Program "Dziedzictwo Minus"? Co po manuskrypcie dla Węgrów?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka i to jest program Owczarek, na które państwa bardzo serdecznie dzisiaj zapraszam dzisiaj 14 lutego, czyli i akcja promocyjna pewnego wydawnictwa, która przerodziła się w coś co nazywamy świętem zakochanych to jest ten dzień, w którym jest ci, którzy obchodzą jak to się ładnie nazywa osobom, które darzą uczuciem, wręczając coś cennego i idąc tym tropem polscy możnowładcy rozkochani Wiktorze Orbanie postanowili nie wiem czy z okazji walentynek Rozwiń » czy nie wręczyć mu bezcenny bezcenny i chyba tego słowa należy użyć jeszcze co najmniej kilka razy dzisiejszą audycję bezcenny manuskrypt, a wszystko zdaje się, że w ramach nowego programu jeszcze chyba tak nie ogłoszonego, więc być może po raz pierwszy państwo na tym programie słyszał ten program chyba nazywa się dziedzictwo minus także mamy 500 plus mamy pałacyk plus, a teraz dziedzictwo minus, czyli pozbywamy się dziedzictwa bardzo ważnego bezcennego to jest nowy program i chyba więcej na ten temat wie pani prof. Małgorzata Omilanowska Kilijańska z Instytutu historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego była minister kultury dziedzictwa Narodowego dzień dobry pani profesor w dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo w porozmawiamy o tym programie dziedzictwo minus powiem szczerze, że to jest tak absurdalne, że nawet nie wiemy tego za mecz, bo w pomysł, który ujrzał światło dzienne dla publiczności to być 1,5 tygodnia temu w postaci zgłoszonego do Sejmu projektu ustawy poselski jest kuriozalny we wszystkich swoich aspektach zarówno zapisach już uzasadnienia i doprawdy cieszę się, że zaprosił mnie pan swojego programu jest on długi być może uda się w związku z tym przynajmniej te wszystkie aspekty wymienić co w krótszych zaporze właściwie możliwe po pierwsze mamy do czynienia z pogwałceniem dotychczasowej polskiej polityki w okres w zakresie ochrony dziedzictwa Narodowego po całej linii to mówimy o gwałceniu tej polityki, a z ostatnich 30 lat niezależnie od tego kto był przy władzy, kto za to polityk odpowiada po drugie jest to pogwałcenie prawa własności samorządu po trzecie jest to pogwałcenie zasad relacji społecznych, jakie państwo powinno dbać dokonuje brutalnego aktu wywłaszczenia bez zgody drugiej strony to czwarte jest to akt kompromitacji w oczach Europy naszego rządu i po piąte jest to danie władzom Węgier, zwłaszcza panu Orbanowi do ręki argumentów, które pomogą być może wygrać wybory, a kosztem wizerunku premiera Polski ja 1 rzeczy nie nie widzę nikt nie wskazał ani 1 o ani korzyści, którą obywatele polscy rząd Polski kultura Polska po TR miałoby z tego realizacji tej ustawy odnieść w tym słowem nie znam odpowiedzi na pytanie, które mój mentor nauczyciel określał niemiecka, aczkolwiek nie jest właściwe po niemiecku pytaniem owocu zda zgód na co jest dobre to, czego jest dobry, żeby państwu przybliżyć sprawę chodzi o bezcenny iluminowany rękopis z 1400 dziewięćdziesiątego roku k, który w Polsce znajduje się od bodaj szesnastego wieku Toruń jest może inaczej szesnastego wieku w Toruniu przechowywane tak w oficjalne wytłumaczenie jest takie, że to jest taki gest przyjaźni w ramach zmiany, aby odwzajemnić gest, który to premier Viktor Orbán uczynił, ofiarowując w Polsce zbroję dziecięcą, która rzekomo należała do króla Zygmunta Augusta zbroje dziecięca czy należała czynie należała czy nosi czynią czy nie nosi tego nie wiemy tego zdaje się nie da się w żaden sposób stwierdzić, a dodatkowo ta Zbroja w żaden sposób nie jest cenna dla polskiego dziedzictwa, więc zostaliśmy jako zbrojenie, która właściwie dla polskiego dziedzictwa niewiele znaczy, a oddajemy bezcenny czy chcemy oddać bezcenny manuskrypt no sprawa nie wiem wciąż budzę się w nocy 1000 pań profesja po pierwsze trzeba sobie uświadomić fakt, że akurat ten manuskrypt toruński nazywajmy go dla uproszczenia w ten sposób, aczkolwiek ma swój tytuł łacińskie Pistol la DeA, gdy GUS i dosyć tak ogólnikowy ME jest zostać z nas się w Toruniu drogą zakup absolutnie legalnego związku z tym akurat jest to dzieło sztuki w stosunku, do którego nikt ani żaden prawnik ani żadne siły polityczne ani żaden najbardziej nawet złośliwie do nas nastawiony interpretacji prawa Międzynarodowego nie może uzasadniać znaleźć punktu zaczepienia już od jakichkolwiek roszczeń zwrot tak, czyli te, a podkreślam to, ponieważ w polskich zasobach dziedzictwo jest wiele przedmiotów artefaktów le kolekcji akt, do których takowe roszczenia były są zgłaszane przez różne obce podmioty, więc to nie jest także my jesteśmy decyzji niewinnie jak aniołki, ale sią prawnicy, którzy w stosunku do stoczą występowania, ale akurat w stosunku do tego rękopisu nikt nie może jakichkolwiek roszczeń w stosunku do Polski wysuwać oraz bardzo ważny punkt pani profesor myślę że, zanim przejdziemy do pkt 2 chyba warto się zatrzymać przy tym, bo to też pokazuje, że jeżeli ten projekt ustawy, który jest przygotowywany miałby funkcjonować w przyszłości to może być powiedziałbym Kłoda na drodze do odzyskania różnych rzeczy w przyszłości, dlatego że to, że ktoś może powiedzieć, dlaczego mielibyśmy wam cokolwiek oddawać skoro za chwilę to komuś dacie problem polega na tym, że my prowadzimy od bardzo wielu lat bardzo twardą politykę, która daje prowadzi ze stwierdzenia, że jest Sienkiewicz Oskar to znaczy jak Kale mu ukraść krowę źle, a jak Kali ukraść krowę to dobrze i nasza polityka zasadza się na tym, że wszystko co jest w Polsce i co trafiło do nas na skutek różnych powikłań dziejów losów w Polsce ma pozostać, ponieważ jesteśmy tak zubożenie przez wojnę tak skrzywdzeni przez świat, że wszystko co do nas trafiły starszy natomiast każda rzecz, która pochodzi z ziem obecnej Rzeczpospolitej, ale także byłej i niezależnie od jego związku z historią kulturą, jeżeli z tego kraju raz wyszło to ma wrócić jest na liście poszukiwań polskich i zrobimy wszystko co w naszej mocy, żeby wrócił od 30 lat konsekwentnie tego trzymał tak niezależnie od tego czy nowa czy prawa strona jest przywódcą tego trzymamy to jest nasze już, jeżeli my teraz wyślemy świat sygnał, że jednak nie jest do końca tak, bo jak komuś chcemy zrobić dobrze to 3 specustawy, proszę bardzo, można wyprowadzić z polskiej sceny manuskrypty, którego nikt nie zgłosił żadnych roszczeń to nie bardzo wiem co my powiemy tym wszystkim, którzy te roszczenia mniej lub chęci uzasadnione w stosunku do nas mają i chcesz, do których my bronimy argumentami, że polskie prawo nie pozwala nam oddać broni pozycji co napisze taką samą specustawę zebrało od miesięcy do roboty w także po pierwsze, tak jak pani profesor mówiła mamy obiekt, którego nie ma żadnych roszczeń został nabyty lata temu lege Artis nie ma do niego żadnych roszczeń jest w naszym posiadaniu od dawien dawna i jakby nie ma żadnego punktu zaczepienia, żeby ktokolwiek mógł go jakoś odzyskać czysto nabyty legalnie obiekt po drugie po drugie nie jest własnością skarbu państwa i jest własnością Książnicy toruński jest w niej nieprzerwanie od 500 land w związku z tym zgodnie z prawem polskim organem zawiadujący Książnicy jest samorząd Torunia, a to jest inny Otóż podmiot niż skarb państwa jak szerzy w takim powszechnym rozumieniu nam się wydaje, że coś jest w publiczne brak publicznych to tam czy tam marszałek czy tam burmistrz czy premier wszystko jedno nie nie wszystko jedno to są zupełnie inne podmioty, które mają swoje prawa prawo własności jest prawem zapisanym w konstytucji i bardzo Polski prawo precyzyjnie określa jakich okolicznościach skarb państwa ma prawo wywłaszczyć właściciela wtedy, kiedy istnieje wyższy cel publiczny i te sformułowania w Polskim prawie pojawiło się, dlatego że trzeba budować zapory wodne ten zły komunikacyjnej liczyć się z tym, że trzeba jakąś działkę pod to uzyskać i za sowitym i godnym odszkodowaniem odebrać to, że Polski nigdy nie było pisane po, którzy by skarb państwa mógł innym właścicielom zabierać dzieło sztuki do nich należący za niegodziwe odszkodowania od 25 000 000 zaproponowane ustawienie ma się nijak do wartości tego rękopisu, gdyby u których, którą udało osiągnąć na rynku aukcyjnym światowe, gdyby dzieci wystawi tak to on jest scena lekarzy i sztuki można spróbować sprzedać tak Zawisza to co zbiega albo określiły wystawić poczekać, kto za ile kupią im i 25 000 000 to jest na pewno zaniżone kwoty do grupy powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut dziesiąte 20 pani prof. Małgorzata Omilanowska Kilian czy z Instytutu historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego jest państwa i moim gościem wracamy po informacjach o czarne jak pani prof. Małgorzata Omilanowska Kiliański z Instytutu historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego wołami minister kultury dziedzictwa Narodowego jest państwa i moim gościem rozmawiamy dzisiaj o projekcie w poselskim, który zakłada przymusowe wywłaszczenie bezcennego manuskryptu i przekazanie go Viktorowi Orbanowi czy też narodowi węgierskiemu zdaje się kolej to miało oznaczać to jest bezcenne rękopisy 1400 dziewięćdziesiątego roku, który pochodzi z biblioteki króla Węgier Macieja Korwina co ciekawe tak jak zwraca uwagę nasz słuchacz pan Rashid ten król nie tylko królem Węgier, ale on jest także ważne dla historii Śląska przypomnę, że zdasz planował stworzyć takie państwo w tym miały jednoczy ziemie Górnego Śląska części Śląska części Księstwa raciborskiego kozielskiego jeszcze Głubczyce inne i gości to się nie udało, ale osoba ważna także dla historii polskiej historii Śląska wracamy do tego manuskryptu tylko dodam, że pan Krzysztof nasz słuchacz proponuje, aby może zamiast tego manuskryptu podarować Węgrom manuskrypt polskiego ładu w no bo nas pan łaskawie ten projekt dziedzictwo nic minus, ale on tak naprawdę jednak jest plusowe należałoby określić prezencik plus sprawdzam no i ewidentnie z tej decyzji wygląda na to, że premier rządu polskiego uznał, że dziedzictwo Polskę szeroko rozumiana, więc nie tylko te, które za, które odpowiada skarb państwa, za które odpowiadają inne podmioty samorządy, ale być może też prywatni to tak naprawdę podręczny magazyn prezentów dyplomatycznych i ja ze swojej praktyki politycznej pamiętam, że w budynku ministerstwa tutaj magazyny, gdzie stały 5 takich z nagraniami muzyki Chopina czekoladki, na który pokrowce było, że produkowane jest dzieło sztuki czy piękny albo z Polski to normalna rzecz na świecie się daje prezenty z nie wiem, dlaczego premier uznał, że może ten prezent pobrać zasoby dziedzictwa chronionego w Polsce i po drugie nie wiem, dlaczego postanowił Węgrom dać przedmiot wielokrotnie więcej wart oczy tego, który sam dostał w im oczywiście to bardzo pomoże Orbanowi, bo myślę, że obywateli węgierskich, którzy są świadomi tego czym kim był Korwin czy była biblioteka Korwin Janusz, jaka była wartość dla dziedzictwa no pewnie jest spory odsetek, ale na pewno nie wszyscy obywatele mają świadomość taką kulturową tego co się działo w piętnastym wieku kraj natomiast docenienie faktu, że ich przywódca zrobił Machnio z premierem 38 milionowego kraju i domu Fanta dużo mniej wartego pobrał dużo więcej Warty będzie na pewno świetnym argumentem na poparcie tezy, że organizm po prostu świetnym biznesmenem, bo to jest bardzo ważny aspekt w tej sprawie organ nie tylko wychodzi z tej całej sprawy cały zbili jako ten, który odzyskał dla kultury węgierskiej korzeniami, ale także wychodzi, na który wykiwał polskiego premiera i myślę, że to bardzo, że bardziej pomoże w wyborach niż sam mieszka, jakie mogą być konsekwencje pani profesor no bo mówimy tutaj na razie o 1 tchem będą w krypcie no ale przecież, jeżeli wczytać się projekt tej ustawy to być może można go stosować także do innych obiektów Niewiem dama z gronostajem i analiz Metalurga kochana lista długa, dlatego że obiekt dzieł sztuki, które po pierwsze, dają się zdefiniować jak co zresztą tam gabinet napisać w projekcie nie należą bezpośrednio do polskiej historii tak to jest jeden z powodów, dla których możemy się jego zdaniem pozbyć tego manuskryptu nie należy do bezpośrednio do polskiej historii o tym takich mamy na Rembrandt znany z krajobrazu miłosiernym Samarytaninem w lecznicy galeria sztuki obcej zmazał Narodowy im Adama z łasiczką, ale do pracy nie mają bezpośredniego związku z polską historią to tylko wyższa pod Grunwaldem Matejki ma areszt nie, ale co więcej u nas naprawdę jest bardzo duże sztuki w stosunku, do których można znaleźć tzw. punkt zaczepienia do roszczeń wynosimy głęboko w sercu urazę do przysiadów, że nas od obradowali to czas potopu wywieźli masy rzeczy, które dzisiaj znajdują się Zwara Średzka woda z chwila wraca pomysł może być jednak siedzi po tych 300 latach zechcieli nam oddać to czytam w no ale jeżeli tak to przeżyjemy sobie, z czym żyje się temu z rzeczy, które są w naszych zasobach pochodzą z rabunku, choć Sącz efektem dziecka z głów tak chociażby mebli wspomniane przecież z papierowym napad z biały dzień zrobiony przez pirata na środku morza no i z metod takich rzeczy trochę za uszami też mamy w sensie historycznym, ale oczywiście na to za uszami to każdy kraj każdy naród, który prowadził taką inną politykę Ukraińcy się przesuwały wojny były prowadzone łupy dodawano w zupełnie stosunek rodzic zyska poprzednie stulecia NES no to po prostu w stan jak jest dzisiaj my też naprawić w stosunku do przyszłości oczywiście, że Francuzi podejmują w tej chwili czy Niemcy szykują się do tego Holendrzy, żeby nie dokonać ekspiacji w stosunku do podbitych narodów państw Colonial, które skolonizowali ostatnio wróciły do Ninu decyzją parlamentu francuskiego, ale też fakty, które zostały przez Francuzów ściągnięte dziewiętnastym wieku stamtąd jak ze swej kolonii poprawczych i to jest taki akt dziejowej sprawiedliwości już od rzuconych państw afrykańskich przez przez bardzo brutalną politykę kolonialną prawda prowadzoną przez kraje wiele wiele krajów europejskich, ale zaprawdę, nie wszystkie krzywdy uda się naprawić to po pierwsze od drugiej wszystkich się do tego pomagają, bo ja rozumiem bardzo dobrze, dlaczego Macron oddaje Leninowi te rzeczy, ale dobrze nie rozumiałam hasła, żeby Polska wykupiła obraz Wojtkiewicza, który ma być wystawione na aukcję po bankructwie muzeum Detroit i takie, gdy pomysł, żeby sprzedać po prostu działa taki, że w Detroit, żeby Polska obraz wrócił do Polski czy obecność stuki polskiej kultury pojawiające się na ekspozycjach muzealnych w innych krajach jest świetnym ambasadorem polskiej kultury, więc to czy nie nie jest do końca także musimy zadbać o to, żeby wszystko co nasze wróciło do domu w sensie wytworzone przez naszych artystów, że legalnie trafiło do lekcji zagranicznych stąd będzie, a jeżeli stało się to kilkaset lat temu to co się stało proszę ale, ale na pewno Polska kraju w stosunku, do których ogromne roszczenia, że przede wszystkim sumienie te rzeczy, które znalazły się w Polsce w wyniku zmiany granic po czterdziestym piątym roku tego, żebyśmy jak w ramach znaleźnego na tych ziemiach poniemieckich przytuli berlinkę, czyli bibliotekę rękopisów i starych druków pochodzącą z Biblii berlińskiej z żoną przez Niemcy w czasie wojny na Dolny Śląsk to, żeby ochronić przed spaleniem stolicy no i wóz z samolotu, które już muzeum rozrywa trafiły też na ziemi tylko gdy świat znalazły się w Polsce zostać przez nas przytulone można je obejrzeć muzeum lotnictwa w Krakowie to są rzeczy, których Niemcy mają roszczenia Infinity z nich nie zrezygnowali w związku z tym my jesteśmy cały czas warczy dyskusyjnym dyplomatycznym na ten temat w związku z tym trzeba być świadomym tych wszystkich okoliczności, w których dokonuje się nawet tego gestu specustawy, a proszę zwrócić uwagę na fakt, że PiS pokazał że, choć uważa za jednorazowy wyjątkowy gest tutaj też jest napisane w preambule użytkowe staje się regułą najpierw z wywłaszczaniem samorządu nieruchomości miało być wyjątkiem ten wyjątek już parę razy powtórzył wolę tylko w dziedzinie kultury pamiętam poszło o plac Piłsudskiego pod pomnik i od zachodnią pierzeję placu pod budowę Pałacu Saskiego i odebranie Gdańskowi Westerplatte reszta z tych specustaw, które miały być wyjątkiem mamy całkiem sporo od prawniczki na posiedzeniu senackiej komisji w sprawie odbudowy Pałacu wszystkiego usłyszałem, że specustawa w sprawie płac wszystkiego napisane wg klasycznego wzoru ustawy o 100 ustawy po prostu to jest dla PiS-u no taki nie jak to nazwać, ale podstawa prawna do pisania specustaw piszesz tak jak poprzednio no mam taki wzór jest specustawa no właśnie teraz tak w ponoć ma do Polski zawitać arcydzieło Rembrandta postulatach myślę sobie tutaj o jeszcze z polskim zwane też Zdzisław Czekierda lektury ma się pojawić zdaje się w swoją łazienkę Królewskich myślę sobie mamy do czynienia w pewnym sensie dziełem, które jest związane z historią Polski cóż stoi na przeszkodzie, aby nasze władze powiedziały to my szybciutko przygotujemy specustawę i niech ten niech to dzieło zostanie już w Polsce już skoro przyjechało to już niech nie wyjeżdża przecież jest związane z polską historią, a więc nie tutaj zagości na stałe w ZES proszę sobie wyobrazić, że jest taka formuła prawna, która broni przed takimi ruchami my uczestnicy takiego, jakim Unit, w które dla sztuki, czyli prawodawstwo w danym kraju mówiące o tym, że jeżeli właściciel dzieła sztuki obawia się jego powrót do domu to przed wysłaniem go do danego kraju na wystawy zwraca się do rządu tego kraju o wystawienie takiego oni immunitetu jest za czasów, kiedy pan ministrem Polska przy procedowaniu zapisy prawne, które takie możliwości dają w związku z tym moja osobista radach, aby tak, żeby właściciel Zdzisław czeka po prostu, zanim go przyśle do Polski wystąpił o ów immunitet wtedy może spokojnie to dzieło sztuki do Polski przysłać, bo 9 państwo pamiętają taką historię, ale była w ustawie, że w też stracili obraz wysłany na jakąś wystawę zagraniczną ja też szczególnych nie pamiętam chodziło, którzy mili międzynarodowy konflikt prawny z firmą szwajcarską zajmującą się chanem, o czym bodajże przegrali arbitraż i w ramach tego przegranego arbitrażu został założony sequel strona to dzieło właśnie, dlatego że prawo europejskie na to pozwala dobro za dobrą niespłacone długi a nie było jak do możliwości o ochronie tego dzieła immunitetem, bo nie wszystkie kraje mają swoje przepisy w wyraźnie jak w jak zwrócił uwagę na 1 rzecz bardzo, że jeżeli my wysyłamy jakieś dzieła sztuki za granicą to też bym się 2× stanowiła, zanim mnie wysłała bez immunitetu biorąc pod uwagę jak długo się narobiliśmy sobie uciech z powodu torowej Unii Europejskiej z powodu niespłaconych kar za złe wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pani prof. Małgorzata Omilanowska Kiliański z Instytutu historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego i państwa moim gościem informację o dziesiątej 40 po informacjach wracamy wówczas efekt nomen rozmawiamy Szanowni Państwo dzisiaj o dziele wyjątkowym jednym z najcenniejszych rękopisów 15 wiecznych zbiorach polskich to dzieło znajduje się w Toruniu i w Książnicy Kopernikańskiej i to dzieło władze Polski chcą przymusowo odebrać i podarować odebrać za rekompensatą marną w porównaniu do wartości, jeżeli taką wartość dałoby się ustalić, bo 25 000 000 to wydaje się, że to jest duża suma, ale w porównaniu czy w odniesieniu do unikatową ości tego dzieła to są jakieś w ogóle nędzne grosze i to dzieło chcą podarować narodowi węgierskiemu jakiegoś dziwnego powodu zastanówmy się pani profesor gościem jest pani prof. Małgorzata Omilanowska klienci z Instytutu historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego była minister kultury dziedzictwa Narodowego zastanówmy się co można zrobić, bo wiele głosów po odbywało się już krytykujących to wyrażających oburzenie, ale pomyślałem pani profesor o LSD i nie ma co myśli od razu wyjaśnię, że nie mam na myśli narkotyków chodzi mi listę skarbów dziedzictwa to była zdaje się taka forma ochrony prawnej zabytków ruchomych doścignie ta kontrowersyjna w pewnym momencie, jeżeli się nie mylę to na liście skarbów dziedzictwa znajduje się dzisiaj muszę sprawdzić tak 0 skarbów dziedzictwa ale co by się stało pani profesor, gdyby Książnica wystąpiła do ministra kultury, bo zdaje się, że to on odpowiada za wpisanie na listę skarbów dziedzictwa z w z złożyła prośbę oficjalną oficjalnym kanałem o wpisanie tego manuskryptu na listę skarbów dziedzictwa jako szczerzy jest to bardzo smutna historia, dlatego że prawo martwe oczywiście i możemy sobie tutaj troszkę pożartować, ale prawdę oczywiście taka że, gdyby dziś Książnica wystąpiła to na pewno minister kultury nie zdążyłby przed zakończeniem postępowania przed polskim parlamentem to, skąd polskie procedury prawnej rozpatrzyć tego dnia rozpoczął się proces Administracyjny, ale ja mam wrażenie, że przy tak formułowanych w stosunku do innych obowiązujących przepisów prawa polskiego artykułach specustaw istnienie takiej listy też nie jest przeszkodą proszę zwrócić uwagę na to, że po prostu specustawy pisane przez PiS uchylają ważność wszystkich dokumentów prawa polskiego z wyjątkiem konstytucji, którą interpretuje pani Pawłowicz Ania to od gotowania jak tak w związku z tym jak nie ma takiego prawnego ruchu, który może wykonać obywatel Polski, żeby ochronić cokolwiek ponieważ, jeżeli komuś lub dziś robi przepis i akt prawny, który znosi obowiązywanie obowiązywania jak wszystkich przepisów prawa polskiego przepuścić przez ten parlament i mimo sprzeciwu Senatu przegłosuje ponownie w parlamencie pośle, do prezydenta prezenty podpisy tuż po zawodach żyjemy w kraju, w którym usankcjonowano bezprawie bezprawie, którego dokonują parlamentarzyści na fundamentach prawa polskiego tworzony przez ostatnie 30 lat przez pokolenia posłów senatorów prezydentów po prostu nic nie jest ważne nic się w tym kraju nie liczy związkiem jak mówi nienaruszalne ciągle jeszcze konstytucję, ale też można zawsze zinterpretować prawda też wielokrotnie wykazano to jest przykre w tej sprawie się właściwie my jako obywatele nie mamy żadnych narzędzi, jeżeli któremuś z polityków się brzydzi, że chce coś zrobić on naprawdę mogą jutro przez przepisy, na podstawie którego Adama z łasiczką trafi do Salviniego czy też do wyboru prawda w, a pojutrze są przepis, który pomoże Marie Le Pen wygra wybory we Francji Why not, a francuskich rzeczy też u nas trafi i co więcej nauczyć trzeba będzie wywłaszczyć, bo przecież Sobolewska w gestii skarbu państwa, że są w magazynach muzeum Narodowego w Warszawie muzeum Narodowego w Krakowie czy Czartoryskich, których żeśmy się za 500 000 000 wykupili od rodziny Czartoryskich jest też mamy w dyspozycji tam bardzo dużo fajnych rękopisów leżymy iluminowanych i paradzie, którym mi premier może polskie wskazać kazać wydać swojego podręcznego magazynku prezentów dyplomatycznych wszystko przed nami na no dobrze, a wracając do LSD, czyli do tej listy skarbów dziedzictwa czy nie sądzi pani, że pomimo wszystko warto spróbować żeby, chociaż na tej liście skarbów dziedzictwa znalazł się 1 przedmiot to już ja myślę, że oczywiście trwa minęło, gdybym była szefową Książnicy to taki ruch też wykonała w tej chwili to ma teraz natomiast chcę zwrócić uwagę na fakt, że przeciwko procedowaniu tej ustawy przeciwko temu wywłaszczeniu podarowanie i wyprowadzeniu tego dzieła sztuki z Polski zaprotestowały w tej chwili wszystkie organizacje wszystkie ciała, które miały cokolwiek na ten temat do powiedzenia poczynając od, a komu, czyli organizacji zrzeszającej muzealników świata poprzez wszystkie organy samorządu radę naukową biblioteki komitet nauk o sztuce Polskiej Akademii Nauk i proszę zwrócić uwagę, że pod tymi decyzjami, o których mówię podpisywali się nie tylko opozycjoniści w 1000 w stosunku do wrażeń władze Polski proszę dokładnie się czytać listy nazwisk osób, które głosowały za przegłosowanie tych ustaw tam są także ludzie reprezentujący Sojusz konserwatywny także tacy, którzy głosowali na PiS niż 6 lat temu także 2 lata temu wszyscy, którzy mają cokolwiek do czynienia z dziedzictwem Narodowym w Polsce wiedzą, że tego nie wolno zrobić choćby byli gorącymi zwolennikami PiS-u i gotowi byli pójść w następnych wyborach też na nich zagłosować to w sprawie tego rękopisu są przeciw i dali temu głos wszyscy fachowcy są przeciwko temu i proszę zwrócić uwagę jak głębokie milczenie w sprawie zachowuje ministerstwo kultur nowa rzecz kolejna rzecz brakuje mi głosu ministra kultury myślę też próba czy zwrócenie się do ministra kultury z prośbą o wpisanie na listę skarbów dziedzictwa tego unikatowego bezcennego manuskryptu w jaki sposób także ten głos wymusi, bo ministrem wtedy musi zadecydować tak musi się wypowiedzieć to jest na pewno taktycznie bardzo dobry ruch, dlatego że ja jestem przekonana o tym, że wszyscy pracownicy ministerstwa kultury, którzy zajmuje się ochroną polskiego dziedzictwa polskimi muzeami polskimi zasobami kultury także wszyscy, którzy zajmują odzyskiwaniem utraconych dzieł kultury w związku z tym jestem przekonana także co cała merytoryczna strona związku z głów zgubić ministrów wiceministrów jest świadoma tego, że nie wolno rząd dlatego zachowują milczenie dlatego ta ustawa w ogóle przechodzi przez parlament z pominięciem ministerstwa kultury zresztą ten poseł Babinetz na w zeszłym tygodniu na posiedzeniu komisji kultury powiedział, że dostał polecenie z kancelarii premiera to nie państwo go z ministerstwa kultury z urzędnikami tam pracującymi zresztą także wszystkie komisje takie jak Polska narodowa komisja zajmująca się polską księgozbiory bibliotek biblioteka, która przy ministrze rada biblioteczna także wypowiedział się przeciwko temu działaniu przecież proszę pamiętać opinia publiczna dowiedziała się całej sprawie kilka dni temu, ale rokowania przygotowania toczą się od wielu miesięcy tylko, żeby po prostu do wewnątrz urzędowe i okazji do wypowiedzenia się na niem mieli już wiele wszyscy polscy specjaliści od sprawy także za zajmującej stanowiska w instytucjach rządowych także od strony merytorycznej nikt w Polsce nie ma wątpliwości to jest bardzo wielki błąd no dziwi jednak to milczenie ministra kultury, który przecież zawsze chętnie wypowiada się, jeżeli chodzi o dziedzictwo pani zauważyła za każdym razem jak uda się odzyskać coś co jest dla kultury polskiej i dziedzictwa polskiego bezcenne to minister wypowiada się i chwała mu za to zwraca uwagę zaproszę bliskich wracali dobra w to jest stara dobra tradycja tego ministerstwa niezależnie od tego kto z ministrem, a każdy z nas ja, bo Zdrojewski i minister Gliński im Ujazdowski wszyscy żeśmy się stawia stawali przed kamerami przed aparatami fotograficznymi na tle odzyskanych dzieł sztuki z uśmiechem na twarzy z domu pokazy, ale nie wywozimy pracy naszych pracowników wynosi 3 i stosowaliście zasobów dlatego minister Gliński bardzo trudnej sytuacji, bo każde słowo, które wypowie w tej sprawie albo zaszkodzi mu politycznie albo czy nie wierzy, iż się w go dotychczas przez niego i jego poprzedników prowadzonej polityce bardzo konsekwentnie prowadzonej Policy zwrócił Piotr Rypson stanowisko komu właśnie, że ten gest jest także zdruzgotani MO całej polityki do stosunku do dziedzictwa Narodowego nie tylko tej prowadzonej przez poprzedników w pana bliskiego, ale także tej prowadzony przez Nowickiego przez ostatnie 6 lat no w każdy jeszcze raz powtórzę lista skarbów dziedzictwa to był taki pomysł na razie na tę listę nic nie trafiło można o tym pomyślę pewnie długo rozmawiać, ale dotarł to nie jest dobry moment na rozmowę o liście skarbów dziedzictwa, ale istnieje coś takiego Szanowni Państwo i to minister kultury decyduje co miałoby się na tej liście znaleźć należy się nie znalazł nic, ale być może Książnica mogą być z wnioskiem do ministra kultury wystąpić, żeby ten manuskrypt, którym rozmawiamy trafił na listę skarbów dziedzictwa w każdym razie dowiedzielibyśmy się przynajmniej jakieś zdanie na ten temat ma minister kultury czy ten manuskrypt zasługuje na to by znaleźć na liście skarbów dziedzictwa czy nie na między czasie właściwie nie wiem co jeszcze można zrobić pani profesor w uświadomić posłom, kto reprezentujący prawo sprawiedliwość zasiadający w ławach poselskich, że jeżeli zagłosują za tą ustawą, a zwłaszcza tych i mówię o tych, którzy pochodzą z województwa kujawsko-pomorskiego, a zwłaszcza ci, którzy pochodzą z okręgu już czy toruńskich to chyba nie będą mieli czego szukać 2 lata wśród swoich wyborców, bo turyńczycy tego nie wybaczą atak tonie i PiS musi się z góry zdecyduj wskazał na porażkę w tym województwie jeżeli, jeżeli dokona takiego aktu, bo też przede wszystkim akt rabunku dziedzictwa także bardzo istotnego dla tego regionu dlatego miasta to Duńczycy będą tutaj najbardziej pokrzywdzeni i tego na pewno nie wybaczą i apelować do prezydenta, kiedy przyjdzie już moment Kiss podpisania ustawy przez prezydenta, żeby zastanowić czy chce przejść do historii jako ten, który podpisał się pod aktem o w z rabowania z polskich zasobów dziedzictwa tak cennego należącego do nas dzieła sztuki też ważnego dla tak jak wspominałem dla historii Śląska, bo król, o których rozmawiamy był nie tylko królem Węgier, ale też jest częścią historii Śląska, więc uznanie, że Śląsk jest częścią historii Polski ja jednak jestem pewna musimy być świadomi tego, że wartość dzieła sztuki stanowi nie tylko na wartość dzieła sztuki jego przynależność do jakiej kultury, ale da stanowi nie tylko to kto zrobi za pieniądze zrobił inaczej zamówień dla kogo, ale także co, jaką rolę odegrało to dzieło sztuki w dziejach i to czyni losy każdego dzieła sztuki tak trudnymi niejednoznacznym mi i w istocie powoduje, że one są zawsze prawie zawsze wielokulturowe, bo czym innym jest to artysta który, który namalował był Włochem akurat przypadku też poeta, który ona przecież był Włochem zamówił to król Węgier, który też miał konotacje wówczas państwo węgierskie jako uzupełnienie, czyli granic niż siedzieć był głową w szczególny Arche, która miała zupełnie inny obszar pod sobą niż dzisiejsze Węgry prawda, więc był królem wielu narodów tak w wreszcie dzieło to trafił do Polski w piętnastym wieku odgrywało bardzo istotną rolę dla kultury umysłowej Torunia w szesnastym siedemnastym osiemnastym dziewiętnastym dwudziestym wieku i dopiero suma tych wszystkich zdarzeń tych osób, które przewinęły wokół tego dzieła Stanek o możliwość oceny jego wartość i tego byliśmy świadomi każdy dzieło sztuki każdy artefakt niż u cha, a co, gdy History wielu narodów wielu państw wielu krajów i wielu myślicieli o różnych poglądach i nie da się tak wprost biało czarno zdefiniować ten nasz ten nie nasz zresztą któż miałby tego dokonać starają się ktoś miałby jak i jakie ciało, jaka instytucja czy też jak jakiś ekspert miałby oceniać czy dany obiekt jest związany czy nie związane z historią Polski cóż to miało wyznaczyć to jest w ogóle tylko w gestii ekspertów, jeżeli do zespołu, jeżeli to rozciągnąć działań rozciągniętych w czasie, jeżeli smak mają w minionych aspektu politycznego co wiemy właściwie niemożliwe, ponieważ historia to jest nieustannie wpisana Shi w takim stanie pisane dzieje modyfikowane z punktu widzenia tych, którzy piszą prawdę wobec w pani profesor bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę mam nadzieję, że nie dojdzie do tego przymusowego wywłaszczenia i oddania tego bezcennego skarbu Węgrom, bo właściwie nie ma ku temu żadnych powodów jak te po prostu liczy na dziejową odpowiedzialność reprezentantów Prawa i Sprawiedliwości parlamencie muszą sobie zdawać sprawę, jakie konsekwencje tego będą dla nich liga dla ich karier politycznych i dla Polski dziękuję pani pan pani prof. Małgorzata Omilanowska Kilian czeka z Instytutu historii sztuki Uniwersytetu gdańskiego była minister kultury dziedzictwa Narodowego była państwa moim gościem informację o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Owczarek Zwiń «

Program "Dziedzictwo Minus"? Co po manuskrypcie dla Węgrów?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie kwartału na rynku sztuki (cz. 2)

Marsz, marsz Tuska

Niska inflacja, braki paliw

Jak manifestujemy swoje poglądy polityczne?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL