REKLAMA

Rosyjskie pułapki na Ukrainę. Czy Zachód je widzi?

Światopodgląd
Data emisji:
2022-02-10 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie połączyliśmy się teraz z Wojciechem Konończuk jem wicedyrektorem ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry chciałabym bardzo pana poprosić o takie piekło analizę w zasadzie spotkania normandzkiej czwórki, czyli tego formatu, w którym dyskutowane, w ramach którego dyskutowany jest rozwiązanie konfliktu czy rosyjskiej agresji w Donbasie Niemcy Francja Ukraina i Rosja, na które który dziś spotyka się w Rozwiń » Berlinie no i na którym mają być po raz kolejny dyskutowana kwestia tzw. porozumień mińskich i dlaczego jego, czego tutaj chcę Ukraina co jest dla niej korzystne albo niekorzystne byśmy rozumieli tę grę, bo ona jest dosyć powiedziałbym nie wyrażana bezpośrednio są te stanowiska może wyjaśnijmy najpierw, że to spotkanie w Berlinie dzisiaj odbywa się na szczeblu doradców chętnie tych 4 państw to nie jest szczebel ministrów spraw zagranicznych, tym bardziej trzeba przywódców ostatnie spotkanie na szczeblu liderów tych 4 państw było się kilka miesięcy po ukraińskich wyborach prezydenckich, czyli jesienią 2019 roku od tego czasu właściwie do tego formatu na tym szczeblu do spotkania nie dochodzi mimo tego, że Ukraina by nie tego życzyła wyjaśnień może jakieś jaka, jakie są stanowiska stron czy 2 najważniejszych, czyli rosyjskiej i ukraińskiej Rosjanie wychodzą założenia, że porozumienie z Mińska z lutego piętnastego roku dla przypomnienia powinno stać zrealizowane, bo jest generalnie dla nich korzysta Rosjanie wówczas wykorzystali pewną dobrą ani sytuacji trwała ofensywa rosyjska na Wschodzie Ukrainy, kiedy cała Europa nie mniej niż dzisiaj bała się, że konflikt rosyjsko-ukraiński może się rozlać na konflikt, który wyjdzie poza ramy tych państw i wówczas Nisku doszło do spotkania przywódców Rosji Ukrainy Francji Niemiec de facto na spotkaniu prezent ukraiński, czyli napad Poroszenko wcześniej są zmuszone do pisania no nie niekorzystnej dla dla jego kraju umowy porozumienia zarazem to porozumienie korzystne dla Rosji się Rosjanie stoją na stanowisku marzy o pochodzenie zrealizować mimo tego, że między stronami są pewne różnice co do tego jak interpretować poszczególne poszczególne punkty Rosjanie mają swoją własną interpretację tego jak to powinno być rozumiane nie to strona ukraińska wychodzi założenia, że to jest dla niej słusznego zresztą, że to jest ani złe porozumienia siano, dlatego że ono docelowo to porozumienie tworzy pewną asymetryczną Feder federacji zlokalizujemy ziemną przywraca Donbas Ługańsku Ukrainie tak, ale na pewno bardzo specyficznych bardzo niekorzystne dla państwa ukraińskiego zasadach i te zasady to, a państwo unitarne, jakimi dzisiaj Ukraina de facto zostałaby zamieniona w państwo federalne, gdzie wschodnia część kraju de facto kontroluje się Rosja i którą po implementacji porozumień nisko de facto w dalszym ciągu Rosjanie będą kontrolować, a mówi m.in. o tym zalegalizowanie lokalnej milicji tak czy tych zbrojnych ugrupowań kontrolowanych przez Rosję mówi się amnestii mówi się też, że ten, gdzie separatystyczne czy kwas artystyczne kontrolowany przez Rosję Republiki Ługańska Doniecka miałyby daleko idące ich wpływ na najważniejsze decyzje podejmowane w Kijowie, czyli de facto można by nazwać pewnym prawem weta na strategiczne decyzje państwo Pańskiego, więc powstał przedziwny twór, w którym część państwa ukraińskiego była kontrolowana przez państwo obce wrogie państwu ukraińskiemu jakimiś, jakim jest Rosja co co stworzyłoby myślę, że całkiem z ręcznej instrument z punktu widzenia Rosji do tego, żeby państwo ukraińskie skutecznie wpływać Ukraińcy sobie zdają z tego ustawę wiedzą czym grozi implementowania miejska mówią mówią nie, choć zarazem nie muszą mówią tak, bo właśnie do ostatnio prezydent Macron szczególnie, ale oni ten na Zachodzie często dyplomaci odnoszą się no bo to jest jakiś dokument, który jednak Ukraina podpisała tych porozumień mińskich no, jakby Macron w Kijowie to Zarański mówimy nie jesteśmy przeciw no tak tak mówił Macron, ale wystarczy popatrzeć na narrację polityk ukraiński np. dzisiaj ministra spraw zagranicznych Ukrainy, który powiedział po raz kolejny zresztą Ukraina Mińska implementować nie może inna sprawa, że Ukraina i ministra również nie wycofa to jest ten pewien paradoks dlatego, że to jest do tego zniechęca mówiąc delikatnie i dyplomatycznie przez partnerów zagranicznych dlatego, że to dominuje paradygmat stabilizacji sytuacji znaczy nie mamy nic lepszego niż Miś, ale skoro mamy miejskimi póki co jest pewną przeszkodą przed konfliktem zbrojnym to trzymajmy się Mińska właśnie, dlatego że póki co niczego lepszego nie mamy mimo tego, że wiemy jak bardzo różne stanowiska stron jak bardzo Ukraina tego Mińska 2 implementować nie chce, ale też nie może i to bardzo ważne zdanie muszę powiedzieć nie chodzi tylko niechęć władz Kijowa do tego, żeby dzisiejszej ministra Zielińskiego czy 6 dni z racji poruszeń przewodnictwa implementują, chociaż bardziej coś ważniejszego mianowicie społeczeństwo ukraińskie tylko 12% społeczeństwa chińskiego mówi tak trzeba ratować Mińsk reszta jest temu porwaniu przeciwna, gdyby dzisiaj za niski np. dopuśćmy chciał odpisać czy implementować te niekorzystne dla niego porozumienia oto, aby nowy Majdan na ulicach de facto wystawili Staciwa należą właśnie, bo bardziej nieufni obserwatorzy nieufni wobec Zachodu od samego początku mają taką obawę, że Rosja straszy atakiem zachód się wystraszy i będzie z naciskami bardzo na Kijów, żeby Kijów to porozumienie Miss porozumienia mińskie realizował co oczywiście jak opowiedział pan jest bardzo Szkot może być bardzo niebezpieczne dla państwa ukraińskiego, a do tego jeszcze wywoła konflikt pogłębi, bo kraj jest tych konfliktów sporo konflikt społeczny zaogni konflikt polityczny społeczny i Rosji będzie jeszcze łatwiej wpływać na ile pana zdaniem jest niebezpieczeństwo właśnie tego, że zachód dla Świętego spokoju teraz już upraszczam będzie jednak Ukrainę pchał w tym kierunku nie myślę, że są państwa na Zachodzie, które nie miałby nic przeciwko takiemu rozwojowi wydarzeń że, gdyby to potrafi wyobrazić, że dyplomacja francuska prezes ma krą, a właśnie w tym kierunku próbują Kijów upchać trochę nie rozumiał czym to dla państwa ukraińskiego grozi wydaje się Ethernet mniej jest tego typu już w Berlinie jednak Bernie jest zrozumienie tego, że nie jest to Miss 2 jest zagrożeniem dla ne dla Kijowa z drugiej strony trzeba też pamiętać, że Ukraina nie jest Czechosłowacją 3008. roku wy państwo, które jest zupełnie innym miejscu, które prowadzi jednak suwerenną politykę zagraniczną, którego władze zdają sobie sprawę z tego czym także dla ich personalnej władzy także prezes zamojskiego groziłoby implementowanie tego niekorzystnego porozumienia w tym od 8 nie tylko walkę o życie z walką pewne interesy państwa jako takiego racji stanu, ale także by mówiąc wprost o zachowanie władzy przez ekipę prezesa gdańskiego Itar-TASS podał dziś, że w tych regionach właśnie wschodnich w Donbasie Ługańsku Rosja wydała co najmniej 720 000 paszportów, czyli przyznała tyle obywatel obywatelstwa i teraz prosi minister spraw zagranicznych kule ba by OBWE sprawę z badała tej passy pory za paszport to zacni pamiętam to złoty również opisywała takie akcje na Krymie jak rozumieć te doniesienia właśnie o tym, że tak masowo tamto rosyjskie obywatelstwo przyznawane na ile też to właśnie jest wiarygodne doniesienia czy ta wiadomość nie jest niczym nowym my wiemy od dawna, że co najmniej od 3 lat Rosjanie zaczęli masowo wydawać paszporty obywatela Ukrainy, którzy mieszkają w okupowanej części Donbasu najczęściej oczywiście pływa się liczba 800 000 po coraz to robią odpowiedź jest dosyć banalna oto, żeby móc powiedzieć w razie jeśli będzie taka potrzeba, że muszą bronić interesów obywateli Rosji czyli, a jest to kolejny kolejne narzędzie rosyjskiego wpływu sytuacji wewnątrz Ukrainy trzeba pamiętać że, że świat niemal cały świat uznaje Ukrainę w granicach łącznie za wschodnią Ukrainą i Krymem poza bardzo nielicznymi wyjątkami, więc nic do facto tworzą tak instrument, żeby móc powiedzieć, że nie musieliśmy wysłać trochę jak w przypadku Kongo blisko Miejskiego w 2008 roku, kiedy również mniejsze naczynia z podobną politykę rosyjską, czyli większość mieszkańców Osetii Południowej posiadała paszporty rosyjskie co dało Rosjanom pewien odsetek do tego, żeby wystąpić zjechać z ciągami na te stoją, ale w Gruzji i aby móc powiedzieć, że musimy bronić naszych obywateli przed jak to mówili wówczas też dzisiaj też oskarżają państwo ukraińskie ludobójstwo, bo takiego słowa używają ludności nie tylko rosyjskojęzycznej, bo z Ukrainy mówił nie po rosyjsku, ale też obywateli Rosji tak krótko na koniec czy pana zdaniem ten czas ćwiczeń rosyjsko-białoruskich na terytorium Białorusi to jest stan szczególnego zagrożenia atakiem czy właśnie po tych ćwiczeniach to zagrożenie jest uda się jakoś to ocenić czy się nie znam odpowiedź na to pytanie myślę, że unikanie odpowiedzi nie pozostałem prezentem Putinem natomiast wydaje się, żeby jednak o Ukrainie groziła taka szeroko Stalowa inwazja ani ze strony myśli rosyjskiej te Białoruś ani tym bardziej nie może także ze strony federacji rosyjskiej wydaje się Rosjanie co jednak na dużą skalę plasują możliwe jest w końcu konflikt ograniczony natomiast wjechanie cała siłami lądowymi Rosji miał tę granicę nauka na teren Ukrainy wiąże się jednak ze zbyt dużymi ryzykami kosztami z punktu widzenia federacji dosyć to w takim razie to rzeczywiście niezbyt Otóż naprawdę się zakończyć manewr dobry, bo zjednoczyli zachód to cała ta akcja wydaje się być z perspektywy rosyjskiej myślę, że rozstanie się spodziewali takiej reakcji strony Zachodu ich jednak ta z zwarta odpowiedź zachodnia wspólna europejska amerykańska zaskoczyła Rosjan, ale nie spodziewali wydaje się, że ta demonstracja militarna, która trwa od 3 miesięcy Rosjanie uważali, że to przyniesie pomysł może nie realizacja takiego planu maksimum, ale pełne ważnych dla Rosji punkty zostaną przez zachód wykonane osie póki nie stało, ale które pytanie może ostatnie zdanie tak to jest trudne mamy, tyle że Putin musi jakoś zachować twarz te Grecja nie wykluczam, że ograniczonego vide korci może dojść natomiast nie wydaje się bardzo mało podobne, że to będzie ciekawa bardzo jak zwykle dziękuję Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich, bo państwa gościem ostatni dzisiejszy świat podgląd, który przygotowałyśmy z Katarzyną Borowską realizowali program Adam Szura i Kacper Gonera informacja o nich jeszcze więcej sportu apka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA