O anatomii politycznych mordów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu zapraszam państwa na audycję sprawy różne przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa dzisiejszym gościem jest prof. Arkadiusz Stępień wyższa szkoła europejska imienia księdza Józefa Tischnera dzień dobry dobry wieczór witam serdecznie dzień dobry pani redaktor dobry państwu autor książki, której będziemy tego wieczora rozmawiać książki zatytułowanej większe zło polityczne zabójstwa krwawe zamachy kościelne spiski i książki niewątpliwie Rozwiń » fascynującej zaczyna pan tę opowieść pani profesorze od bułgarskiego parasola jest wrzesień 70 tego ósmego roku rano na przystanku autobusowym czeka sobie niespełna pięćdziesięcioletni mężczyzna przy wsiadaniu do autokaru poczuł silne ukłucie w prawej nodze korpulentny mężczyzna z parasolem przeprosił za niechciane szturchnął, ale nie wsiadł do pojazdu tylko natychmiast szybciutko oddalił się z tego przystanku nóg kłucie było silne, ale ów mężczyzna o nim szybko zapomniał, tyle że wieczorem w domu dopadły go wymioty gorączka i bóle brzucha na drugi dzień już wymiotował krwią, a 4 dni później już nie są co to za historia, jaką rolę odgrywa w niej ten bułgarski parasol no bułgarski parasol to bardzo myślę narzędzie z drogi usuwania przeciwnika politycznego w czasach zimnej wojny, czyli w tym okresie, który rozpina się między zakończeniem drugiej wojny światowej, a tym przełom 80 tego, gdzie 800 dziesiątego 90 tego roku 2 bloki radzieckiej amerykański zwalczały się nie doszło wprawdzie do bezpośredniej konfrontacji, ale m.in. wojna agentów walka agentów nam się kojarzy oczywiście z płk. Kuklińskim, który po naszej perspektywy podwójnym agentem miała też inne nazwiska i jednym z tych podwójnych agentów był marką rygory Marco bułgarski agent, który najpierw na jak pracował dla, a wywiadu bułgarskiego reżimowego komunistycznego czy zarazi Kowa, a potem znalazł się w Londynie i pył obłożyć listą przez nas kulką już na drugą stronę i współpracował z wywiadem brytyjskim moi podziela on noś najbardziej powszechny dla podwójnego agenta, bo nasze podwójny agent czy w ogóle profesja agenta kojarzy z tą eliminującą postacią postacią Bonda, ale agenci, a już podwójnie agenci najczęściej także zimą wolny spędzali w więzieniach albo najczęściej mniej ginęli znikali z powierzchni ziemi i marką miało otrzymał taki paszport, bo przejścia na drugą stronę życia został ukuty końcówką parasola ktoś znajdowała się taka substancja jak rycyna śmiertelna trująca i tym narzędziem został ukuty na przystanku nie w Londynie no i moim w moim przekonaniu moim przekonaniu najbardziej ten wymyślne najbardziej wymyślne narzędzie zbrodni, do którego to szliśmy o ich istnieniu dowiedzieć się dopiero po zakończeniu zimnej wojny dopiero po upadku systemu com com komunistycznego no broni dla mnie istotny sposób taki no prawie, że ilustracyjny obrazuje odzwierciedla, a ten to napięcie, które istniało między obydwoma blok blokami Radzieckim i i amerykańskim, a w myśl dość i perwersyjną w jakim stopniu tego, czego narzędzia bo kto pomyślał, że podczas chodzenia za dobrze odroczonego wejścia i londyńskiego, a Busha, a stuknięcia parasolem może skończyć się śmiertelni nikt, czyli zamach dokonany w tłumie ludzi z białą żonę na orbitę na łączach wszystkich na oczach wszystkich gęstym Londynie bez ciało bez wylewania kwasu bez widocznych znamion przeprowadzenia sama i możliwością ucieczki zamachowca, który nie niepokojony po prostu oddalił się z miejsca zdarzenia rozmawiamy panie profesorze o anatomii politycznego zabójstwa tak generalnie rzecz ujmując pisze pan tak tego typu przestępstwo nie daje się łatwo rozwikłać rzeczywistość okazuje się bardziej skomplikowana niż się wydaje na pierwszy rzut oka, kiedy my śledzimy wraz z panem te kolejne historie zamachów politycznych morderstwach politycznych to właśnie można mieć takie wrażenie, że już nam się wydaje, że wszystko wiemy, że wszystko jest jasna za chwilę pojawia się jakieś drugie dno, a potem jeszcze kolejne, a potem słyszymy pukanie od spodu dla polskich słuchaczy chyba najbardziej taki spektakularny najbardziej wyjaśniający tą ma pani ne i ten labirynt motywów prowadzących do śród tego zamachu no to obniżką je sama na Jana Pawła II osiemdziesiątym pierwszym roku od samego początku uaktywnił się w mediach przestrzeni publicznej i świadomością świadomości powszechnej trop prowadzący to na bułgarskich służb, a wiadomo, że wyżej to czy względu na popularny podział świata to KGB tymczasem śledztwa prowadzone przez włoski wymiar sprawiedliwości kilka śledztw było one jak i potknęły się na osobie zamachowca, bo nawet co istotne, nawet jeżeli znamy kilera znamy wykonawcę nie znamy tych, którzy stoją za zamachowcy nie znamy mocodawców znamy protektorów, a Agca nie wiedział od kogo dostał pieniądze i jeżeli my w Polsce firm, a nie tylko w Polsce, ale w Polsce przede wszystkim percepcji społecznej mamy jasny przekaz za zamachem stały bułgarskie służby, a finalnie KGB krem i Andropow to jest wiele przesłanek, a właściwie większość przesłanek, które jednoznacznie wskazują trop na potrzeby opinii publicznej na swoje potrzeby wykreowała wsi CIA mało, czego najbardziej zainteresowany tym zamachem człowiek, czyli sam Jan Paweł drugi podczas swojej wizyty Bułgar, kiedy jeszcze miał lotny umysł przed 2003 rokiem powiedział publicznie Bułgarom nie trop nie wprowadził do Bułgarii uwalnia uwolnił Bułgarów od tego odium bycia krajem ma on maczają palce zamachu na Jana Pawła II osiemdziesiątego pierwszego roku ze szczytu w nos z tego apogeum zimnej wojny, a przecież Jan Paweł II nie miał niewiedzy miał doskonały wygląd i wiedzy, jaką dysponowała CIA miał przecież doskonały telefon łączący go kolejnymi prezydentami amerykańskimi, iż realnym, iż budżetem i seniorem, więc Agca znamy nazwisko zamachowca, ale nie wiemy czy był to trop prowadzący rzeczywiście do na drugą stronę żadnego muru do centrali KGB czy był to trop prowadzący to Watykanu, bo takie wykładnie zamachu też były czy był to trop, do którego ja się skład z kolei skłania najbardziej prowadzący do szarych Wilków, czyli organizacji nacjonalistycznej terrorystycznej tureckiej, ale też uwikłanej w sąsiadkę zim zimnej wojny nie wiemy i się prawdę o zmianie nigdy nie dowiemy i to jest istota zamachów politycznie politycznego tropy mamy erę, która dokonuje zamachu i mamy zleceniodawców, którzy są ukryci w cieniu, których nazwisk bardzo często nie jesteśmy w stanie już nigdy ustalić na 100% tak nawet musiałem się jak pisałem tę książkę wrzasnąć, ponieważ w pamiętnikach kardynała Dziwisza, który oczywiście też ma pewną wiedzę, ale które wierzy na pewno nie ujawnia jest właściwie jedynym żyjącym z tego najbliższego otoczenia Jana Pawła II, który miał wgląd wtedy mroczne kulisy zamachu w pamiętnikach czy książce pt. świadectwo czy tej oficjalnej wykładni życie Jana Pawła drugi opisanej jego perspektywy perspektywy kardynała Dziwisza napisał, że prawdę zna tylko Bóg jak na to loga przystało powiedział, tyle że trop bułgarski nie jest tropem stuprocentowo pewnym nie wiemy, kto chciał tak naprawdę Jana Pawła II, dlaczego dochodzi do mordów politycznych Otóż motywy są dość typowe pan panie profesorze wymienia okraszając przykładami to po kolei chęć eliminacji politycznego konkurenta oponenta niewygodnego świadka to motyw dość oczywisty chyba bardzo często występujące po drugie, zemsta po trzecie prewencja i wreszcie w końcu po czwarte zniszczenie znienawidzonego symbolu no to po kolei chęć eliminacji politycznego konkurenta oponenta niewygodnego świadka to jeden z najbardziej powszechnych motywów popełnienia zamachu politycznego mordu politycznego i to zarówno ze strony rządzących, czyli to rządzeni promienie chętni mamy mniej rządzenie politycy rządzący politycy najczęściej nie państwa, które nie są demokratyczne, gdzie ta Wola jednostki jest niezwykle silnie rozbudowana dawniej były to czy Iranie, ale też i odwrotnie eliminacja polityka, który naraził się czy grupą interesu czy, jakim cieszą społeczeństwo, jeżeli mord jest popełniany ze strony społeczeństwa to często ten, który pociąga za spust czy też wbija nóż wysyła podaje na termin na na talerzu truciznę flance no to powołuje się na to legitymację społeczną mandat sprawiedliwości i moja książka miała pierwotnie nazywać się w imię sprawiedliwości, bo ta perspektywa eliminacji tyrana najcięższa jeśli chodzi o zamach polityczny, która praktycznie przewija się przez całe dzieje ludzkości stąd trochę perwersyjnie, ale tak nie nie do końca nie logicznie rzecz nie mogłem nawet określić mord polityczny zamach jako zdobycz cywilizacyjną ludzkości ona daje pewną ułudę że, usuwając tyrana wprowadzi się ludzkość jakoś grupy po społeczną ku świetlanej przyszłości jest to najczęściej iluzja i żmudna i złudne przeświadczenie by nie było najczęściej 1 tyrana zastępuje drugi tran prawda, który często marża pałace w usunięciu tego pierwszego tyrana go dokładnie dokładnie albo to szło, które wykracza poza możliwości i sukcesorami tyrana rozlewa się, jakby strumieniem mleka czy wielką autostradą by był właśnie pozostać nie koło słownym najbardziej może znany mord Juliusza Cezara został przeprowadzony by ratować zdobycz Demokratycznej można demokratycznie, ale systemu republikańskiego, w którym we władzy partycypowali no przynajmniej patrycjuszy, czyli jak jakiś bogaty części społeczeństwa antycznego Rzymu uznano, że Juliusz Cezar ma inklinacje doskonałe atrybuty by zostać jedno władcą tranem dopatrywano się w jego posunięciach BIK tropienia Republiki rzymskiej, czyli tego systemu no i bardziej demokratycznego zwiększą ilością podmiotów partycypujących we władzy na rzecz właśnie monarchię imperium i Kokosz 23 noże zakończyły życie Juliusza Cezara no ale zamachowcy, iż nie mówię o tym nie mieli planu co zrobić minutę godzinę czy nawet dzień później poza zamontowaniu już już Cezara, ale to nie jest istotne istotne jest to, że nie zapobiegli tej strukturze, którą de facto, czyli de facto chcieli zapobiec nie zapobiegli przekształceniu się Republiki rzymskiej monarchii i imperium urządzane rządzone przez cesarza i tak z reguły mogą tutaj przez godzinę egzemplifikacja ten ten kazus z, ale powiem tylko tyle bardzo rzadko zdarza się by ten cel i uzyskał swoje spełnienie 1 no nieszczęsnych akurat dowodów na to, że czasami morderstwo polityczny zamach polityczny spełnia swój cel i eliminacja jednostki rządzący jednostki dokonują, jakby zwrotnicy dziejów, czyli zapobiega temu do czego dążyła ta jednostka rządząca jednostka to stało się niestety w Izraelu w dziewięćdziesiątym piątym roku, kiedy został zamordowany dzisiaj premier rabin rabin ten Jaszczur który, który się leśną żydowski żydowskie wyzwolenie się z tego nieszczęsnego morza arabskiego otaczającego Izrael po czterdziestym ósmy po czterdziestym dziewiątym roku w latach dziewięćdziesiątych pozycji Jastrzębia przeszedł na pozycję ME może nie gołębie, ale rozsądnego polityka, który uznał, że należy zawrzeć dziś z Palestyńczykami i osiągnąć kluczowe porozumienie polegające na pokoju za ziemi no ale to nie podobało się mniejszości mniejszości izraelskiej prawicy, która rozbuchane nastroje tak bardzo, że doprowadziła do szaleństwa zamordowania zamordowania izraelskiego premiera akurat wtedy, kiedy uczestniczył w wiecu pokojowym no za to, że podał rękę arach aktowi zawarł dziś pod parasolem amerykańskim białym domu za prezydentury Clintona i niestety ten mord, który zdarzył się listą jesieni 90 tego piątego roku zahamował proces pokojowy w Izraelu no niestety do dnia dzisiejszego i tych i te rządy kilkanaście lat rządów premiera nie tak miał były w Izraelu właściwie do nasz to do tej dekady do naszych czasów potężnym nieszczęściem, ponieważ spolaryzowany Izraelczyków MII i właśnie udaremniły jedyną szansy powtarzam jedyną szansą, jaka zabłysła właśnie przed tym Jastrzębiem izraelskim wykucia drogi pokojowej z Palestyńczykami, ale tak jak mówię nie to jest absolutna rzadkość mord polityczny nie osiąga swojego celu usunięcie czy rana nie uwolnienia ludzkości lub jakiejś części od czego czemu temu tego to ten mord ma zapobiec wracam do motywów, które mają zleceniodawcy mordów politycznych mówiliśmy o potrzebie eliminacji politycznego konkurenta reguła zemsty wendety jest dość oczywista pan w książce podaje taki makabryczny przykład z konfliktu izraelsko palestyńskiego, kiedy w lecie 2014 roku 6 izraelskich radykałów pomściła śmierć 3 nastoletnich rodaków, paląc żywcem szesnastoletniego chłopca Palestyńczyka zapytam panie profesorze mord ostrzegawczy i mord prewencyjne, bo takie też się zdarzają to gdzieś na sekundę wrócę do tego mordu zemsty oprócz tego makabrycznego przykładu omawia 1 rozdziale dosyć szeroko mało znaną kwestię w Polsce mordów przeprowadzonych na, a katolickich księżach włoskich, którzy sprzeciwili się mafii i mamy czasu jest bowiem tylko krótko, że po drugiej wojny światowej doszło do tego niebywałego sprzężenia przed wspólnym wrogiem komunistycznym i mafii i włoskiej chadecji włoskiej Arki Chrześcijańsko Demokratycznej i kościoła i to sprzężenie chadecką kościelne chadecką watykańskiej praktycznie przetrwało do też naszych dekad Jan Paweł II funkcjonował właśnie w tej siatce tego sprzężenia i ten zamach na niego również ociera się o ten oto siatkę sprzężenia mafijną Watykańskiego, ale te mordy, które w latach dziewięćdziesiątych zostały popełnione na katolickich księżach były morda mi z zemsty za tych szeregowych na tych szeregowych duchownych, czyli ludziach piramidzie hierarchii kościelnej znajdujących się na samym dole proboszczów włoskich parafii, którzy sprzeciwili się temu no i pół wieczne mu 50 letniemu przejrzeniu kościoła katolickiego i mafii przed wspólnym wrogiem komunistycznym mordy popełniane na włoskich duchownych szeregowych włoskich księży w latach dziewięćdziesiątych były morda mi popełnianymi z zemsty, ponieważ ci księża katolicy w ramach swojej no parafialnej posługi edukowali młodocianych nastolatków, którzy z kolei dla mafii no byli wiadomo czym kurierami funkcjonującymi na dole i finalnie, przerzucając się czuję Czyża, przerzucając tymi narkotyki do klientów i tych w re edukacyjnych pod parasolem kościoła katolickiego nastolatków kościół katolicki 30 ci księża włosy mafii i odbierali i nauczycieli i ich Kalabrii na południu Włoch to były mordy mordy przeprowadzone ziemskie za odbierali narybku mafijnego mord ostrzegawczy pisze pan, że wybiera się osoby na tyle znaną, żeby jej śmierci nie przeszła niezauważona, czyli takie wysłanie cuchnącej ryby przez mafię albo ten klasyczny łeb konia w łóżku znalezione to ma być jak rozumiem ostrzeżenie dla pozostałych członków grupy tak albo dla jakiej zbiorowości wspólnoty, której 1 członek pada ofiarą takiego mordu politycznego tak to od razu możemy przejść do najbardziej bieżących wydarzeń, ponieważ rozmawiamy w momencie, kiedy zachodnią polską granicą nabrzmiewa ropnie potężny konflikt, który może drukować w sposób nieobliczalny i zamachy polityczne, które też nakazu rozkazu zlecenia Władimira Putina przeprowadzone były na tych najczęściej o opozycjonistach albo też agentach takim agentem był no i unieszkodliwiony 2017 roku i Julii Skripal i jego córka były takimi klasycznymi zamachami ostrzegawczymi adresowanymi do tych wszystkich, którzy sprzeciwią się okażą się nielojalni wobec i nawet swojego byłego pracodawcy, jakim było KGB czy FSB, czyli służby wywiadowcze czy radzieckiej czy czy rosyjskiej Skripal na przeszedł na emeryturę już pal ten rosyjski rosyjskiej, a wcześniej radziecki agent, który był i KGB potem FSB został zwolniony ze służby wyjechał do Londynu, ale tam rozpoczął o współpracy, z czym wywiadem brytyjskim no i dlatego został przeprowadzony na niego zamach właśnie jak prewencyjne by ostrzec tych wszystkich radzieckich rosyjskich agentów, którzy kiedyś lub nawet chwili obecnej współpracują przy rosyjskim niż służbami by przypadkiem przypadkiem nie przyszło im do głowy, bo to były profesja podwójnego agenta, czyli przejście na drugą drugą stronę co Chanel z drugiej strony panie profesorze w przypadku Siergieja Skripala są się pan w tej książce zastanawia nad prawdziwym motywem i pyta pan, dlaczego Rosja tak demonstracyjny sposób postanowiła zlikwidować kogoś już bez znaczenia czy to jest zemsta czy właśnie ostrzeżenie, jeżeli zemsta no to raczej jest motyw dobry dla pojedynczego sprawcy, ale służby wywiadowcze, które planują taką operację to raczej nie kierują się takimi emocjami jak mściwość właśnie chęć dokonania zemsty tak właściwie Skripal był już nieaktywne sprawa była jego historia bycia podwójnym agentem zamknięta więc, dlaczego raptem, ale no właśnie i do końca do końca mi trudno przeprowadzić taką typologię, która jak nie, więc z biologii odróżni skoro skorupiaka od pantofelka zjawiskach społecznych dochodzi do takiej interferencji i pewnego splotu, który płynie takim szerokim strumieniem pełni pani doktor też ma też od ma pani dekorację, a że ten motyw motyw zemsty na pewno jest mi jeść czym relewantne dla zamachu na Skripala, ale ten sygnał ostrzegawczy w moim przekonaniu jest też ciemne obecny no bo on ma być taką żółtą kartką korzenie nie czerwoną dla tych wszystkich, którzy chcieliby pójść śladem jest spala nawet jako emerytowani funkcjonariusze nie tak być FSB no wyposażać służby konkurencyjnego imperium z konkurencyjnego wywiadu w ciemno ceną wiedzy, więc ta ten ten motyw nie powiem edukacyjne pedagogiczne, ale ostrzegawczy jak najbardziej dostrzegam w eliminowaniu próbie wyeliminowania ski, ale wiadomo co się nie udało szpital był pierwszym, który przeżył atak nowiczoka, a wszystko, dlatego że dzień był deszczowe pewnie pewnie tak ale, ale też działała, a jednak, iż 1 okoliczność okoliczność która, a polega na tym, że w latach dwutysięcznych dziesiątych dysponujemy już taką wiedzą medyczną, która po pozwala tę truciznę z organizmu skondensowaną dziś z organizmu jakiś sposób należy za amortyzować no i jeszcze 1 okoliczność, do której nie mamy to końca wglądu to fakt, że ten zamach mógł być przeprowadzony nie i powiem tyle tancerką, ale nie sposób sposób ultra idealny profesjonalny w końcu ci 2 zamachowcy, których w, których znamy zostawiali zostawiali ślady po Londynie dzięki dzięki tym śladom śladom można było ich identyfikować, więc pewne to taki stopień dyletant Dyzmą przeprowadzeniu tego zamachu oprócz tego aspektu medycznych możliwości zrealizowania tej tej toksyny doprowadziła finalnie do tego, że ich klipach i jego córka Ania córka też dostała się objęcia nowi oka przeżyli jako jako pierwsi mord prewencyjny panie profesorze pan podaje klasyczny przykład z dynastii Osmanów, kiedy wstępujący na tron sułtan po prostu Wyżyna w pień swoich braci, zapewniając sobie komfortowe rządy bez żadnych spisków intryg dworskich zamachów tym podobnych podaje pan przykład Mehmeta trzeciego, który był tak gorliwy w stosowaniu tej zasady, że zamordował 19 swoich braci, a także na wszelki wypadek wszystkie ciężarne na różnice ojca, jakie są jeszcze przykłady mordów prewencyjnych no mnie na prawdopodobnie wszyscy znamy a, jakkolwiek nie uświadamiamy sobie, że to był Nord czy prewencyjne, choć może muszę się ukryć więzy, że być może nie znamy dziś byłem właśnie w zamku w Warszawie na wystawie Caravaggio aż o wystawie poświęconym poświęcony Caravaggio owi, czyli temu największemu kucają wśród geniuszy pędzla i tematyka obrazów Karowa działano zgodnie z niepokonanymi już wymiarami epoki jest mitologiczna albo religijna, a 2001. wieku świadomość mitologii greckiej mitologii rzymskiej i treści religijnych jeszcze dla pokolenia urodzonego ono w latach 7080 jest zupełnie inna jest może się tutaj, żeby ukryć więzy, ale mord, któremu miał, które ofiarą miał upaść Jezus Chrystus jest klasycznym mordem prewencyjnym, czyli to co kojarzymy z tym nieszczęsnym czy nieszczęsnym nazwiskiem imieniem Heroda Herod był przerażony, że nagle w Izraelu ma urodzić się król, który a, który zagrozi jego panowaniu rok nie był teologiem i nie rozumiem jak większość Żydów, że królestwo Chrystusa ma być innego świata no ale skoro ma się na szkole narodził się no to należy dorżnąć tym jednoroczne niemowlęta czy też niemowlęta, które osiągnęły jeszcze 1 roku no i wśród nikt tej puli jednorocznych nie mogą znajdzie się jest już kosztów ilu zginęło tych niemowlaków nie wiemy czasy były krwawe no ale Jezus Chrystus szczęśliwie oparł się i temu zamachowi klasycznemu zamachowi politycznemu samochody na potencjalnego króla no może trochę tak perwersyjnie odpowiedziała pani redaktor na pytanie ale, ale wydaje się, że osoba Jezusa Chrystusa nawet laik szykujących się społeczeństwie jest jeszcze znana nota perturbacje, ale wątpię Religi, której perturbacjach tej religii, którą Jezus Chrystus założył, a instytucja, która odchodzi od myśli założyciela wpada potężne problemy to jeszcze 1 motyw panie profesorze, bo taki mord polityczny może służyć likwidacji symbolu znienawidzonej ideologii pan podaje przykład zamachu udanego na cesarzową Elżbietę cha spór czy słynną Sisi, która nie miała żadnych wielkich wpływów, ale ucieleśnia działa władza monarchy liczną w Europie, ale też są inne przykłady już inne bliższe np. Martin Luther King tak zamordowany w sześćdziesiątym ósmym roku tak no już 6 wyjątkowo nieszczęśliwa, a kobieta praktycznie dzień ten zamach nad pięknym jeziorem genewskim zniweczył jej nieszczęśliwe życie, ale tak nabyła, a ani uwikłana w wielką politykę ani nie pociągała za sznurki ani nie miała władzy natomiast karną informowała sobą ten status rządzącego, który w oczach szaleńca pokrzywdzonego dokonującego zamachu w imię sprawiedliwości na to nadawała się idealnie na, a ofiar notabene zamachowiec pierwotnie planował zamach na króla włoskiego, które miał zjawić się w Genewie na skoro się nie zjawił, a była pod ręką min Elżbieta Habsburg NATO zamordował ją na notowane w tym samym hotelu zginął w 100 lat później bohater i chcę poświęcam cały rozdział niemieckiej niemiecki polityk i jakby to miejsce było naznaczone aż tak wielkim nieszczęściem że, że to jezioro genewskie i nie nasycił nie mogą nas się tylko jednym z mordem politycznym tylko musiało 90 lat później przeżyć przeżyć być świadkiem kolejnego kolejnego mordu niestety te mordy na symboliczne sza Mot mina Marcina Luthera Kinga, czyli tych generalnie tych osób, które nie są odpowiedzialne za nieszczęście czy jednostek czy większych grup społecznych, ale które karmią dla nich struktury zła winą, iż w ramach nurtu symbolicznego mówiliśmy panie profesorze o mordowaniu tyranów co często motywowane uwolnieniem poddanych od represji świetlaną przyszłością, która ma nastąpić, kiedy tego tyrana ludzie już po będzie, że tak nie jest też już pan zdążył nam wyjaśnić AJA chciałabym teraz zapytać o tyrana, który pobił rekord, jeżeli chodzi o liczbę zamachów na jego życie, który umarł we własnym łóżku w sędziwym wieku był to oczywiście Fidel Castro przez Pańskiego wywiadu z tego okresu, kiedy tych zamachów planowano bądź przeprowadzano najwięcej doliczył się ponad 600 sposobów pozbawienia życia Fidela Castro to jest niezwykle fascynująca historia jak próbowano unicestwić kubańskiego dyktatora Astro, kiedy miał świadomość jak gorąco żarliwie CIA, czyli właśnie w tych latach zimnej wojny poluje na niego dla amerykańskiej administracji osoba Castro była o tyle niebezpieczna, że nagle u brzegów Stanów zjednoczonych niż w drzewo Kuby czy dobrej widoczności widać Wybrzeże USA tam zagnieździła się komórka komuny mało, czego Castro szedł na współpracę z Moskwą jest było to szalenie niebezpieczny dla, a dla USA mało tego nie emigranci kubańscy no, gdyż Elizę z tą i do rywali oliwy do ognia i 3 cali nastroje wsi jej utrzymywali ten żarliwy ogień by usunąć katastru, a CIA cierpiała na, a 1 deficyt stąd tłumaczy tę niekończącą się prawdopodobnie tych liczba 66 rzecz 50 prób zamachów Fidela Castro, który rechot dał Zacisza, bo o, kiedy uświadomił sobie jak często i gorliwie jak poluje na niego to miał powiedzieć, że jak wreszcie zbije to nikt nie uwierzy, że został zamordowany, więc cieszył się Castro z długim długim życiem od Stwórcy nie nie zginął w zamachu politycznym a dlaczego właśnie, dlatego że w przeciwieństwie do innych operacji firmowanych przez CIA nie posiadała CIA swoich ludzi na Kubie i te możliwości operacyjne CIA i zmuszały ją do wyszukiwania się osobami trzecimi, a to kelnerem który, który obsługiwał knajpy, do której często zachodził Ellen Castro, a to nawet jego kochanką która, a w momencie finalnym, kiedy miała zastrzelić Castro włóż w sypialni od nowej z no jako kobieta wzruszyła się i postanowiła darować życie kochankowi, a to na meczu koszykówki, na które z kolei też bardzo namiętnie koniu Castro nie udało się o o samochody, którzy ćwiczyli ten ten scenariusz zamachu przy pustych trybunach nie odważyli się na przeprowadzenie go na oczach widzów każdy każdy razie CIA nie miała bezpośredniego wglądu najbliższego otoczenia Fidela Castro i ze względu na posługiwanie się nie pewnymi osobami trzeci trzecimi, a cała finalna akcja usunięcia Castro o powierzchni tej ziemi spaliła na, a na palecie, a próbowano także czy pomoc czy przy pomocy płetwonurków i doprowadzić do eksplozji w głębinach zatoczy wiadomo było, że Castro jak równie chętnie namiętnie godził na mecze ogląda mecze koszykówki tak równie nam na chętnie nurkował ale, toteż spaliło na Onet czy jest chełpi się Fidel Castro, którzy w sposób najbardziej naturalnym sędziwym wieku tą absolutną rekordową liczbą nieudanych zamachów przeprowadzonych na taniego niewątpliwie CIA miała potężną wyobraźnie pan opisuje panie profesorze, że większość z tych planów zamachowiec pozostała na papierze mówił pan o tym, że kubański przywódca uwielbiał nurkować też był taki pomysł, żeby zwabić Fidela Castro w pobliże wypełnionej materiałem wybuchowym muszli umieszczonej na rafie koralowej u Wybrzeża Kuby muszla miała być pomalowana na jaskrawy kolor, żeby się rzucała w oczy ostatecznie nie znaleziono taki musi, która pomieściłaby ładunek wybuchowy i nie dysponowano mini Łodzią podwodną do podłożenia jej na rafie łatwiejszy wydał się im wariant z dostarczeniem kombinezonu do nurkowania, który byłby zainfekowane pałeczkami gruźlicy grzyba, ale tego planu nie zrealizowano oczywiście wysyłano zatrute czy wybuchające cygara, ale ponoć służby Castro zawsze takie cygara wyłapały i wyeliminowały z gry, więc ono nie trafiło do ust Fidela Castro rozmawiamy o tych, którzy dokonują zamachów albo od tych, na których te zamachy są dokonywane porozmawiajmy o o tej ręce, która strzela, która wbija sztylet, która podkłada truciznę czym jest zamachowiec długo długo sądzono, że zamachowiec jest osobą zamierzającą sprawiedliwość w imieniu większej zbiorowości ta, a na wyobraźnię podpowiada tutaj osoby właśnie Brutusa tego, który zamordował, któremu przypisywany jest mord Juliusza Cezara i długo ta, a postać Brutus siano zapewniała ludzkie umyślił, ale wiadomo, że te motywacja zamachowca nie tylko kieruje się tymi idealnymi przesłankami on się mieszają i oni o tym, o czym mówiliśmy nieco wcześniej zlewają się motywacji i ta idealistyczna motywacja nie jest motywacją przesądzającą i i łączną jest dwudziestym wieku, kiedy zaczęto badać próbowano badać kim jest zamachowiec zaczęto próbować, więc w sposób bardziej naukowy przyjrzeć się kim jest zamachowiec no to ten ideał samochodówce, który u osoby ja łuk czy Brutus czy Judyta właśnie kard starego testamentu która, a takim idealnym pięknym przebraniu jako uchodząca kobieta zakrada się do obozu okupujących Izrael Asyryjczyków morduje ich włącza no to ta postać czy ta informacja straciła na na znaczeniu i szkół wcześnie od inaczej odpowiadamy na to pytanie kim jest zamachowiec to niekoniecznie też ta postać, która kojarzy nam się najbardziej się z terrorystami islamskimi, którzy też przyświecały motywacje i realistyczne wyzwolenia świata od imperializmu amerykańskiego państwa taka sylwetka zamachowca jest Eko może nawet lekko tylko sposób istotnie zrewidowana przez niewielkie badania naukowe, które prowadzi się nad osobą zamachowca cie badania są o tyle utrudnione, że dostęp do zamachowców jeść jest stosunkowo skromny szczupły zamachowcy często w zamachach giną, więc fizycznie nie ma, a ci, którzy potem trafiają do więzień mogą okłady bywać i psychologów i badaczy tuż po profesjonalny w naszym stuleciu no podzieli się fachowego fachowe odpowiedzi na pytanie kim jest zamachowiec im krótko mówiąc sylwetka zamachowca z pewnością nie odpowiada temu idealistycznym wyobrażeniu, jaki kreuje czy spuścizna Brutusa czy spuścizna Judy czy, a motywacje, jakimi kieruje się zamachowiec są jednoznaczne amorficzne lub też płyną takim szerokim strumieniem, gdzie te wszystkie 3 typologii, o których mówiliśmy na początku może zemsty Mot komercyjny ziewają się ze sobą i to wyobrażenie o zamachowców, które jeszcze pokutowało na przełomie dwudziestego 2001. wieku, czyli praktycznie 20 lat temu, że zamachowcy rekrutują się tych takich jednostek dla pilnych podatnych na nasz szept na wpływy innych uleganie trwa Azji silniejszym jednostką psychicznym to ten obraz zamachowca jest rewidowany przesz notą te najnowsze, ale skromne szczupły badania naukowe pisze pan, że współczesne typologii wyróżniają wśród zamachowców szaleńców idealistów religijnych fanatyków płatnych morderców czy politycznych terrorystów a na jakim podglebie panie profesorze to będzie moje ostatnie pytanie wzrastają morderstwa polityczne, jaki klimat im sprzyja, jaka atmosfera takim okresem, który jest dla nas jakiś sposób uchwytny czasową możemy sobie wyobrazić to tym okresie międzywojennym między pierwszą, a drugą wojną wojną światową, kiedy napięcia społeczne napięcia polityczne upadek demokracji systemu demokratycznych lub też mówiąc systemów demokratycznych w całej Europie, kiedy pojawili się dyktatorzy łącznie z polską osoba Piłsudskiego może być traktowana jako co najmniej pół dyktatora, ale Franko hurcie już nie mówiąc o tych 2 klasykach właśnie politycznych gangsterach ci kler inny i Stalin to to napięcie ogólnoeuropejski polaryzacja w obrębie 1 społeczeństwa brak politycznego środka prowadziło do tego, że okres między pierwszą drugą wojną światową jest tym momentem furorę politycznego silnego szczęk ku nie tyle szabel ile namiętności politycznych i to wszystko RO powołał dużą ilością zamachu politycznych no ofiarą tego napięcia politycznego w Polsce padł nie kto inny tylko radni prezydent Gabriel Narutowicz to jest ten paradygmat, w którym ja ja mówię to silne napięcie niewielki stopień demokratycznie społeczeństwa brak szerokiego środka elektoratu środka wzrost tych skrajnych sił euro powołał wielką ilością mordów politycznych nie tylko Gabriel Narutowicz padł tego nie ofiarą niż najbardziej spektakularnym w Polsce no reprezentantem tego nieszczęsnego okresu, ale generał piracki Bronisław Pieracki minister spraw zagranicznych no to w analizie będzie w minister spraw wewnętrznych tak to napięcie lubował i w Niemczech i we włoszech i i Austrii i Hiszpanii no serią mordów politycznych i we Francji która, a która, a no zakończyła się dopiero drugą wojną światową tego napięcia nie udało się zlikwidować to jest jedno z nieszczęść powtarza jedno z nieszczęść, które w świadomości społecznej w Polsce absolutnie dezawuować ne usuwany gdzieś na, a może nawet na margines, skąd w ogóle wyeliminowane z horyzontu poznawczego, bo u nas ten 900 osiemnasty roku kojarzy się z odzyskaniem podróż niepodległości, a nie z upadkiem całej cywilizacji, jaką stworzyła ludzkość do 1914 roku i po osiemnastym roku, kiedy byśmy odzyskali niepodległość no to ludzkości władze złożyła na ulicy i po symbole władzy, której był pistolet sięgali jej przedstawiciele przedstawicieli, którzy czuli się pokrzywdzeni, odpowiadając bardzo krótko na pani pytanie wysunięte na początku tego naszego fragmentu rozmowy tak czy systemy niedemokratyczne sprzyjają przeprowadzeniu zamachu popularyzacja społeczeństwie też sprzyja zamachowi politycznemu jest trochę tutaj mając na względzie to co GE przetacza się przez Polskę lat dwudziestych byłoby dobrze gdyby, gdybyśmy uśmierzyć napięcia społeczne wewnątrz naszego kraju, bo na to jakiś sposób mamy wpływ na wzrost napięcia Międzynarodowego Polska tego wpływu nie ma prof. Arkadiusz Stępień wyższa szkoła europejska imienia księdza Józefa Tischnera autor książki, której rozmawialiśmy większe zło polityczne zabójstwa krwawe zamachy kościelne spiski panie profesorze bardzo dziękuję rozmowa dziękuję uprzejmie państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na audycję sprawy różne już za tydzień w niedzielę tuż po dziewiętnastej dobrego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

O anatomii politycznych mordów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

W Kazachstanie bez zmian [powyborczo]

"Tąpniecie" w Deutsche Banku, czyli co się dzieje w bankowości

Birma: partia Aung San Suu Kyi rozwiązana przed wyborami

Cenzurowanie czy osiągnięcie cywilizacyjne? O zmianach w książkach klasyków

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL