Pogubiona Polska i premier 'nic nie mogę'

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM ósma 25 to jest środowy poranek Radia TOK sam Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej dzień dobry pani redaktor w kinie krew i pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor dzień dobry to proponowałbym naszą dyskusję rozpocząć dzisiaj od postawy pana prezydenta z czy to co obserwujemy działania prezydenta w ostatnim czasie to jest jakaś zmiana czy to są jednak pozory i a Rozwiń » i to nie jest wielka zmiana nowy prezydent z 1 strony weto do słynnej ustawy lex TVN konsultacje w sprawie lex Czarnek dopuszczone nie we wszystkich spotkaniach pan prezydent bierze udział no i te rozmowy ze światowymi liderami w trakcie czy w kontekście zagrożenia bezpieczeństwa w naszym regionie jak tutaj obraz tej prezydentury przywołania i być może nie ma w ogóle, o czym mówić żadna zmiana na zmianie nastąpił taki pogląd też dopuszcza, ale jestem ciekaw opinii pani redaktor Dąbrowska zmiana jest taka, że zarząd narciarskich w tym roku jest krótszy, a też wyraźna zmiana mówiąc poważnie myślę, że pan prezydent, a sposobności zostania ojcem autorem, a czegoś konkretnego co pozwoli mu tę nową kadencję ratować i zapisać w historii tak żeby, żeby z czymś się kojarzyło wzrośnie do żartów, których nie będę pani Janda nie powtarzać Unii miejsce i różnych memów i myślę, że to bardzo dobrze polityka trochę powinna tak działać, że im, jeżeli chce coś znaczyć, ale z czymś być kojarzonym kojarzoną to to trzeba coś robić po prostu i IT to jest tutaj o aktywności rzeczywiści zwiększona to jest zmiana, którą stronę pójdzie ostatecznie panu prezydentowi się uda i mieć ciasteczko jednocześnie jest jeść zaczęły, a tym jedzeniem ciasteczka jest nie utracenie kontaktu z bazą z zapleczem jest samorząd władze z prawem sprawiedliwością, bo przecież, bo przecież w każdej sytuacji w każdej drodze życiowej późniejszej drugiej kadencji pan prezydent będzie musiał być przeszkodą delegowane na różne ważne stanowiska na zapewne będzie to Platformę Obywatelską w no to może tych delegacjach na ważne stanowiska później porozmawiamy jak będzie, o czym pani dr Anna Materska-Sosnowska pani opinii może podkreślam to znaczy widzę też taką możliwości dopuszczam taki głos o to chodzi może nie ma w ogóle, o czym rozmawiać, a może warto składać tych kilka spraw, o których wspomniałem zastanowić się tutaj doszło do jakiś zmiany czy pan prezydent powrócił na urząd powrócił to sugerowało, że już był ja niestety nie mam takiego wrażenia, że prezydent był i wypełniał pełnił urząd natomiast ja tę zmianę widzę ja ją pozytywnie oceniam pytanie jest bardziej takie cie utrzyma się na właśnie na tym nowym swoje faktorzy takiej działalności czy też nie ta działalność jest przesadna, bo mówimy o lex TVN, którą otworzyło zarówno drzwi do Stanów Zjednoczonych, jakie właśnie też wewnętrzne podwórko czy to jest projekt ustawy o izbie dyscyplinarnej czy teraz takie, jakie powinno być zaangażowanie w politykę międzynarodową i często minimum, które tak naprawdę powinno być wykonywane jest wykonywane i powiem tak, że dla mnie takim papierkiem lakmusowym czy ta zmiana jest faktycznie taką trwalszą zmianą będzie owocowała też taką prezydentem to co powiedziała redaktor Dąbrowska żeni, a nie tylko mamy o nim mówi to będzie też lex Czarnek to jest tak skandaliczna ustawa i tak ideologiczna i tak pasująca obozowi Prawa i Sprawiedliwości, że tutaj faktycznie będzie sygnał czy prezydent odrywa się od nich staje się prezydentem z RPA czy nadal jest tylko prezydentem 1 partii, a są już jakiś się albo inaczej głosy przewidywania to do pani redaktor Dąbrowski co prezydent, jaką decyzję o podejmie w sprawie ustawy lex Czarnek nie nie ma stroną rosyjską lat kraj jest też, ale to jest też obraz tej prezydentury w nie ma się od oprzeć jeśli chodzi o poglądy pana prezydenta o dawną linię postępowania, bo po prostu nie ma one funkcję bieżącej polityki, a i dlatego wszelkie przewidywania to to jest obstawianie no właśnie takie jak jako Bóg ma rata będzie albo nie będzie no ale remis albo przegrała, bo zwycięstwo i naprawdę trudno tutaj tutaj coś przewidzieć jak też do końca nie wiem rozmawiając nieoficjalnie z politykami Prawa i Sprawiedliwości co czasem się też zdarza siatką porządkowe jednak na nic nie do końca przekonania, że prawo sprawiedliwość będzie chciało ręce za to przedłożenie pana ministra edukacji i oczywiście była euforia, kiedy zostało przegłosowane, ale to była taka folia, która była przy każdej ustawie o szachowej, która została wygrana w sytuacji niepewnej większości strat, bo nie ten spowodowana tym, że koniecznie rozwiązanie zaprojektowane przez ministra obrony tak pani bar tajność skoro już weszliśmy w taką o takie partyjniactwo wręcz to to na chwilę tutaj zostaniemy, chociaż wydaje się, że takie państwo twórcze dyskusje byłyby teraz może bardziej ciekawsze, ale to przy okazji tego lex Czarnek w sumie sam zacząłem no pani powiedziałam, że może PiS wcale by za tę ustawę już umierał, ale skoro wiemy jak władza funkcjonuje jak partia funkcjonuje choćby z obserwacji ostatnich 6 czy za chwilę 7 lat, a na pewno z lektury maili co jest priorytetem no to trochę się nie chce w to wierzyć, bo lex Czarnek dopadło TVN lex TVN padł Polski ład upadł inflacja to nie jest przyjęcie temat mało tych sukcesów pisze ostatnio, chociaż ten 1 by się przydał ten jeden z lex Czarnek notach przydałby się, ale nie jako rozwiązania konieczne dla polskiej oświaty tylko jako manifestacja no to mówię, bo to jest taki to to jest zasadnicza zasadnicza sprawa kolejną bardzo ważną, ale o rzeczą takim sprawdzianem NATO oczywiście będzie komisja w sprawie Pegasusa, chociaż tutaj już właśnie tak ciężko roku do tyłu PiS wykonał przyznając, że być może ta komisja powstanie, więc się już już widać asekuracja to są takie rzeczy, które stanowiły o tym kto ma w Polsce dziś władza czyli, które głosowanie się uda, który się nie uda to jeszcze w podsumowaniu tego wszystkiego, o czym do tej pory powiedzieliśmy pani dr Anna Materska Sosnowska przydałoby się PiS-owi podpisanie przez prezydenta lex Czarnek Hanna tak przede wszystkim się przydało wygrana to taka zdecydowana 4 głosami, o ile dobrze pamiętam to było potrzebne po porażce dotyczącej tej lex konfident sprzed tygodnia czy przed 2 jeszcze tego nie wymienia własne i tam naprawdę było porażką pokazało, że ten zespół nie jest takie jednolite i kwestie, które dzielą ich mogą podzielić się na, tyle że upadnie sam projekt ustawy tak pani doktor, ale przepraszam, że żadne słowo, ale z drugiej strony czy widziała pani taką ogromną determinację szefostwa klubu by tę ustawę spróbować przepchnąć Seana była tak właśnie puszczona na torze co się stanie przy stanie, więc nie do końca nie nie do końca była tak puszczona i ja jednak to czytam w ten sposób, że tam była wykonana praca jak naprawdę wyglądają te podziały, jakie są frakcje we frakcjach i ona była na policzenie, ale to było na tyle na tyle ważna ustawa i ona była kontrowersyjna lex Czarnek dla PiS-u nie jest kontrowersyjny on jest zgodne ze sposobem myślenia tak prezes powiedział tak może być nie bez przypadku Czarnek jest ministrem edukacji, a nie ktoś inny z innymi możliwościami pomiaru przypadek tylko Zwoli prezesa tak, ale ta Wola prezesa też jest specjalnie tutaj w ten sposób wykazana, bo to jest taka nie inna osoba, która jest w stanie wypełnić i powiedzieć wszystko to co prezes chciałby czy zostanie powiedziane nazwane w związku z tym Janie wkładam do tego samego worka takich ustaw jak lex Czarnek czy właśnie takie jak lex konfident tam, gdzie są te podziały takie ideologiczne w samym PiS-ie te głosowania są ważne, bo one pokazują jak trzeba tę większość zbierać, żeby jasno mówią to wówczas mówię to dzisiaj wszystkie ustawy, które mogłyby doprowadzić zachwiać większością na, tyle że mogłoby to doprowadzić gdzieś do upadku rządu do przedterminowych wyborów będą przez PiS wygrane mu na to sobie nie pozwolą ani posłowie przede wszystkim posłowie PiS sobie na to nie pozwolę, żeby stracić możliwość zasiadania w parlamencie, więc to są, jakby 2 różne kwestie pytanie czy prezydent tutaj jest w stanie oderwać zaczęliśmy od prezydenta skończyliśmy na tym czy PiS może sobie pozwolić na przegraną lex Czarnek, czyli znowu Wola prezydenta tutaj jest wolą wtórną co by odpowiadało też pana pytanie czy nastąpiła zmiana czy też nie ja po prostu przyzwyczają się do tego przez ostatnie 6 lat no chciałbym, żeby ta sytuacja rzeczywiście zmienił, ale nie bez przyczyny rozpocząłem tę naszą rozmowę od postawy pana prezydenta po to, by w kolejnej części powrócić zestawić z postawą pana premiera i po zastanawiać się w jaki w ogóle w tej chwili pozycji europejskiej światowej to jest istotne obecnie znajduje się Polska to bardzo ten poranek Radia TOK FM i to już ostatnia część środowego poranka Radia TOK sam ósma 43 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani Zuzanna Dąbrowska pani Anna Materska-Sosnowska rozmawialiśmy o prezydencie i wciąż jeszcze Niewiem czy na poważnie zajął się polityką i wypełnianie urzędu czy to tylko gra pozorów, a co z premierem i relacjami z Unią europejską dziś klisze chęć być może pojednania z komisją europejską odblokowania pieniędzy europejskich, a z drugiej strony no jak się tak popatrzy policzy sprawdza no to w sumie nie zrobiliśmy zbyt wiele by ten konflikt zakończyć się na to jak to jest może rzeczywiście ta inicjatywy postawa prezydenta jest nakierowana na to, żeby trochę ten kurs złagodzić, bo po prostu Europie trudno uwierzyć w to co mówi Mateusz Morawiecki, bo jego wiarygodność raczej jest wątpliwa Unii pani Zuzanna Dąbrowska klisze chęć po stronie premiera na pewno każdy chciał mieć dużo pieniędzy dużo takich fajnych kolorowych klocków, żeby je sobie tak ustawiać, a jak w duszy gra, czyli robić wielkie projekty no otrzyma po to, się bierze władzę, żeby móc robić takie rzeczy i tutaj będę polemizował na no okej dobrze dla własnych korzyści też, ale jeżeli ktoś pragnie władzy to także dlatego, żebym wg swojej wizji zmieniać świat może nam się ta wizja nie podobać albo podobać, ale no to są takie takie wielkie przedsięwzięcia zresztą cały czas Prawo i Sprawiedliwość szuka takich wielkich przedsięwzięć to przekop Mierzei lotnisko no to wszystko jest taka taki sen o potędze oczywiście pieniądze z Unii pomagają taki sen o potędze realizować w kraju bardzo wstydliwie pewnie pilnowało, żeby mało, kto na pierwszy rzut oka zorientował, że to są pieniądze za nimi tak jak już było nie musiał zażądać tego, żeby być w ogóle umieszczano na informujących tablica różnych różnych i inicjatywach, które premier, ale w tej rozmowie z tygodnikiem sieci powiedział w poniedziałek czy publikowana w poniedziałek że, że i tak rozpoczniemy inwestycję w ramach tego Capello za nich niejasne no jest prezesem 2 po do drukuje każdą ilość pieniędzy, która będzie, żeby tylko, dlaczego to doprowadzi to to trudno powiedzieć, a właściwie łatwo bo, bo wiadomo, że na takiej polityce zwiększające inflację przez to wpływy do budżetu z podatku tracą najbiedniejsi i wszystko to z pierwszych deklaracji, że ma być właśnie sprawiedliwość i inne Strumień inaczej skierowany Strumień pieniądza to skończy się tym, że najbardziej zostaną przez to państwo źle potraktowani najbiedniejsi najsłabsi bo, bo takie są mechanizmy finansowe na to jest osobny temat co do oceny z zdaniem poety co do Unii Europejskiej dzisiaj jest kolejny jeden z kluczowych tak, więc kiedy będzie, kiedy będzie wyrok 2 trybunałów w tym samym czasie w sprawie mechanizmu praworządności no i to o bardzo wiele nam powie o tym w którą stronę zmierza nasze państwo w tej sprawie, bo nie mam wątpliwości, że Trybunał Konstytucyjny nawet, gdybyśmy badali zgodnej z polską konstytucją dziesięciorga przykazań to i tak orzekłby tak jak chce tego Nowogrodzka w związku z tym to będzie taki widomy wyraz woli politycznej państwa, które jest zarządzane właśnie stamtąd mówiła pani Zuzanna Dąbrowska pani dr Anna Materska Sosnowska czy pani widzi jakąś nadzieję jakiś chęci to są wszystko nie pozory właśnie, bo przeczyta ten wywiad pana premiera czy wystarczy wsłuchać się wypowiedzi te to trudno się właściwie połapać czy pan premier to w mieście jest jakieś linii, która daje możliwość dogadania się czy nie, bo pan premier jest w bardzo trudnej sytuacji, dlatego że pamiętam jak zostawał premiera i był przedstawiany to m.in. właśnie kota Europejczyk i posłem na wygranej nad Szydło 27 do 1 to premier Morawiecki miał być tą twarzą właśnie taką bardziej proeuropejską i też wydającą nasze stosunki kontakty w Europie i nawet początkowo tak było potem to się posypało, więc ja zakładam, że sam Morawiecki jest bardziej proeuropejskim szant europejskiej natomiast niestety stało się właściwie tylko rzecznikiem własnego rządu to jest premier nic nie mogę i oni czy nie decyduje zbiera za wszystko dziś jest nieusuwalny praktycznie bardzo trudno było tylko wymienić i tak jest od ściany do ściany bez takiego kręgosłupa bez takiej Jasnej wizji właściwie mówi robi to co dana większość dana frakcja, w którym kierunku go popycha i to co zrobił prezydent ostatnio właśnie taka jego większa aktywność polityczna, zwłaszcza na arenie międzynarodowej ja naprawdę bardzo pozytywnie to oceniam bardzo dobrze to co prawda powinno być normal od wykryliśmy nowe od takich norm i dlatego dobrze że, chociaż w ten sposób polityka zagraniczna jest realizowana jest taka pozytywna twarz tego, iż w moim przekonaniu prezydent zrobił właśnie takie otwarcia czy czy do Stanów co do Unii po to, żeby móc manewrować, żeby było jakieś pole manewru przypomnę o słowach posła jakiego, które są posłami skandalicznymi w stosunku do głowy państwa nie za takie słowa były procesy ale, toteż pokazuje od razu zresztą to co z ten projekt samego PiS-u w sprawie Izby dyscyplinarnej też pokazuje ich stosunek do prezydenta, ale to znowu blokuje premiera moim zdaniem będzie jednak próba odblokowania pieniędzy i jakieś takie gesty ruchy, dlatego że te pieniądze nam się po prostu należą tak całkiem serio one są po prostu nam potrzebne można zapowiadać, że uruchomimy tańczy inny plan, ale my potrzebujemy, a to pokazuje z kolei one były, jakby liczone w tych wszystkich planach jest zakładane i terasy od razu widać i od razu słychać solidarną Polskę, jakie ma stosunek i znowu sam premier jest tutaj w klinczu i myślę, że jego cena za politykę za Madryt też będzie wysoką ceną zamazał Madryt mówi o tym spotkaniu utrzymywaniu tych stosunków rosyjskich absolutnie z 1 strony prorosyjskich i antyeuropejskich ja słyszałam rozmowę pana redaktora z Różą Thun poranną, gdzie jest Unia w tym wszystkim jest silna czy też nie jest silna no ale cały ten konflikt, który znowu będę złości Ano mógłby być politycznym złotem dla Prawa i Sprawiedliwości też pokazuje mimo wszystko ideę wspólnoty, który konflikt mógł być politycznym złotem no jak to, które wschodni konflikt to było do granicy białoruskiej, ale to było o Wschodzie prawda, że jest to polityczne złoto uważa pani, że tak ale, proszę bardzo, pani Zuzanna Dąbrowska byliśmy strasznie silni i właściwie już Husaria szykowała się do do udania się na naszą wschodnią granicę, kiedy przez z tą granicę przedzierali się zresztą do dziś to trwa uchodzi ludzie w stanie w stanie bardzo ciężkim, a nieuzbrojeni i wtedy nagle państwo było silne zwarte gotowe zwolnieniach jest dziewiątą a, a teraz, a teraz jesteśmy pogubieni na szczęście na szczęście nasz minister spraw zagranicznych po prostu z racji funkcji, którą pełni europejskiej szefa ABW, ale bardzo dobrze jest aktywny mówi rzeczy, które są słuszne bierze udział prezydent też zaczął brać udział też dobrze natomiast cała całe usytuowanie naszego kraju jest chęć na od samego początku było niejasne nie wiadomo było będziemy pomagać Ukrainie dopiero opinia publiczna zmusiła zmusiła władze do tego żeby, żeby ogłosiło jednak pomoc i widać, że ten nacisk, który jest i społecznej politycznej jednak robi na niej wrażenie, więc jak władza stała zmuszona do tego żeby, żeby zająć w miarę wyraźne stanowisko i tak on nie jest wystarczająco wyraźne, więc tutaj i tutaj takie po gubienie się międzynarodowe jest wyraźne, ale on właśnie wynika z tego, że Polska i jest zagubiona jeśli chodzi o sojusze tutaj pewien powrót nastąpił dzięki prawdopodobnie tym otwarcie które, które w naczyniu prezydent, ale to nie jest otwarcie, które pozwoleń w przeszłości kiedyś ta ostra sytuacja mam nadzieję mam nadzieję minie na na na torze wszyscy zapomną o tym co co wyrabia na tej płaszczyźnie międzynarodowej pani doktor Materska-Sosnowska na czele myślę, że to po gubienie z 1 strony tak tylko, że ja teraz widzę jako taka chwila oddechu ja ja pomijam bardzo poważną rolę sytuację tak tylko mówią naszej wewnętrznej to wbrew pozorom dało chwilę oddechu i też pokazało taką że, że jesteśmy na tych salonach, że prowadzimy politykę, czyli zawsze to co było jakąś naszą taką dość silną stroną czy atutami będą dzisiaj troszeczkę do tego wróciliśmy dzięki tą młodszą pani wcześniej wspomniała i wydaje się, że jeżeli dobrze to zostanie rozegrany i przez pałac prezydencki czy właśnie dalej przez ministra spraw zagranicznych to pozostanie to taki trend powinien tutaj się ostać pytanie jak to wpłynie na samego premiera Morawieckiego no dla mnie jest to postać naprawdę tragikomiczna i wielkie rozczarowanie mimo wszystko wydaje się, że jemu to wszystko nie sprzyja to co się dzieje z tą akcją cała ta sytuacja, jaka się dzieje to nie sprzyja, bo pan tak zareagował co jest politycznym złotem no taka nie ma gdzie ja tylko zareagowałem, dlatego że wydawały się trzeba to doprecyzować no, więc postaram się dobrze to postaram się proszę poprawić jeśli źle zinterpretowałem to będzie brzmiało tragicznie, ale myślę, że nasza słuchaczka słuchacze zrozumieją, że nie wyrażamy własnego poglądu że, gdyby doszło do jednak tych najgorszych scenariuszy na Wschodzie to mogłoby konsolidować władzę tutaj tak oto chodziło to konsoliduje oczywiście to nowsze konsoli jasno by oby do żadnych najgorszych scenariuszy nie musiało dojść nie doszło to jest jasne ja tak rozumiemy tę pań to pani nawiązania słynne do do maili, które mogliśmy czytać przy okazji problemów na granicy o tym politycznym złocie chyba to było wtedy aż ja w ogóle dziś już nie zdążymy na ten temat dyskutować, ale mniejsze w ogóle wydaje, że to jest istotne i warto byłoby taką dyskusję przeprowadzić, bo ja nie do końca wierzę w te intencje chęci porozumienia z Unią europejską i wydaje mi się, że ta obecna sytuacja, mimo że można by stawiać tezę, że są jakieś sygnały wysłane właśnie przy okazji tutaj postaramy się coś naprawić załatwić może być też wykorzystana w drugą stronę niechęć do Unii Europejskiej w części obozu chyba samego prezesa dystans do Unii Europejskiej zawsze można obrócić powiedzieć zobaczcie co jest dla nas najważniejsze najważniejsze jest bezpieczeństwo naszych domów naszej ziemi NATO zwiększyło swoją obecność stany Zjednoczone kluczowe jest to, że jesteśmy NATO, a Unia europejska jest na drugim miejscu tak też może być i takie i tak jest i to jest za złamanie bieżącą polityka no właśnie i to jest oczywiście nawet nie półprawdy tylko ćwierć prawdy, bo Unię europejską warto przedstawiać się w tym prawdziwym wydaniu, że to jest gwarancja nie tylko dobrobytu, ale dobrobytu bezpieczeństwa to gdzie w parze im, ale też jak z tymi żarówkami, a panie redaktorze jak z tą całą kampanią energetyczną z funkcją najważniejszą polityczną jest utrzymanie władzy i to co służy utrzymaniu władzy jest słuszne jeżeli, a to utrzymanie władzy ingeruje Unia europejska to jesteśmy przeciwko Unii jest Niger, jeżeli może pomóc w utrzymaniu władzy to będziemy Unię wspierać i tak to wygląda do momentu, kiedy układ nie straci sterowności, czyli nie straci większość nie wydarzą się jakieś wypadki ktoś gdzieś nie zacieśni tak funkcjonuje bardzo dziękuję pani redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego to środowy poranek Radia TOK FM audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska Zwiń «

Pogubiona Polska i premier 'nic nie mogę'

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

Historia świata ukryta w lodowcach

COP28 to greenwashing?

Co dalej z tzw. neosędziami? Kolejny głos w dyskusji o praworządności

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL