Widmo wojny wybudziło Europę i USA ze snu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Eugeniusz Smolar jest z nami centrum stosunków międzynarodowych dzień dobre dzień dobry witam wczoraj wieczorem polskiego czasu czuwa 1 zabrał głos mówił tak jeśli Rosja miałaby uderzyć w najbliższych dniach spotka się z ogromnym międzynarodowym potępieniem świat nie zapomni, że Rosja bez powodu wybrała śmierć zniszczenie uderzenie Ukrainy będzie raną, którą Rosja zada sama sobie było też już rytualnie o tym, że zachód jest zjednoczony i gotowy na nałożenie Rozwiń » ogromnych sankcji to już takie kolejne wystąpienie potem zeszło tygodniowym piątkowym komunikacie, który popłynął do nas z Ameryki zastanawiam się czemu służy ta ta retoryka to próba powstrzymywania Rosji i ostrzegania także świata że, że ta inwazja jest możliwa w każdej chwili budowania jakiegoś napięcia doprowadzić do deeskalacji ostatecznie tak i to jest niezmiernie interesujące oraz, dlatego że w stosunkach z Rosją po raz pierwszy i ja pamiętam dobrze to naprawdę od dekad mamy do czynienia niejako odwrócenie stolika, dlatego że zazwyczaj było także Rosja jest np. wobec Gruzji 2008 roku czy wobec Ukrainy 2 czternastym przez aneksję Krymu rozpętanie wojny na Wschodzie kraju reakcję Zachodu miały charakter retroaktywny i przez to, że zachód NATO był kompletnie nieprzygotowany, więc trwało, zanim dogadali się co do sojuszniczej jedności, jakie kroki podjąć tak dalej tak dalej teraz niezależnie od tego, że my nie wiemy, jakie naprawdę dane wywiadowcze dotarły do Waszyngtonu Waszyngton odrzucił Stoli, wyprzedzając kroki, które zresztą Moskwa sama zapowiadała zakładała jej słowach, że nie pozwoli na to, że nie pozwoli tam to, że Ukraina nie może wstąpić do NATO, że NATO nie może proszę jednak skutki tak wali tak dalej i tutaj Waszyngton, przebijając stawkę zmusił Moskwy do defensywy nabyć pojawiły stwierdzenia, że Moskwa w ogóle nie ma najmniejszego zamiaru napadać na jakiekolwiek państwo, a w ogóle chce kłaść nacisk na dyplomację to jest wynik bardzo skutecznej i bardzo nowej polityki Waszyngtonu, a to teraz zapytam o to czy jest szansa na deeskalację i pan widzi jakieś oznaki czy też na na razie trudno jest nam orzec na jakim etapie tego kryzysu jesteśmy w każdej chwili może się własność się w każdą stronę w dobrą te na bardzo złą i decyduje jest Stoltenberg, który w zasadzie codziennie zabiera głos wczoraj mówił z Moskwy płyną sygnały, że działania dyplomatyczne powinny być kontynuowane i daje podstawy do ostrożnego optymizmu dziś także stwierdził, że istnieje nadzieję, że Rosja wybierze drogę dyplomatyczną, ale z drugiej strony noty zapowiedzi Rosjan, że wojska zaczną być wycofywane na razie nie znajdują potwierdzenia o tym mówi na to sami Amerykanie tak to znaczy zachód tego nie widzi by Rosjanie wycofywali wojska, chociaż filmiki propagandowe rzecz jasna były nagrane upowszechniona znaleźli ja bym się wydaje, że kryzys bynajmniej nie zakończył jeśli rozumiemy przez kryzys polityczny nie wykluczają, że może dojść do użycia środków wojskowych, bo nikt nie ma już teraz zaufania i to jest kolejna konsekwencja obecnego kryzysu nie ma zaufania do słów płynących z Moskwy my my nie wiemy co siedzi w głowie Putina i jego generałów czy zamierza kiedykolwiek zaatakować Ukrainy wiemy natomiast warto sobie to powtarzać, że sukces Ukrainy Demokratycznej rozwiniętej gospodarczo powiązane z Unią europejską stanowi zagrożenie dla rosyjskiej autokracji, a domaganie się formalnego ogłoszenia, że Ukraina nie zostanie członkiem Sojuszu Północnoatlantyckiego należy również do jednego z czołowych celu Putin dąży też do formalnego uznania odrębnego statusu tych 2 regionów na Wschodzie przejętych przez tzw. separatystów po to, żeby w nowym systemie federalnym Ukrainy nie wpływ na politykę Kijowa m.in. na politykę zbliżenia z Zachodem Otóż ja zwracam uwagę, że jest to sprawa niższego rzędu, ale dla ekspertów bardzo ważna jest, że Krym, kiedy na brak wody i Rosja chce zmusić Ukrainę by odblokowała tzw. kanał pusto Krymski dla dostaw wody na Krym, który zablokowano po aneksji docent czternastym roku bardzo ważnym celem Putina jest zmiana całego systemu bezpieczeństwa w naszym regionie opartego o NATO też Unię europejską krzyż de facto Putin chciałby cofnąć zegar do 1989 roku doprowadzi przy okazji do podziału wśród sojuszników i osłabienia obecności stanu metali w Europie reszta to jest dezinformacji na kampania propagandowa wiemy, że obecnie bardzo poważnie osłabła retoryka wojenna i że Ławrow łaskawie oświadcza Putin łaskawie się zgadza był Lovro podejmował inicjatywy dyplomatyczne, ale zdajemy sprawę, że elementem, który może kryzys pogłębić poczucie, że Putin poniósł porażkę po pierwsze nie osłabiła się, ale wzmocniła jedność sojusznicza nie osłabiła się, ale wzmocniła się obecność wojskowa NATO stanowisko, ale na wschodniej flance m.in. 3000 żołnierzy amerykańskich w Polsce myśmy o to zabiegali od wielu lat krem się temu chciał temu chciał zapobiec, a temu pomógł i wszyscy uczestnicy rozmów niezależnie od rozłożenia akcentu potwierdzają politykę otwartych drzwi NATO od przyznają, że członkostwo Ukrainy Gruzji nie jest kwestią na dzisiaj, ale deklarują łącznie z kanclerzem Scholzem w Moskwie, że to wyłącznie NATO Ukraina będą o tym decydować w domyśle ani Rosja także mnie się wydaje, że tutaj jeśli nie dojdzie do podjęcia działań o charakterze wojskowym to Putin poniósł klęskę w tej swojej polityce, a zapewnienia zdrowa o odwołaniu od ośrodków tematycznych towarzyszyło również wyrażone zadowolenie, że rozpoczną się rokowania nad porozumieniami jedno ograniczeniu sił konwencjonalnych w Europie, a drugi o liczby rakiet średniego zasięgu, którego zresztą wycofał się prezydent Donald Trump po tym, jak Rosja nie jest cały czas łamała porozumienia także w świętujemy to niby osiągnięcie tym, że Rosjanie zawsze mogli przystąpić w duchu współpracy do tych rozmów ze Stanami zapalnymi NATO bez przedstawiania Ukrainie Europie pistoletu do głowy, ale Putin najwyraźniej już tak ma tutaj pan mówi o tej klęsce, którą poniósł Władimir Putin się zastanawiam, a jaką dynamiką może ta klęska uruchomić, bo przecież my wiemy w jaki sposób Rosjanie uprawiają politykę dla nich kompromis to jest zgniły kompromis tak to jest taka filozofia polityczna, kto kogo, że jest zwycięzca jest przegrany, jeżeli oni teraz będą przegranymi tej rozgrywki no to co po prostu tak zawinął swoje wojsko odeślą do koszar, a Putin zwiesić nos na kwintę lot to są zasadnicze pytania i wiem, bo to zostało ogłoszone zapewne został ogłoszony dodatkowo, że przy radzie bezpieczeństwa Narodowego stanowi betonu utworzona została specjalna grupa planistyczna, która od pierwszych dni kryzysu podejmuje różne działania, które mają nie tylko właśnie przedstawić różnego rodzaju scenariusze wydarzeń, ale również integrować działania wszystkich służb i elementów, aby odłamów administracji amerykańskiej również w kontakcie z sojusznikami jak reagować na takie, a nie inny krok do w każdym razie Ukraina jest poważnie wzmocniona okopy są pogłębiane umacniany w okolicach Donbasu niepokój panuje co do obecności wojsk rosyjskich na Białorusi to jest to 20 km od stolicy kraju od Kijowa w związku z tym wszyscy czekają na to co Putin nie ma mądrych, chyba że wywiad amerykański lub innego kraju coś na temat wiemy tego nie wiemy jeśli oni Rosjanie powiadają, że dają dyplomach chcą dać dyplomacji czas to jest oczywiście bardzo pozytywny krok, bo chyba nie ma innego poza samą Ukrainą kraj jak Polska czy kraje bałtyckie, które są zainteresowane stabilizacji sytuacji, ale na pewno panuje obawa po wizycie Macrona Scholza w Moskwie że, żeby to porozumienie dyplomatyczne, które się tyle mówienie odbyło się kosztem Ukrainy, ale oba się tutaj w tej dziedzinie jesteśmy już tylko widzami bardzo wiele będzie zależało od prezydenta Kaczyńskiego i od reszty Ahn ukraińskiej opinii publicznej pan mówi Putin przegrywa, a Adam Daniel Rotfeld w wywiadzie dla gazety wyborczej sam siebie pyta czy Putin przygrywa do Moskwy stoi kolejka wszyscy chcą z nim rozmawiać, a potem mówi tak Rosja będzie utrzymywać stały konflikt z Ukrainą po to, żeby ją destabilizować dla Rosji najlepszym rozwiązaniem byłoby, aby cały świat uznał, że Ukrainę państwem upadłym niezdolnym do sprawowania kontroli nad rozwojem wypadków na jej terytorium wtedy dla poczucia bezpieczeństwa wszystkich sąsiadów Ukrainy trzeba byłoby wprowadzić rząd, który byłby zależny od Rosji i też moje pytanie jak długo to może trwać to napięcie, bo się zaczęło w połowie grudnia końca nie widać sam pan mówi o umacnianiu tych, że okopów taka destabilizacja Ukrainy, czyli takie no walka o nas na zmęczenie materiału prawda rozumie materiału Zachodu też też może być 1 ze scenariuszy może, ale bardzo w to wątpię nie wydaje, że mamy do czynienia z mobilizacją i najlepszym tego dowodem jest to, że panuje pewna krytyka wobec polityki Niemiec co prawda Niemcy zachowują jedność sojuszniczą, ale jest również rozmaite fakty rozmaite fakty, które powodują, że Belina płyną bardzo rozmaite głosy które, jakby nie sprzyjają utrzymaniu tej sojuszniczej jest sojuszniczej jedności, więc czy my również wydaje, że tutaj Rosja wiele osiągnie Ukraina się przyzwyczaiła i dla mnie wręcz rzeczą fascynującą jest wobec tych bardzo mocnych głosów płynących z Waszyngtonu utrzymuje się na Ukrainie, a atmosfera spokoju determinacji i wyczekiwania na wydarzenia, które nie bardzo oni mają wpływ, dlatego że poddać się nie zamierzają to jeszcze 1 wątek na koniec tak krótko poproszę, bo prezydent Rosji wczoraj stwierdził, że gazociąg Nord Stream 2 może umocnić bezpieczeństwo energetyczne w Europie i że nie ma zabarwienia politycznego nazwał projektem czysto komercyjnym odniesienie się do Nord Stream 2 jak rozumiem oznacza, że to jest istotny projekt dla Rosji nie chciałaby Rosja, żeby przestało działać to dobra czy może pani powtórzę pytanie nie słyszałem także prezydent Rosji stwierdził, że gazociąg Nord Stream 2 może umocnić bezpieczne bezpieczeństwo energetyczne w Europie i że nie ma zabarwienia politycznego nazwał go projektem czysto komercyjnym bardzo krótko poproszę, bo nie mamy już czasu rozmów oraz Libra jest ważny dla Rosjan w torze jest ważny dla Rosjan jest dla nas ważne niż to żonie bardzo ważny dla Niemiec, które zostały ofiarą uzależnienia energetycznego i wszyscy mają Niemcom to za złe także tutaj fakt, że za zachodni sojusznicy podejmują kroki, żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne w obliczu potencjalnej presji Rosji jest też negatywnym dla samej Moskwy skutkiem tej awanturniczej polityki Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, Tomasz Krzymiński wydawało nam wczoraj realizował na to 360 już za moment już za chwilę zaprosi państwa Adam Ozga ja polecam oczywiście czwartkowy poranek Radia TOK FM słyszymy się jutro tuż po siódmej do usłyszenia Zwiń «

Widmo wojny wybudziło Europę i USA ze snu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Myślałem, że gruźlicy już nie ma"

Muzealny boom w Warszawie, jakiego nie było

Przegląd prasy polskiej i polskojęzycznej

Dzień dobry!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL