Jak rozmawiać z kimś, kto ma myśli samobójcze?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przy mikrofonie Małgorzata Połczyńska zapraszam państwa na tę ostatnią przed północą godziny dzisiaj wrócimy do tematu depresji, której rozmawiamy co jakiś czas na antenie TOK FM także jako sojuszniczka śródmiejskiego Warszawskiego aliansu przeciw depresji ten, a więc to jest taka inicjatywa podejmowana w wielu krajach, a od zeszłego roku także w Polsce, do której każdy może dołączyć aktora ma uwrażliwiać na kwestie depresji i uświadamiać, że depresja może Rozwiń » dotknąć każdego, że jest prawdziwą chorobą, że może przybierać różne maski oraz, że można ją leczyć warto, więc depresji rozmawiać i to zarówno zmyślą o tych, którzy na nią chorują jak z myślą o tych, którzy chcą wspierać swoich bliskich, którzy pracują z osobami wymagającymi z tą chorobą albo też z tymi, którzy po prostu chcą ją zrozumieć i dzisiaj chciałabym zaprosić państwa do wysłuchania 2 rozmów druga będzie z lekarzem psychiatrą, która opowie o tym, jakim lecieć jak też wykrywać, a pierwsza będzie dotyczyła myśli samobójczych jak zachować się w sytuacji, kiedy ktoś nam mówi, że nie chce już rzecz czy, pytając myśli samobójcze można kogoś sprowokować do targnięcia się na swoje rzuca jakich pytań osobie w kryzysie samobójczym nie zadawać, a od co pytać o tym właśnie już teraz a, a naszym mieście jest teraz Lucyna Kicińska terapeutka narracyjne polskiego Towarzystwa socjologicznego wyobraźmy sobie taką sytuację, że ktoś mówi nam o tym, że nie chce już rzecz, że chciałby ze sobą skończyć wyobrażam sobie takie reakcje na to takie najpowszechniejsze albo być może takie, które przychodzą pierwsze kolejności do głowy, czyli np. mówimy wtedy, że co opowiadasz nawet tak nie myśl ma przecież dzieci albo np. ale przecież niczego nie brakuje, więc czemu tak mówisz pomysłu miszmasz praca masz rodzinę, gdzie mieszkać marż co jest inni mają gorzej albo też jeszcze inna sytuacja nie wiemy co powiedzieć i zmieniamy wtedy temat, a jak właściwie w takiej sytuacji w takim momencie powinno się zareagować myślę, że warto na początku podkreślić, że te wszystkie przywołane przez panią reakcja one są reakcjami niewłaściwymi musimy mówić jasno, ponieważ nie możemy zaprzeczyć część emocją nie możemy uciąć tematu nie możemy kogoś próbować obwiniać no i też nie powinniśmy tematu ignorować, bo osoba, która mówi nam o tym, że nie ma już sił rzecz, że ma myśli samobójcze, że już nimi zmęczona na to jest osoba, która podejmuje takie bardzo duże wyzwanie podzielenia się tym, czego bardzo się boi, czego bardzo się wstydzi i powinna dostać wsparcie akceptacja powinna dostać docenienie tego, że się przed nami otwiera, a nie właśnie zaprzeczanie czy próba przykład wymienia nierób tego swojej rodziny, czyli samorząd w pierwszej kolejności zrobić możemy powiedzieć o sobie, że bardzo doceniamy to, że się przed nami otwiera i poprosić, żeby powiedziała nam coś więcej o tym co się w niej nadzieje, ale nie pytajmy też, dlaczego masz myśli samobójcze myśli samobójcze są myślami mimo wolnymi często sobie w kryzysie trudno jest umiejscowić tak po prostu przyczyna ich pojawienia się natomiast pytamy też, dlaczego to jest to pytanie, które odbiorcy tego pytania daje takie poczucie, że jest coś oskarżany, że coś zrobił dla i że ma znaleźć odpowiedź no tak jak powiedziałam bardzo trudno jest znaleźć odpowiedź możemy oczywiście poszukiwać psychoterapeutą psychologiem może być także będziemy wiedzieli nawet no, jaka to jest przyczyna jak byśmy, dlaczego już myśli samobójcza to możemy pomyśleć o karze nie ma tu przestrzeni rozmowa, jeżeli to ktoś chciałby rzeczywiście poznać powody no to warto zapytać czy masz jakiś pomysł od kiedy masz myśli trzymane są związane, ale nie pytajmy, dlaczego następna sprawa jest pewne takie pierwsze pytanie brzmieć najlepiej Opowiedz mi o tym coś więcej wręcz nawet tak możemy powiedzieć oczywiście pierwsze pierwsza co mówimy to, że doceniam możemy o tym mówić wyobrażam sobie, że wiele to kosztuje możesz opowiedzieć coś więcej nam warto zdawać też pytania oczywiście konkretna czyli od kiedy masz myśli samobójcza jak często pojawiają się u ciebie myśli o śmierci czy jesteś w stanie kontrolować swoje myśli o odebraniu sobie życia jest w stanie odwrócić swoją uwagę czy jest coś co sprawia, że czujesz się lepiej bardzo ważne jest to, żeby te pytania były konkretne i żony były zadawane wprost, żebyśmy nie bali się powiedzenia myśli samobójcze myśli o śmierci myślę o tym, żeby zniknąć, bo jeżeli ktoś już sam o tym powiedział to my go już do tego nie poprze nie ma natomiast, jeżeli jest tak, że ktoś mówi, że jest zrezygnowany, że nic już nie czasie i chcielibyśmy sprawdzić czy ta osoba ma myśli samobójcze też bardzo ważne, żebyśmy wiedzieli czy jesteśmy w obszarze myśli represyjnych jesteśmy już w obszarze myśli samobójczych co nie bójmy się też zapytać o to wprost, ponieważ nawet, jeżeli ta osoba myśli samobójczych nie ma, a my zapytamy czy to jest także myśli o tym, żeby dobrać sobie życia to na najwyżej powinie nie to nie jest jeszcze tak to jest inaczej ja przez ostatnich 17 lat mojej kariery zawodowej rzecz możemy to tak nazwać pracuje w telefonach zaufania, świadcząc pomoc taką telefoniczną online osobą w kryzysie i nigdy mi się nie zdarzyło, że kiedy zapytałam myśli samobójcze, a ich tam nie było, żeby usłyszała, a myśli pani, że to dobry pomysł nigdy się to nie wydarzyło jeszcze raz, czyli to nie jest prawdą, że jak zapytamy kogoś o to czy myśli samobójcze w ten sposób jak gdyby podpowiemy taką drogę rozwiązania jego problemów nic bardziej mylnego to nie tylko moje nastoletnie doświadczenie za tym stoi, ale stoją zatem też badania, które jasno pokazują, że eksplorowania tematu myśli samobójczych nie podnosi ryzyka podjęcia zachowania samobójczego są natomiast też badania, które pokazują, że to nie zadane pytania prowadzą do podjęcia zachowania samobójczego, czyli to, że my unikamy to, że my mamy przeczucie mamy wątpliwość, ale zostajemy z tą wątpliwością sami, jeżeli my jesteśmy z tą wątpliwością sami to osoba w kryzysie też niestety jest sama, więc bardzo ważne jest to, żeby zadawać ta konkretna pytania natomiast też to się tak za często nie dzieje, że ktoś mówi wprost ja mam takie myśli samobójcze częściej jest tak, że to może uważamy zauważamy sygnały ostrzegawcze, jakie to są nikt tam możemy mówić o zobowiązaniu o smutku obniżonym nastroju, ale możemy mówić też o dużym rozdrażnienie i o tym, że ktoś staje agresywna albo auta agresywna, że ma trudności w poradzenie sobie, że krytyką czy z takim zaburzeniem, jakiego Shrek Muz i przestaje być taki plastyczny nie jest w stanie zareagować na jakąś zmianę w swoim życiu to sam też osoby, która przeżywają takie trudności np. w pracy bardzo duże duże straty i napięcia ryzyko podjęcia zachowania samobójczego podnosi aż utrata pracy kłopoty finansowe kłopoty rodzinne możemy zwracać też uwagę na takie rzeczy naszych bliskich jak np. to, że się pojawiają kłopoty ze snami, że pojawiają się kłopoty, że takim właśnie codziennym funkcjonowaniem wykonywaniem takich czynności nawet higienicznych czy np. widzimy, że kolega koleżanka z pracy albo ktoś z naszych bliskich na nie przestają siebie dbać nie myje włosów nie jest w stanie posprzątać mieszkania przychodzi nagle nie wyprasowane ubrania zawsze chodził wypracowanych musimy zwracać uwagę na każdą zmianę w zachowaniu osób w naszym otoczeniu jak tę zmianę już widzimy albo, jeżeli coś w wypowiedziach tej osoby nas niepokoi to musimy też o tym powiedzieć wprost czy myśmy patrz słuchaj w ostatnim tygodniu kilka razy mówiła o tym, że nic nie ma sensu to jest też do niczego niepokoi mnie to chciałabym o tym z tobą porozmawiać zamiast powiedzieć komuś no musi się wyspać albo Uwierz w siebie nazwijmy to co nie ma i zachęcimy do rozmowy zachęcimy do otwartości powiedzmy też o tym co nam to robi co zauważyliśmy też zaniepokojenie martwię się ciebie wyobrażam sobie, że masz jakąś trudną sytuację chcę o tym z tobą porozmawiać kolejna sprawa, która powinna pojawić się w naszej rozmowie ze sobą w kryzysie czyta emocjonalnym czy to solidarnym to uprawomocnienie emocje te osoby, jeżeli ono nam powie o tym, że czuje się kompletnie bezradna bezsilna czuje się bez nadzienia, że niczym sobie radzi, że wszystko leci z rąk i że ona bardzo niskie poczucie własnej wartości i nic nie ma dla niej sensu to powiedzmy tej osobie, że to jest naturalne w sytuacji, w której ono się znalazła, jeżeli bardzo długo jesteśmy sam na sam z myślami krytycznymi myślami i depresyjne albo samobójczymi to może pojawić się bezsilność bezradność niskie poczucie własnej wartości to nie jest tak, że jest tobą coś nie tak to jest taka naturalna reakcja twojego organizmu akurat ta dotyczy sfery emocji myśli na sytuację kryzysową, w której się znalazłaś dobrze mi o tym mówi dzięki temu nie jest już sama bardzo ważny jest też to, żebyśmy psyche edukowali na temat aktualnego stanu i na temat pomocy, bo to są ważne 2 bardzo ważne tam po pierwsze, osoby, które są w kryzysie towarzyszy takie zniekształcenie poznawcze widzenie tunelowe wydaje im się, że nie ma żadnego innego wyjścia z sytuacji niż tylko zapadanie się w ten kryzys, więc jeżeli powiemy to w tej chwili myśli myśli samobójcze nie oznacza, że będziesz mieć do końca życia to, że w tej chwili jesteś w kryzysie też w dołku nie oznacza, że w nim pozostanie do końca życia albo to, że masz teraz ataki paniki nie znaczy żony nigdy nie mina to jest właśnie ta Psycho edukacja na temat tego stanu w kryzys mija kryzys jest trudne nie lubimy kryzysu, ale on może minąć wszystkie nieprzyjemne emocje też mogą przeminąć, sięgając po pomoc dajemy sobie szansę na to, że już jesteśmy z nimi sam druga bardzo ważna rzecz, której musimy psyche edukować, czyli tak, jakby wyjaśniać jak ten świat jest skonstruowane to jest wyjaśnienie dotyczące procesu pomocy, a jeszcze to jeszcze tylko do tego pierwszego czy mówiąc taki sposób można opowiedzieć się w jaki sposób rozbraja tę myśl samobójcza dajemy im ujścia wentyluje ta emocja w ogóle sama rozmowa, która oparta na szacunku na trosce o chęci pomocy, a nie na znalezieniu rozwiązania to jest rozmowa, która obniża napięcie emocjonalną tej osoby, bo ona jest trochę tak, jakbyśmy sobie na wzięli butelkę wody gazowanej albo napoju, o czym najbardziej gazowane ego i potrząsa-li nią bardzo bardzo długo ne i później to jest ta osoba w kryzysie to, że ona komuś powie, chociaż 2 słowa na temat swojego stanu to jest tak, jakbyśmy rozgrywali tam butelkę, jakbyśmy ją otwierali jak byśmy dawali upust temu napięciu, które w środku akurat w przypadku wody gazowanej ciśnienia natomiast ciśnienie też jest u nas takie właśnie emocjonalna i to jest ważne, żebyśmy te emocje wentylowanie, żebyśmy pomagali je uwalniać czy rozmowa jedna z osobą, która w kryzysie samobójczym sprawia, że to myśli znikną z dnia, ale sprawi, że osoba nie będzie czuła się już sama i że napór tych myśli i tych przykrych nieprzyjemnych uczuć, które towarzyszą kryzysowi emocjonalnemu, że on będzie niższa to jest bardzo ważne, żebyśmy o tym nie zapominali nie stawiajmy sobie celu 1 rozmowa my pomożemy i myśli znikną znikną prawdopodobnie będzie potrzebna psychoterapia i farmakoterapia i to jest też ważna rzecz, żeby o tym powiedzieć o sobie w kryzysie, bo czasem też na drugi wątek Darka ten drugi wątek, bo czasem to jest także to my sobie nakładamy na siebie taką parę na Supermana, żeby właśnie natychmiast Pomorza z drugiej strony może być także osoba w kryzysie no powiedziałam ci wcale nie jest tak znowu lepiej Okaj a o ile procent jest ci lepiej, jeżeli to, chociaż 1% to jest dobry krok na ogół właśnie ta o akceptację to porozmawiania z kontrolowaniem emocji to jest kilka procent, która robimy to zmiana natomiast to jest ważne, żeby też powiedzieć np. wiesz rozumiem, że potrzebujesz szybkiej odmiany swojej sytuacji, ale powiedział mi o tym, że twój kryzys trwa już kilka lat teraz potrzebujemy też trochę czasu, żeby ten kryzys rozbroić to też mówią bardzo często psychoterapeuci lekarza no, żeby leki np. mogły zacząć działać musimy dać sobie czas często osoby za czy w kryzysie, które przyjmują farmakoterapię no nie dostają takich informacji od lekarzy psychiatrów, że w pierwszej fazie przyjmowania leków mogą pojawić się takie niepożądane skutki uboczne i no w związku z tym ta osoba po wzięciu dawek przez 3 dni rezygnuje z dalszej farmakoterapii to jest ważne, żebyśmy my bliscy to powiedzieli słuchaj ten pierwszy okres ten taki okres trudny musimy go przetrwać pierwsze oznaki poprawy nastroju poprawy swojego samopoczucia mogą pojawić się po około 2 tygodniach, ale to są pierwsze oznaki to fakt pierwsze Jaskółki wiosna to nie jest tak, że mamy już piękne lato i że wszystko jest Super tylko to jest naprawdę pierwsza oznaka poprawy nastroju, jeżeli nasze nie po, jeżeli tak nie pojawiają się w tym 0203. tygodniu to jest moment nie, żeby odstawić leki to jest moment, żeby pójść powrotem do lekarza i powiedzieć coś jest nie tak nie działa mi to albo za mała dawka duża dawka no coś pan pani tu poszuka jest ponoć tego specjalistą, bo leki psychoaktywne one mogą taką pełnią swoją skuteczność osiągnąć w ogóle po 68 tygodniach to trochę jest dla mnie, jeżeli chce działają w ogóle od razu należy okazać, że ta konkretna akuratnie działają potrzeba innych tak zgadza się to jest bardzo ważne, żebyśmy to też wyjaśnili np. osoby w kryzysie, bo może powiedzieć już bramę kiszonymi nie pomogła dla mnie zawsze takie pytanie jak długo pani brała leki czy z nich zrezygnowała w konsultacji z lekarzem psychiatrą i niestety najczęściej jest 3 dni nie konsultowałem tego z nikim ja mam takie marzenie mam kilka marzeń to jest takie związane z obszarem właśnie leków, żebyśmy my te leki psychoaktywne zaczęli traktować tak jak antybiotyki nikomu do głowy przychodzi, żeby je odstawiać na własną rękę jak zaczynamy brać to bierzemy je tak długo aż wybierzemy wszystkie te dawki, które przepisał lekarz bez względu na to czy one nam pomagają one na mnie pomagają, bo przecież często jest także bierzemy antybiotyki to po 3 dniach nagle jest nam lepiej prawda, ale skoro ma być 7 dni no to część osób mówi truje się dalej no bo lekarz zalecił no bo coś złego zrobią w ramach mojej odporności, jeżeli nieważne wszystkich tych dawek i często też ten problem w obszarze przyjmowania leków psach psychoaktywnych dotyczy nie tylko tego, że one nie działają, więc ja odstawiam tylko one działają, więc ja odstawiam na pamiętajmy, że leki są przyjmowane po to, żabę niwelować objawy kryzysu są objawy depresji właśnie nowa strona myśli samobójczych także by umożliwić nam osiąganie celów psychoterapeutycznych leki to jest data leki psychoaktywne możemy porównać w tym kontekście do leków przeciwbólowych boli mnie ząb, więc biura daleki ale jakie przestaną je brać na to czy ból minie nie, bo takiej nie do końca leczą objawy oznaczone leczą w niektórych przy depresji tej Erdogan Night, która związana z naszej zaburzeniem funkcjonowania naszego środkowego układu nerwowego, ale bardzo ważne jest to, żebyśmy też brali udział w psychoterapii, żebyśmy poradzili sobie z tym co ten kryzys w wielu przypadkach u nas wywołuje albo, żebyśmy poradzili sobie jestem w jaki sposób funkcjonujemy jak jesteśmy w tym kryzysie, bo jeżeli mamy depresja tą związaną z zaburzeniem funkcjonowania ośrodkowego układu nerwowego poziomu do meczu w funkcjonowaniu neuroprzekaźników poziomów hormonalnych no to możemy powiedzieć nic złego nie wydarzyło tylko mój system działa jak działa natomiast ja jak już jestem w obniżonym nastroju to zaczynam podejmować różne strategie działania i to ważne, żebyśmy też mieli możliwość porozmawiania z psychoterapeutą o tym co jeżeli przyjdzie kolejny kryzys co jak ja mogę zadziałać, żeby np. zbudować większą tendencję do szybszego sięgnięcia po pomoc, bo często jest także osoby w kryzysie mówią mnie jeszcze dam radę nie jest jeszcze tak źle no ciężko, ale ja umiem sobie z tym radzić nawet przed chwileczką mam taką konsultację z nastolatkiem, który mówi no tak, ale ja już teraz umiem teraz już nie jest tak ciężko jak było wcześniej, ale dalej jest ten ogromny ciężar dalej to jest tak, jakbyśmy założyli na place placach i składali do niego po prostu kolejne cegiełki kolejne cegiełki oczywiście niektórzy się wcześniej poddadzą w tej wędrówce inni powiedzą wjadą rada natomiast dalej mieszamy ze sobą ogromny bagaż, więc to ważna, żeby o tym też porozmawiać Knighta, żeby jakoś jasno zaznaczyć, kto w tym kraju stawia diagnozę, kto w tym kraju przepisuje leki, bo często jest także ktoś np. mówi się nie zgadzam na konsultacje Sferia nie pójdą do do szpitala nie zgadzam się na na pobyt na oddziale ani ta osoba ani o tym nie decydujemy od decydują o tym lekarz, który przeprowadzi ewaluację stanu tej osoby, jeżeli zdecyduje o tym, że jest taka potrzeba to dlatego, żeby zapewnić sobie bezpieczeństwo z 1 strony z drugiej strony że, żeby zapewnić jej kontakt ze specjalistami w tym momencie, w którym ona tak intensywny kontakt drogą ona najbardziej wtedy potrzebuje mierzyli się okaże, że nie jest to pani panu tobie potrzebna to przynajmniej się przekonamy, że naprawdę jest to potrzebne nic złego nie stanie zobaczysz jak to jest na wizycie psychiatrycznej różnych rzeczy doświadczamy i możemy też przekonać jak to jest na ostrym dyżurze, a może okazać się, że będzie to sytuacja, w której ktoś będzie w stanie odpowiedzieć na twoje trudności i pomóc ci ich przezwyciężenia aktor oprócz psychiatry i np. naszego partnera albo o naszej przyjaciółki może zadać takie pytanie otrzymamy myśli samobójcze każdy może zadać pytanie każdy powinien zadać pytania, jeżeli zauważa no właśnie zmiana w funkcjonowaniu osoby w swoim otoczeniu, jeżeli zauważa mu tak, jeżeli docierają do niego takie wypowiedzi mnie cieszy mam tego wszystkiego dość nie radzę sobie, kto to jest każde to jest sąsiad to jest czasem klient nie wie np. było dużo rad rachunkowe, ale tak samo księgowy w biurze rachunkowym może zapytać swego klienta to jak się czuje, bo powiedzieć o tym, że witraża są kłopoty finansowe pani taki zrezygnowany czy czy to jest także pan myśli o tym, żeby to wszystko rzucić i tak w ten sposób możemy dojść do tych myśli samobójcze oczywiście pracownicy ośrodków pomocy społecznej nauczyciela duchowni ratownicy medyczni policjanci możemy wymieniać tak naprawdę wszystkie profesje wszystkie zawody, w których jest między nami przestrzeń do tego, żeby faktycznie zapytać czy potrzebuje pan pani pomocy ne można oczywiście pytać tak wprost możemy też pytać jak się pan pani czuje tylko pytajmy dokładnie w ten sposób nie pytajmy czy wszystko pani w porządku, bo jak pytamy czy wszystko w porządku to wysyłamy taki komunikat, że oczekujemy, że w porządku osobie w kryzysie będzie trudno powiedzieć nie jest w porządku prawda to jest trochę jak takie właśnie brytyjski jechała wyjechała także, że tutaj tak naprawdę nas interesuje jak my mamy natomiast, jeżeli na coś niepokoi w zachowaniu danej osoby, jeżeli widzimy, że jest smutna, jeżeli widzimy, że wycofano po prostu pytajmy jak się czujesz jak pracuje teraz nastolatkami dużo jak właśnie pytam za każdym razem widzimy jak się czujesz to zawsze służy dobrze, a stosuje taką technikę skalowania od 110 to dobrze to dzisiaj jest jak na jej ta, bywa że od 2 do 9 tak to znaczenie wszyscy mówią dobrze dobrze to jest 2 na 10, a za godzinę służy też 910 tak i to ważne, żebyśmy też nad dobrze spoko średnia oblać ci, żebyśmy się na to nie złapali tylko, żebyśmy powiedzieli okej zatrzymajmy się na chwilę od 110 jak się dzisiaj masz ne i dzięki temu możemy być lokaja to co się wydarzyło czy też taka dłuższa sprawa i możemy od tego dojść do sytuacji, że ktoś jest w myślach samobójczych Zwiń «

Jak rozmawiać z kimś, kto ma myśli samobójcze?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL