Do czego dąży Putin? - o rosyjskiej strategii i taktykach

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz teraz światopoglądzie połączyliśmy się z Katarzyną Pełczyńską-Nałęcz byłą wiceminister spraw zagranicznych ambasador Rzeczypospolitej w Moskwie obecnie prezes Instytutu strategie 2050 przy związane to czynić Tang ku, które związane z ugrupowaniem Szymona Hołowni dzień dobry dzień dobry witam serdecznie jak w tym mieście jasnym przysłowiu chińskim dużo się dzisiaj niestety dzieje z 1 strony ministerstwo obrony ogłasza, że Rozwiń » część wojsk nie wiemy, więc obaw wiele więcej kończyć ćwiczenia w przy granicy z Ukrainą z drugiej strony parlament rosyjskim prosi Putina, aby ten uznał niepodległość 2 tych pseudo republik na Wschodzie Ukrainy mamy w odpowiedzi na to wypowiedzi szefa Sojuszu północno północno atlantyckiego, ale też brytyjskich polityków, którzy mówią, że zagrożenie jest cały czas duże właśnie kończy się albo skończyła konferencja po spotkaniu kanclerza Niemiec i prezydenta Putina w Moskwie też w Moskwie rano był spotkał się z ministrem spraw zagranicznych Polski minister spraw zagranicznych Zbigniew Rau co pani zdaniem części najważniejszego wydarzyło dzisiaj się dużo działo nie wiem czy się dużo stało mchy, dlatego że mamy do czynienia z trwającym już od dłuższego czasu procesem ważne, żeby łapać te istotne rzeczy, które chodzi Rosji, które powinien dzisiaj widzieć zachód w tym Polska i walczyć, a nie dać się unieść takim różnym zapowiedziom, a to kończymy eskalację tonie właśnie nie kończy jak Rosja tej eskalacji, bo to też czemuś służy taki chaos informacyjny i może tak dla uporządkowania i Rosji chodzi o to, żeby zachód odpuścił Ukrainę, żeby zdemontować zachód osłabić nie zbudować jakiś nowy ład bezpieczeństwa tylko, żeby tak taka słabość zapanowała dekompozycja na Zachodzie w tym Europie, żeby Rosja mogła dochodzić swoich interesów w tym chaosie właśnie nie władzy i dochodzi do tego bardzo różnymi sposobami w tym, grożąc wojną, ale niekoniecznie jak widać tę groźbę, realizując sama groźba już powoduje, że bardzo dużo się dzieje i Rosja co osiąga no to, że wszyscy dzisiaj do Moskwy jeżdżą i z Putinem Ławrowem rozmawiają i to już jest samo przez się to by się nie działo bez tej groźby militarnej i to jest samo przez się jakimś sukcesem rosyjskim, ale znowu z drugiej strony następuje jednak jednoznaczne zrozumienie coraz bardziej jednoznaczne na Zachodzie, że Rosja jest siłą groźną Ukrainie coraz mocniejsze przekonanie społeczeństwa ukraińskiego, że współpraca z Rosją czy wiara w jakiś tutaj przyjaźni rosyjsko ukraińską to iluzja, więc dzieją się takie procesy różną stronę, gdzie się sukces rosyjskiej gdzieś jest totalnie kontrproduktywne, a dzisiaj naszej perspektywy na bardzo ciekawa wizyta ministra spraw zagranicznych Polski, która była w pozycji przewodnictwa OBWE, więc oczywiście to jest ważne też Polski minister spraw zagranicznych bardzo ważna dla Polski korzystna zbieżność, że mamy przewodnictwo w tym krytycznym momencie, bo dzięki temu Polska nowości unikalną możliwość zaistnienia zabrania głosu w tym kryzysie i ten głos trzeba przyznać jest zabierany to jest dobre dobre jest propozycja, żeby dialog jakiś próbować budować z Rosją także na płaszczyźnie OBWE, choć ja bym tutaj nie uważała, że z tego się coś zrodzi jakieś porozumienie jakiś nowy ład bezpieczeństwa tak jak powiedziałam Rosji nie chodzi ona była bezpieczeństwa chodzi o nieład, który będzie mogła wykorzystać dla swoich interesów to jeszcze rząd pytam, dlaczego to jest dobra wizyta, dlatego że widać, że Polska jest aktorem, a nie tylko o przedmiotem rozmów, a właściwie jakimś takie przestrzenią geopolityczną, nad którą o, której się toczą rozmowy, bo to warto cały czas pamiętać, bo cały czas mówi o Ukrainie o tym, że ona nie ma być NATO, a my musimy cały czas powtarzać jest też drugi punkt bardzo ważne tych żądań rosyjskich, a mianowicie, że nasz region w tym Polska mają ma być przedmiotem współdecydowania ze strony Rosji co nam wolno, czego nam nie wolno w kwestiach bezpieczeństwa i obecności innych w tym natowskich wojsk na w naszym regionie w naszym kraju dość Super ważne jak tylko mówiąc kolokwialnie Rosjanie dostaliby swoje oczekiwania roszczenia w kwestii ukraińskiej to ta sprawa, która dzisiaj, jakby na drugim planie, ale leży cały czas na stole pojawiło się na pierwszym planie jako absolutnie kluczowa, więc my myśmy nie tylko przedmiotem, ale na szczęście podmiotem jakoś tam w drugim planie, ale jednak tym tych tych rozmów i wykorzystujemy to wykorzystujemy to przewodnictwo OBWE te obrazy to dobrze to tu nie ma na co pani by wskazała jeszcze, ale jakość wydaje się, że wyjaśnienia wymaga jednak o co chodzi z tym to wprost w 2 jak to nazwali deputowani rosyjscy do Putina o uznanie w 22 pseudo republik powiedzmy sobie na początku tak, jaka jest gra rosyjska odnośnie no nawet nie nazwałabym to pseudo republikami to są rosyjscy rosyjscy rozlicznych firany przez Rosję Rosję kryminalne reżimy na obszarze Ukrainy do które, które nie istniały nigdy, gdyby nie inspiracja i wsparcie rosyjskiej, które Rosji do czegoś służą, a służą mianowicie do tego, że Rosja próbuje spowodować, żeby Kijów władze Ukrainy uznały te kryminalne wspierane przez Rosję reżimy w tych pseudo Republika i poprzez potem pociąganie za te sznurki, żeby Rosja mogła wpływać na to co się dzieje w Ukrainie także Rosja nie chce wcale przyłączenia tych 2 regionu nie chce, żeby one się stały tak jak Krym częścią federacji rosyjskiej ona chce, żeby te regiony ich prorosyjskimi kryminalnymi reżimami upchnąć to Ukrainie zmusić Kijów, żeby uznała też, żeby uznał te regiony jako demokratyczne władze tych regionów zarządzać nim łuki owym od środka Ukrainie przez własne konie trojańskie tak to nazwijmy i teraz to jest to co rozchodzi to niestety zostało zawarte w pewnym sensie porozumieniach mińskich dlatego one są nierealizowane od samego początku tak naprawdę zostały podpisane, bo lufa została przedstawiona Ukrainie do skroni pod groźbą no agresji wojskowej w trakcie tej agresji Ukraina podpisała, ale to jest nierealizowane, bo właściwie realizacja tych porozumień oznaczałaby pozbawienie Ukrainy suwerenności i teraz ten ruchy ze strony dumy wiadomo, że ma absolutnie nie jest żadnym podmiotem niczego w Rosji robi to o co co mi się wskazuje Kremla nie to jest taka gra, w której Kreml pokazuje czy Putin pokazuje no mógłbym to zrobić, ale proszę, jaki jestem jednak prawo myślę, że tego nie Robbie przy czym trzeba rozumieć, że nie jest w ogóle intencją Kremla, żeby brać te regiony one są bardzo kosztowne totalnie zdewastowane pełne kryminalistów Rosja nie chce tego w swoim składzie chce upchnąć na Ukrainie wykorzystywać to potem do uprzedmiotowienia i czynienia z Ukrainy podległego niesprawnego bytu to w takim razie tak to ma jak pani odbiera czy jest w ogóle sens spekulować, jaki jest sens tego dzisiejszego ogłoszenia przez ministerstwo obrony, że część tych żołnierzy, którzy są przy granicy z Ukrainą kończyć ćwiczenia to jest część rosyjskiej gry, w której powiedziałam, o co w niej chodzi jako taki cel unijny, do którego Rosja zmierza natomiast taktyka zakłada różne elementy elementem tej taktyki jest eskalacja tak, żeby wywołać lęk na Zachodzie, ale jesteś, jakby taka pół eskalacja pseudo eskalacja, która pokazuje, że jeżeli jest możliwość uniknięcia tych wszystkich kosztów, jeżeli pójdziecie na tę nasze roszczenia, które zgłaszamy, jeżeli te roszczenia, chociaż częściowo zostaną uwzględnione to zobaczcie jest szansa, żeby uniknąć kosztów, a przecież wiemy, że zachód wy chcecie płacić tych kosztów, więc jest to taki rodzaj trochę złudzenia krajów zachodnich, że jest możliwość ustąpienia tylko trochę Rosji nie poniesienia kosztów sprawa będzie załatwiona i tutaj niezwykle kluczowe jest, żeby i jest to też rola dla naszej dyplomacji, żeby tłumaczyć cały czas wszystkim wątpiącym czy wahający się na Zachodzie, którzy uważają, że można ten problem tak rozwiązać mianowicie tłumaczyć, iż każde ustępstwo wobec Rosji zostanie odebrane jako słabość Zachodu i natychmiast po nim będą kolejne i kolejne roszczenia skanowane znowu z tą samą obietnicą, że jeżeli jeszcze to zrobić jeszcze zrobić to macie szansę uniknąć konfliktu uniknąć strasznych kosztów, które możemy znaczy Rosja może tutaj spowodować swoją militarną agresję widać część tej gry psychologicznej to tak na koniec krótko zapytam jak długo to będzie przy takim napięciu albo przy pół do eskalacji jak pani określiła trwało tygodnie miesiące to jest nasza nowa rzeczywistość, a ja myślę, że my w perspektywie tutaj naszego kraju i jego licznego naszego ulokowania musimy przyjąć do wiadomości, że niestety Polska stała się krajem frontowym w tym sensie, że graniczymy z krajami, z których 1 jest krajem agresywnym i już rozpoczął wojnę szereg lat temu drugim krajem, który ewidentnie ofiarą tej sytuacji, niemniej oba kraje są w stanie wojny i ta wojna może niestety w jakimś momencie eskalować lokalnie lub nawet na większą skalę i to jest rzeczywistość nie na miesiąc nie na pół roku nie na rok ana lata czy też znaczą należy zatem żyć nie tyle uczyć się z tym żyć co bez żadnej paniki oczywiście bez dna na mierne taki chory też ekscytacji tą sytuacją być przygotowanym do różnych w tym najgorszych wariantu i tak układać naszą grę dyplomatyczną i nasze zdolności do przyjmowania ewentualnie uchodźców no to się bardzo wielu różnych aspektach powinna nasza polityka dostosować do tej sytuacji bardzo jak zwykle bardzo dziękuję za rozmowę Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz prezeska Instytutu strategie 2050 była wiceminister spraw zagranicznych ambasador RP w Moskwie była państwa gościem informacja taka świat podgląd Zwiń «

Do czego dąży Putin? - o rosyjskiej strategii i taktykach

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Scenariusz 3. PiS rządzi samodzielnie

TŁUMACZE DO ZADAŃ SPECJALNYCH – Jarek Westermark i Aleksandra Szkudłapska o książkach Stuarta Gibbsa

Jak w Polsce żyją dzieci księży

Ceny paliw w dół. "Totalne zaburzenie rynku"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL