REKLAMA

"Lepiej jak się rozmawia niż jak się bije. Nawet jeżeli wyniki tych rozmów są wątpliwe"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-02-15 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:54 min.
Udostępnij:

O rosnącej niepewności wokół sytuacji w Ukrainie rozmawiamy z byłym premierem i ministrem spraw zagranicznych, Włodzimierzem Cimoszewiczem. Pytamy o serię rozmów jakie odbywają się pomiędzy Putinem, prezydentem USA i liderami krajów europejskich. Z eurodeputowanym Cimoszewiczem rozmawiamy również o mechanizmie praworządności i uruchomieniu funduszy europejskich dla Polski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu europejskiego były premier były szef MSZ dzień dobry Panie Premierze czy doczekają się ze Strasbourga tym razem ze Strasburga Rosja informuje, że wycofuje część wojsk jednocześnie Rosja domaga się niepodległości Donbasu Rosja mówi, że nie chce wojny jednocześnie Rosja nie chce też niekończących się negocjacji Rozwiń » jest mnogość spotkań najwyższym szczeblu w Moskwie dziś niemiecki kanclerz mówi tak niezależnie od tego jak trudnej poważna wydaje się sytuacja odmawiam określenia jako beznadziejnej no to jak się pan zapatruje na wydarzenia ostatnich kilkunastu godzin, bo jest dynamicznie powiedziałbym może kilku ostatnich białe, dlatego że roczne co końca ubiegłego tygodnia przez weekend mieliśmy różne wizyty babskie rozmowy wejdę na rozmowy Macrona dzisiejsza ulica kanclerza Niemiec nowego, więc dzieje się rzeczywiście bardzo wie samca, że rozmawiają, a nie doszło jeszcze się do inwazji sam w sobie jest pozytywny lepiej jak się rozmawia niż czy wie, nawet jeżeli wyniki tych rozmów my są wątpliwe, ale mam wrażenie, że od wczoraj rzeczywiście ostatni wtorek teatralny 2 oraz Putina z ministrem obrony Szojgu i spraw zagranicznych Ławrowem zaczęły się pojawiać sygnały sugerujące gotowej do tzw. deeskalacji, czyli obniżenia napięcia dzisiaj rano pojawił się owe informacje o wycofywaniu, a niektórych wojsk problem polega na tym, że to są na razie przypadki rzadkie ograniczony liczebnie dotyczą wyłącznie wojsk stacjonujących w tych okręgach wojskowych Rosji, które graniczą z Ukrainą, a więc mogą ze swoich kosze wrócić na granice w ciągu kilku godzin, a na, ale mimo wszystko rzeczywiście jest pewna nadzieja ja też nadzieję mam niesie wydaje, że fachowcy bardzo konsekwentnego twardego i Zjednoczonego stanowiska demokratycznego Zachodu, a odegra tutaj kolosalną rolę przypuszczam, że jednak Rosjanie, że kierownictwo tego państwa pan unijny miecz spodziewali się takiego jednak tego od dzisiaj, a szans mówi, że sytuacja nie jest beznadziejna, ale jednak w Solcu potwierdza potwierdza, że jeżeli dojdzie do inwazji to reakcja Zachodu będzie jednolita i otwarta, a wydaje się też chodzi m.in. ogromne interesy ekonomiczne Rosji wychodzi w Niemczech tylko o sankcję jest dzisiaj patrzy na to, że odrobinę więcej optymizmu jeszcze kilka dni temu, ale jednocześnie mam świadomość, że Rosjanie mają długą tradycję działa maskujący wprowadzający, bo UE, a o to, żeby odzyskać element zaskoczenia pierwszej fazie jakiegoś konfliktu, więc jeszcze nic jest bardzo przed zajęciem Krymu także Rosjanie deklarowali między nimi na spotkaniach z delegacją niemiecką, że absolutnie nic się nie dzieje pukali się wręczy wciąż mówiono, o co chodzi, o jaką agresję na zachód chce oskarżyć, a jak pan ocenia te wizyty szefa polskiego MSZ Zbigniewa Rau, który spotkał się ministra spraw zagranicznych Rosji Siergiejem Ławrowem oczywiście jako przewodniczący OBWE Zbigniew Rau tam występował, bo zaproponowano Rosji inicjatywy nowego dialogu dotyczącego bezpieczeństwa europejskiego w ramach OBWE i Sergiej Ławrow to przyjął, ale jednocześnie powiedział takie zdanie przy braku dostępu w ramach rozmów z NATO i Stanami Zjednoczonymi rozmowy w Wiedniu tam ma swoją siedzibę OBWE będą bez sensu będą nieskuteczne jeszcze propos tych rozmów, o których pan mówił, że lepiej oni rozmawiają niż, gdyby ta wojna już się rozpoczęła to jeszcze z tej konferencji Władimira Putina z Olafem Scholzem wynotowałem tak jedno zdanie z rosyjskiego prezydenta obawiamy się, że cały proces negocjacyjny może zostać przez naszych partnerów bez uzasadnienia przeciągnięty w jego trakcie będą podejmowane decyzje, które będą dla nas niekorzystne, którzy mają zaczniemy od wizyty minister dała to dobrze, że ten pojechał Polska będąc w tej chwili przewodnicząca organizacji bezpieczeństwa współpracy w Europie ponosi szczególną odpowiedzialność za aktywność organizacji w gruncie rzeczy to jest organizacja regionalna europejska, która właśnie powstała o to, żeby tam działać na rzecz bezpieczeństwa, więc przeciwdziałać konfliktom zasad konfliktom zbrojnym od dosyć dawna jest organizacja lekceważona głównie przez Rosję i ta dzisiejsza akcja Ławrowa jest kolosalny postęp w stosunku do kogo ma miejsce kilka dni temu, gdy chyba też pan dał wspomniał o tym, żeby OBWE wygięła rolę i organizatora dialogu, dlatego że włoskie wtedy być może to jest propozycja właśnie duża także dziś Ławrow co prawda jak pani słusznie zdecydowała twierdzi, że bez postępu w rozmowach ze Stanami Zjednoczonymi NATO te rozmowy nie miałby sensu moim zdaniem miałaby sens, ale nie będzie to najważniejsze punkty dla Rosji, a więc dotyczące tych żądań wysuniętych kilka tygodni temu rzeczywiście komisja brać w tej chwili, żeby OBWE odgrywa kluczową rolę Kukizowi zależy na rozmowie z Amerykanami tak naprawdę dodaje na to bowiem, że Amerykanie w tej chwili to wszystko bardzo dobrze konsultują z sojusznikami w pakcie i on nie zrezygnuje z tego to też, jakby po jest rodzaj dźwigni taki powiedziałbym wizerunkowej psychologicznej dla niego rozważa spojlerem jak stary w czasach szefowie 2 supermocarstw, a on ze są doprowadził do tego, że zachód czuje się zmuszony do rozmowy z Rosji na tematy, które narzuca Rosja często rowie są to niedopuszczalne dla Zachodu, a do mówienia o tym, że te partie też sprawdzać ile spółce zasad mogą przeciągać oto jest sekretarka taka ta karta paplaniny żeby, a nie wyglądać już dał ustępującego we wszystkich jest nadzieja rzeczywiście na rozmowy rada Gabinetowa dzisiaj się odbyła pan prezydent zwołał po posiedzeniu Andrzej Duda mówił tak powiedziałem państwu ministrom potrzebna nam jest jedność jedność jeszcze raz jedność i zgodna współpraca wewnętrznie najlepiej byłoby na całej scenie scenie politycznej w tych najważniejszych sprawach, gdyby ta jedność była no to jak z tą taką perspektywą budowania jedności jak rozumiem ze strony rządzących władzy, bo to oni mają inicjatywę w takiej sprawie pani to brzmi zupełnie niewiarygodnie na tle dotychczasowych doświadczeń także chodzi o samego pana Dudę 7 lat skoro już między prezydentem i nie działa nikt na rzecz jakiejkolwiek jedności, ale nie próbuje oczywiście, że to jest sytuacja, w której da należałoby bardzo wiele zmienić w polityce wewnętrznej autorami podziału są głównie politycy PiS-u politycy rządzący, więc z tego zrezygnują trzeba byłoby zmienić się wiele w polityce zagranicznej m.in. a czym prędzej wygasić swoje Unię europejską z naszymi kluczowymi partnerami z sieci demokratycznym, ale i tak, aby dobrze służyło bezpieczeństwu polskim bo, a w tej chwili mówiąc średnie niezbyt wiele mamy typy w ręce poza nadzieją na to, że po tym, może zaatakować Ukrainę, ale nie pozwoli seryjny zaatakowanie państwa NATO-wskiego to jest w gruncie rzeczy w tej chwili lewicę siła obrony komina do 21 byłych szefów sztabu generalnego Polski stwierdza, że od czasu zakończenia drugiej wojny światowej Polska nigdy, więc militarnego punktu Religi tak bezwzględna jak dzisiaj może przesadzam, ale tak mówi fachowiec, który potrafi ocenić, jaka jest kondycja dzisiaj w polskich sił zbrojnych, a skoro jesteśmy w Pałacu Prezydenckim, a Panie Premierze chciałbym jeszcze zapytać taką wyraźną ruch chińską ość Andrzeja Dudy, która już wiele miesięcy albo nawet lat temu zarysowała chciałbym zapytać jeszcze wrócić do tej listy w Pekinie pana prezydenta Dudy, bo Jakub Kumoch szef biura polityki międzynarodowej w tygodniku sieci tak tłumaczy te intencje, które przyświecały głowie państwa Chiny są bardzo racjonalnym graczem, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną to nie jest państwo ideologiczne czy zacietrzewionych prezydent chciał przekazać chińskiemu przywódcy, że w przypadku wojny na Ukrainie eksport do Europy po prostu stanie było także promowanie idei, że jest na świecie potrzebny jeszcze ktoś duże spoza Zachodu kogo interesują działania na rzecz światowego pokoju Chiny są mocarstwem handlowym nie są sympatykiem na to nie chcą jego rozszerzenia, ale najważniejsze jest pokój jak pan czyta taką koncepcję proszę pani to jest o czym się bardzo złożony problem, jeżeli intencją wyjazdu po prezydenta było uświadomienie Chinom, że w czasie przerw wojny na Ukrainie tranzyt stanie to myślę, że musiał tam jechać Chińczycy znają geografię dramatyzm, które tych, które za towar trafia do Europy wizyta oczywiście tyle kontrowersji uważa jak wiadomo przywódcy świata demokratycznego zbojkotowali politycznie dyplomatycznie inauguracji igrzysk olimpijskich, bo wszyscy wiedzą protestują przeciwko temu się w Chinach dzieje, gdy chodzi o prawach człowieka zasady chodzi o gór na prezydentowi Polski będzie przeszkadzało natomiast gdy chodzi o jego ocenę polityki chińskiej ona paliki zagranicznych kim ona 1 wyjątkiem jest może agresywna w tym sensie, że inni posługują się jak na razie siły zbrojne do załatwienia swoich interesów jest niezwykle aktywnym udziałem asertywna w tym 1 wyjątkiem jest Tajwan i mówiąc szerzej Chiny są zainteresowane tym jak się potoczy sprawa Ukrainy i tego konfliktu rosyjsko-ukraińskiego, gdyby doszło do tej gorącej fazy i zachód nie zareagował bardzo stanowczą bardzo znaczy to byłaby zachętą dla Chin do zastosowania podobnej metody wobec Tajwanu więc, a one silne są już nie tylko mocarstwem ekonomicznym, ale mają w tej chwili 2 armii świata i stają się groźnie także w tym wymiarze to teraz kwestie unijne czy komisja europejska Panie Premierze weźmie co jej dadzą nie oglądając się na zawartość oczywiście pan wie co pytam o ten prezydencki projekt ustawy dotyczący Sądu Najwyższego likwidacja Izby dyscyplinarnej zastąpienia ją jej Izby Izbą z odpowiedzialności zawodowej to oczywiście projekt mocno niedoskonały pełen rozmaitych wad i nie, likwidując tej najpoważniejszej wady czyny OKS, ale ponoć komisja europejska jest pełna otwartości proszę pani na oczywiście nie wyda się zachował, ale de przy okazji pani pytania ten, że daje dzisiejszej debacie w parlamencie europejskim poświęconej kwestii praworządności mechanizmu warunkowości pani to będzie orzeczenie 128EURpejskiej z tej swojej nie będzie prze no i mamy także rozprawę z le konstytucyjnym skarga organ Ziobry Hall tak mnie mnie w tej chwili interesuje oczywiście bardziej decyduj się w Strasburgu będzie działo będzie już debata parlamentarna, ale nieobecność 4 Honda aleję jest, gdyż powszechnie rozumiana interpretowana jako niechęć wysłuchiwania bardzo ostrego domagania się przez parlament by komisja podjęła działania wobec tych wobec, których powinna podjeść niestety wobec naszego kraju wobec Węgier, a więc stanie obecność jest jest prawdziwe Nobla i może oznaczać niechęć komisji do posługiwania się mechanizm warunkowości, a na, ale zobaczymy do tej pory cały czas, bo komisja tłumaczyła czemu nie posługuje się tym prawem, które ma do dyspozycji 13 miesięcy w ten sposób że, czyli przygotowania, że tzw. wytyczne opracowuje na ich rzecz czeka właśnie z orzeczenia Trybunału od jutra już ostatni, aby wymówki być może, jeżeli komisja jest niechętna do stosowania takich mechanizmów powiedziałbym korygujący wszyscy się boleśnie to mogłoby oznaczać, że gotowa jest zamykać co najmniej jedno oko na to co w tej chwili w Polsce się przygotowuję, ale się ośmieszyła muszę powiedzieć jednak się już wiadomo, że tego typu propozycja, jaką pan przedstawił niczego nie rozwiązuje, a wiem, że sytuacja jest jeszcze bardziej skomplikowane by ta propozycja dziękuję Warn także projekt pisowski i nie wiadomo co w Polsce ewentualnie zostanie przyjęty jak go na koniec zwracam uwagę, że w końcu lutego przyjeżdża do Polski na 3 dni delegacja komisji LIBE, czyli tych za bardzo się prawami prawa wolność wolnościami ludzki itd. odbywa spotkania tak ze wszystkim się od pana Dudy przez pana Morawieckiego marszałków Sejmu Senatu po tych represjonowanych sędziów przedstawicieli innych zawodów prawnicy przedstawicie organizacji pozarządowych i tak i tak dary i tak komisja na miejscu bardzo precyzyjnie zapoznać się sytuacji w naszym kraju oceni jakość tego typu propozycję ta propozycja pana Dudy Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier były szef MSZ bardzo dziękuję Panie Pośle, dziękuję, że mogłem się informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA