeszcze inwestycje są w Polsce większe i tych firm jest bardzo dużo, ale one nie są takie głośne nie są takie duże takie mocne jak te wielkie niemieckie koncerny warto też wynika z niemieckiej znowu takiego tego historycznego poczucia odpowiedzialności, że tyle złego w zarządzie byśmy reemisji osie niestety rozumie Rosję przez związek radziecki w czasie drugiej wojny światowej, że teraz jest taka nasza odpowiedzialność, żeby tam też wspierać, żeby Rosję rozumieć, żeby być otwartym to jest taki trochę niemieckie zakorzenione zauroczenie niemiecką wielkością tajgą trudną i i tym olbrzymim takim terytorium tak jak historyczne mało trudno teraz uzasadniać racjonalnie, ale tak jest i co się cały czas w Niemczech przebija trwają pielgrzymki do Putina do kraju na wiemy, że był tam Emmanuel Macron 15lutego na rozmowy z Putinem, lecz kanclerz Niemiec Olaf Scholz to ciekawe jak może ta rozmowa przebiegać tak to jest ciekawe i oczywiście też w Niemczech mocno spekuluje co coś powie jak jak się zachowa się Putin zachowa, bo to jest też bardzo nieprzewidywalne Putinowi zawsze zależało, żeby pokazywać jakiś świetny jest relacja z niemieckimi przywódcami to też jest takie typowe, że nie było tajemnicą, że Merkel bardzo chciała trzymać dystans go i absolutnie nie uchwały, ale Putin wręcz inny obraz chciał kreować to się też czasami przebijało, więc to jest ciekawe jak jak przebiegnie spotkanie będzie na pewno jedna z trudniejszych wizyt Olafa Scholza no też zobaczymy, jaka będzie sytuacja za tydzień myślę, że dobrze, że Scholz wcześniej rozmawiał z tak wieloma innymi szefami państw rządów, że też wyczuł i jakie duże oczekiwania są wobec Niemiec i Niemczech jest tego świadomość dziękuję bardzo, za rozmowę dr Agnieszka Łada Konefał niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt zbiory dziękuję bardzo, komentowała wczorajszą pierwszą po 11 latach na takim szczeblu spotkanie trójkąta Weimarskiego spotkaniu prezydenci Polski Francji, a także kanclerz Niemiec teraz na zegarach jest 135614 informacje, które usłyszą państwo podsumowanie konferencji Adama Niedzielskiego jeśli chodzi o piątą falę przypomnę tylko, że Adam Niedzielski widzi na horyzoncie koniec tej pandemii także czternastej informacjach podsumowanie m.in. po czternastej komentujemy te konferencje będzie z nami Maria Libura ekspertka do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego zapraszam do usłyszenia tuż po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA