REKLAMA

Oszust (nie tylko) z Tindera. Dimitrova i Stawiszyński o kulturze pozorów

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2022-02-16 19:00
Czas trwania:
48:48 min.
Udostępnij:

W najnowszej odsłonie "Naszych wewnętrznych konfliktów" rozmawiamy o filmie "Oszust z Tindera" i serialu "Kim jest Anna?". Obie produkcje zyskały gigantyczną popularność, obie opowiadają o ludziach, którzy bardzo skutecznie udawali kogoś, kim nie byli. Simon Leviev, bohater dokumentu "Oszust z Tindera" i Anna Delvey, bohaterka "Kim jest Anna?", doskonale opanowali sztukę społecznej mimikry. Jak to możliwe, że tak długo udawało im się oszukiwać innych? Co ich "kariery" mówią o współczesnej kulturze? Nad tym między innymi zastanawiamy się w dzisiejszym odcinku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Chiny Bryza Dimitrowa i Tomasz Stawiszyński dzień dobry albo dobry wieczór o oszuście oszuście Tindera dzisiaj będziemy rozmawiać to znaczy o oszuście z Tindera jako pewnej metaforze symbolu albo papierku lakmusowym dzisiejszych czasów może o zastanowimy się, dlaczego ten film czy raczej bohater tego filmu, jaki Sejm mili Why przynajmniej tak się określa przez ten czas, bo się nazywa tak naprawdę zupełnie inaczej stało się taką o niezwykle popularną dzisiaj postacią Rozwiń » rzeczywiście wszyscy oni mówią wszyscy o nim piszą niesie też już trochę nad tym zastanawiałem wczorajszą kwadrans filozofa, ale jak obiecywałem w owym kwadransie rozwijamy to dzisiaj kast psychoterapeutyczne filozoficzny no właśnie powiedziałem w tym naszym wstępie, że wydaje mi się ten człowiek bohater filmu oszust z Tindera na pewno państwo już ten film widzieli jeśli nie to dlatego moment państwo zobaczą warto go obejrzeć zdecydowanie, bo tam się coś odbija takiego chyba istotnego Otóż powiedziałem, że wydają się to papierek lakmusowy współczesnych czasów, ale powiedziałbym, że w ogóle tego typu figury tacy ludzie, którzy posiadają pewną umiejętność imitowania zewnętrznej warstwy tworzącej tkankę stosunków międzyludzkich danej epoce w danej kulturze na danych czasach właśnie takimi papierkami jak masowe mi są to nie tylko sam możliwa, ale z innego rejestru czasowego to też postać literacka bardziej aniżeli aniżeli realna, czyli pan klei utalentowane to też z lat pięćdziesiątych figura powieści Patrycji High Smith High Smith dla pod tym samym tytułem to też taki papierek lakmusowy ktoś kim się przeglądają różne właśnie rytuały wartości epoki ktoś, kto dobrze rozumie i myślę tutaj Oliwa 2 tomie kleju, że świat relacji międzyludzkich hierarchia społeczna prestiż to dużym stopniu jest pewien teatr to są takie czynności o charakterze rytualną teatralnym za którymi oczywiście coś tam jeszcze więcej staje tym sobie zaraz powiemy, ale one mają też warstwę wyłącznie zewnętrzną wyłącznie na teatralną i ci ludzie potrafią doskonale się w tym orientować właśnie te warstwę teatralną przyswajać i grać tak gra no tylko grają w nią wyłącznie na poziomie powierzchniowym prędzej czy później to się okazuje jednak niewystarczające, ale dopóki grają dopóty rozumieją reguły niezwykle niezwykle dobrze i sprawnie się w tym poruszają tekst ciekawa jestem dni właściwie, jaka jest twoja diagnoza to znaczy, czego symptomem tak patrząc na tego, bo odpowiedziały żadną można jakoś przyjrzeć się społeczeństwu temu miejscu, w którym jesteśmy za pośrednictwem tej figury ani słynnego oszusta z Tindera i czy tutaj dużo takich przewrotności, jeżeli chodzi o to, że rzeczywiście w pewnym sensie pomimo tego, że można mieć i na taką reakcję jakiegoś odrzutu na tego typu postawy to i te postaci zyskała bardzo wiele znaczy ogromną popularność wydaje się też być przedmiotem pragnienia rani ale, ale co się odbija w w tym zjawisku to znaczy, czego jest symptomem wg cięty no tam jest kilka rzeczy wydaje mi się która, która można by było tutaj na tak zadane pytanie o przedstawić odpowiedzi po prostu przypatrzyć się temu jak ten człowiek funkcjonuje i na jakiej zasadzie on wywiera wpływ na innych no funkcjonuje przede wszystkim w mediach społecznościowych to jest główny teren jego jego funkcjonowania to znaczy tam typuje i poznaje osoby, która następnie oszukuje, które wykorzystuje finansowo nie tylko finansowo, bo emocjonalnie w jakimś sensie też seksualnie media społecznościowe to mają do siebie, że tam właśnie ta zewnętrzna powłoka bardzo się liczy, zwłaszcza takie media, w których w, których operuje się głównie obrazem no sal możliwa korzysta z Instagrama już nie korzystało blokowali wszystkie konta, ale korzystał z Instagrama i z Tindera z 2 aplikacja zresztą zestrojony za sobą miał konta połączona, więc wszystko co tam wyświetla się nad in uderza zapisało się z Instagrama każdy, kto oglądał jego liderowi konta mogą od razu przeskoczyć do instagramowego tam zobaczyć w rozwinięciu właśnie te różne na wspaniałe migawki z jego życia które, które miał w tym Tindera swym koncie no, więc po pierwsze to są media społecznościowe i budowanie takiego wizerunku czysto zewnętrznego o opartego na wyglądzie na epatowanie bogactwem też na pewnej popularności samo napędzający się już od pewnego momentu, bo jemu nie od co w oczy jego wiarygodność była m.in. budowana tym, że miał dużą liczbę followersów na Instagramie tam go oko kilkudziesięciu czy ponad 100 000100 000 osób chyba obserwowało na Instagramie już takim bardzo dobrym wynikiem no, więc to było budowanie pewnej wiarygodności wizerunku właśnie w obszarze tych mediów społecznościowych druga sprawa to blichtr bogactwo on się prezentował jako syn potentata branży Diamentowej oczywiście nie był synem potentata branży Diamentowej, ale budował tożsamość kogoś, kto pochodzi właśnie takiej niebywale bogatej rodziny miliarderów którzy, którzy mogą sobie pozwolić na wszystko należą do tej wąskiej kasty tego górnego procenta na kilku procent tych, którzy posiadają majątek równy temu co ma cała reszta ludzkości razem wzięta i to się wydają takie 2 podstawowe kwestie które, które na pierwszy rzut oka się w tej postaci jakoś skupiają bogactwo i blichtr i to co zewnętrzne czysta powłoka nic więcej no w gruncie rzeczy i może zaraz dojdziemy do tych bardzo pesymistycznych wniosków, że czasem ta zewnętrzna powłoka dzisiaj spełnia znacznie bardziej istotną rolę fundamentalną właśnie spełniam też zainteresowanie tym co jest pod spodem do tego stopnia właśnie, że w taki przewrotny sposób dzieje się to właśnie, o czym powiedziałam to znaczy, że te słynne powiedzenie Hej, kończyli mecz jest w tym sensie się tutaj realizuje bo chyba on no zyskuje pewien oczywiście wprawdzie nie ten zamierzony pierwotnie status ale, ale jednak jakiś taki status no staje się bohaterem zbiorowej wyobraźni na taki czy inny sposób łącznie z tym, że tam były jakieś później doniesienia o tym, że z autorką tego filmu on się kontaktował i też próbowało jakiś i no i korzystne dla siebie finansowo warunki ugrać to znaczy jeszcze właściwie jeszcze bardziej podbić tę produkcję też swoją opowieścią itd. żeby na też no zyskać na tym po prostu finansowo również oczywiście to jest banał, żeby powiedzieć, że także, że w dzisiejszym świecie ten wizerunek gra ogromną rolę, ale tutaj myślę, że powoli zaczniemy się zbliżać do jeszcze innych aspektów tego, dlaczego takim powodzeniem właściwie to coś się odbywało tutaj myślę w ogóle takich naszych zbiorowych uprawnienia czy fantazja myślę o tym, że jednak bardzo wyraźny jest w przypadku tego filmu i tego zjawiska ten podział ról społecznych bardzo wyraziste i taki bardzo zastanawiający mnie to jako oburzający głęboko, ale że no tutaj kobiety są w roli tych pewnie, czego oburzające, dlatego że po prostu też są oskarżane z powodu tych różnych swoich pragnień itd. można się zastanawiać czy to jest kwestia indywidualnej psychologii czy kwestia w ogóle jakiś taki społecznej sytuacji, w której one się znajdują różne właśnie rozwinięcie oczekiwaniach w każdym razie kobiety mają jakiś tam pragnienia spełnienia właśnie w dobrej racji miłosnej, że właściwie są wiedziony jakimś takim po prostu tym, że naiwnym romantyzmem jedno są są rzeczywiście pochwycony przez archetyp księcia z bajki no i on ten archetyp doskonale realizuje to znaczy robi to bardzo świadomie bardzo cynicznie wiedząc dokładnie, w którą z, w którym punkt należy uderzyć, w jaką nutę zagrać tak dalej, więc to rzeczywiście z jego strony jest bardzo świadoma kreacja, która oczywiście w jakim sensie też pokazuje, że mimo emancypacji mimo feminizmu kilku fal itd. to cały czas działa po prostu no myślę, że różne tego typu figury działają jak tak rząd w wyobraźnię tutaj po jego stronie z kolei na to cała jak właściwie też głęboka potrzeba autokreacji odcięcia się od swojego kontekstu miejsca pochodzenia takie radykalne zerwanie tak naprawdę z takim niewiele wiemy o jego oczywiście prywatne historia też żona jest interesująca i no i też właśnie oni na takie sięgnięcie po różne takie atrybuty, które są miarą właśnie sukcesu sukcesu samorealizacji spełnienia dobrego życia w ogóle jeśli gość takiego wrażenia być może też społeczeństw zachodnich na temat tego co znaczy dobre życie w gruncie rzeczy dobre życie w tym wydaniu na Boga to znaczy konsumpcja no tak konsumować konsumować przemieszczać się z 1 miejsca rolnej oraz pieniądze jest to, że to jest taka zupełnie pozbawiona jakiegokolwiek centrum struktura, którą sobie wytworzył zobaczą państwo państwowego nie widzieli to znaczy nie jest stała oscylacja nieustająca ten jest cały czas w ruchu i w w tej strukturze specyficznej ruchomej piramidy finansowej nieustannie pozyskuje pieniądze na to, żeby nie prowadzić po prostu jakieś takie wystawne wystawne życie z imprezy na imprezę skakać wynajmować drogie samochody samoloty jesień przemieszczać i tam nie ma żadnego ośrodka nie ma tam żadnego żadnego centrum taka czysta symulatora rzeczywiście to życia taka w takim sensie, bo Wilanowskich jedno w Stali tam nie ma oryginału faktycznie tam jest wyłącznie taka struktura, która te ma imitować tylko nie wiadomo, o co bo no no bo nie ma centrum nie ma tam ja nie ma tożsamości właściwy jest właśnie ktoś nieustannie także przemieszcza oscyluje nie ma 1 domu nie ma 1 miejsca, w którym mieszka go tylko się przemieszczać między hotelem hotelem niesamowity system na wypracował sobie Sejmowi Why wyznaczy to jest jednak jakaś komponent rzeczywiste czy byłby będąc wyłącznie w ruchu ma szansę, jaką miał szansę bardzo długo uchronić przed byciem złota, aby miał 1 adres konkretny to byłoby gorzej oczywiście atak to faktycznie nieustannie gdzieś tam podróżował przemieszczał się lata z 1 miejsca na drugie w tak to no nie wiem tam na dobrze nim nie będziemy spekulować na temat tego miejsca rzeczywiście wydaje mi się, że to jest bardzo nośne wypowiedziały się, że chodzi o to ten sposób funkcjonowania też przestrzeni nie IT ten nieustający ruch, który napędza właściwie no możliwość tej autokreacji to znaczy w pewnym sensie właśnie takie zaprzeczenie próby budowania czegoś co jest stałe twarde zakorzenione jakiś taki mocnej tożsamości i gości w tym tak nie ma ego tam jest tych chyba po prostu właśnie czyste powłoka, ale ale, ale trochę o nim trochę o tym, że w pewnym sensie to oczywiście odbywa się w pewnym systemie odniesień to znaczy że, gdyby nie te pragnienia, gdyby nie te ni no z tata ta możliwość oddziaływania właśnie na zbiorową wyobraźnię, gdyby nie te fantazje to coś takiego po prostu pozostawało puste to znaczy nie byłoby ożywione przez np. tego to powiedziała jakoś pragnienia tych kobiet jeszcze wrócę do tego, że jednak one tutaj są w tej pozycji tych, które właśnie czekają na pojawienie się tego cięcia banki szukają miłości i w pewnym sensie też no cały rozbudowany system technologiczne stoi zatem no za to nadzieję na spełnienie tej obietnicy co znaczy jednak ten sposób jakich zawierane są znajomości przez rozmaite aplikacji zupełnie inny niższy niż ten sposób który, który obowiązywał przed nimi oczywiście też ma kolejne etapy i one się zmieniają też jakieś różnice pomiędzy poszczególnymi róż rodzajami tych technologii też jakaś taka świadomość wśród użytkowników, że 1 aplikacja są bardziej właśnie zorientowana na nas takie cele inne inne może ktoś właśnie może szuka stałego związku długotrwałego ktoś może właśnie szuka partnera seksualnego bez jakichś zobowiązań itd. ale no nie ma nie ma takich komponentów, które się wydają jednak mecz bardzo trudno uchwytne dla mnie interesujące znaczy, że czasem po prostu między ludźmi, którzy spotykają mają ze sobą przestrzeni całkowicie realnej do czynienia coś wydarza co jest poza czy wymyka się jakimś takim możliwościom analizy dziś coś takiego wyrwali wzywania też na pewnych pewnych głębokich odczuć intuicji, które się pojawiają tutaj nadzień dobry właściwie idziesz, bo kogoś poznajesz za pośrednictwem tych różnych algorytmów i itd. nadzień dobry dziś po prostu jakimś niesamowicie rozbudowanym pakietem fantazji to znaczy można wszystko projektować to kogo się tam spotka, a jeszcze oczywiście może być podsycany właśnie przez taką osobę jak rzeczony bohater decyzji 1 taki element kolejny to kolejne elementy takie, że właściwie jest taki wszystko wyciągnięty noże i ja nie chcę powiedzieć, że z tęsknotą i nostalgią ze starymi czasami w ogóle nie o to chodzi, ale może kiedyś to było też, że Śmiałek mi lub bardziej wspólne chwile środowisko grono znajomych wiedziało, że te osoby znają też tacy silni ludzie, których ty znasz itd. a teraz jest jakiś taki po prostu właściwie to rzeczywiście takie bardzo za to izolowane, a nie patrzy teraz, w jakich masz wspólnych znajomych w mediach społecznościowych no ale to wszystko może wszyscy przejazd może być może być dość, że bardzo wielu ludzi ma konta, na których ma osoby, których nie zna realnie Drogba wszyscy przypuszczam już w tej chwili mamy takich znajomych i których nie znamy w Realu ja mam np. większość takich znajomych na Facebooku no właśnie, ale można od razu wyobrazić sobie różne rzeczy na temat tego wieś i noże, że także, jeżeli są jakieś połączenia można do tego dobudować całą opowieść i jest już powieś konstruowane przez naszą jest w tym sensie bardzo ciekawe no ale właśnie cel głębokość definiuje w tym sposobie właśnie nawiązywania relacji i bardzo dużo to jest rzeczywiście przestrzeni do rozmaitych projekcji i no no właśnie takiego fantazjowanie i w pewnym sensie wysyłania się, bo to jest doświadczenie też tych kobiet tę przestrzeń również to znaczy, że np. idą na spotkanie poznają tego mężczyzna cięcia banki tutaj nie znaczy szczerze mówiąc nie wiem na czym ten jego czar polegał, ale rozumiem, że komuś tek na jakimś mogła robić wrażenie i i od razu rzucają się jakąś taką właśnie przygoda to znaczy jakąś taką niesamowitą historię takich intensywnych przeżyć tego, że już teraz po prostu znaczy, że te, że ta więź to zaufanie bardzo wiele takich nadziei pokładanych w te relacje powstaje buduje się bardzo szybko to jest kolejny taki psychologicznie bardzo ciekawy moment tak, bo na co tutaj czekać no właśnie to też m.in. w ten sposób było skonfigurowane przez przez owego osobnika że, że z wszystko było na talerzu to znaczy było to konto był odrzutowiec prywatny był uwielbiany ochroniarz akcent Polski z myśli w tej całej historii pan Piotr zresztą twierdził pan wie, że nie otrzymał pierwsze pieniędzy od pana Sejm ma, a po drugie, że w ogóle nie wiedział, że to jest oszust tylko był przekonany, że właśnie jestem dziedzicem Diamentowej Fortune w ogóle nie zdawał sprawy członkowi Kol wiek tutaj oszukuję no w każdym razie jest jest aplikacja, która służy temu, żeby ludzie właśnie w celach romantycznych się ze sobą spotykali czy, żeby tego typu relacje nawiązywali no, więc no na dobrą sprawę nie ma się tutaj nad tym zastanawiać jeśli jest taka opcja na i ludziom się miło za sobą rozmawiano to to nad czym się tutaj zastanawiać to dla mnie ona w ogóle nie mówię o tym etapie znaczy, bo to jest ona jest aplikacja to osoby poznają, ale popatrz później w pewnym sensie trudno jest być może próbuje jakoś po prostu się nie wyobrazić sobie jak trudno jest wyjść już w pewnym sensie opowieści, w której się można było zanurzyć znaczy, zwłaszcza że np. tutaj też relacje zbudowane na takich krótkich komunikatach tekstowy, gdzie może też bardzo duża, a w nich umieścić tam takie no takiego jakieś takie banalne powiedzenia coś tam tutaj kochanie itd. lądowej zamiast same teksty jeden z nie wysilają mnie tak to, ale że Rze, że no takie doświadczenie poczucie takiego też być odzwierciedlone w tych czy to jest jego taka duża umiejętność Dead to znaczy spowodowanie, że te osoby, którym Jan styka zapewne czuł, że właśnie jest jakoś tak głęboka więź właśnie taki odzwierciedlenie jakieś takie, że pragniemy tego samego albo też jesteśmy na siebie nawzajem zorientowani oczywiście, tym bardziej dotkliwe bolesne jest to odkrycie oszustwa, bo tutaj oczywiście doświadczenie oszustwa nie dotyczy wyłącznie tego wymiaru, chociaż jest udzielenie istotny wymiaru finansowego, ale dotyczy przede wszystkim na takiego to jest coś przerażającego ze skończy z sytuacją, w której wszystko co wyobrażaliśmy sobie, że na tematyki osobę jest kompletną fikcją znaczy właściwie w ogóle istnieje to to też jakoś strona osoba nie istnieje również właśnie się na alei no nie istnieje istnieje zarazem to jest no bo bo siła oddziaływania tego wykreowanego Avatara jest jednak ogromna przede wszystkim co jest ciekawe ona ma moc oddziaływania w świecie rzeczywistym to znaczy bardzo sprawca pomimo tego, że ten stan Talmud zgoda zgoda i no cóż ja bym tutaj jeszcze 1 rzecz dołożył już innego trochę rejestru, o co znaczy poziomu błędy całej tej historii czy klient nie błędy, bo sprawa jest na tyle głośna, że przykład tam będzie miała jeszcze dalszy ciąg zresztą bohater zapowiada pracę sprzeciw konfliktowi sądowy chciał własną wersję tego wszystkiego przedstawić w każdym razie ja bym zwrócił uwagę też na to czym ten człek się teraz zajmuje no bo ostatecznie tam przesiedział 15 miesięcy więzienia za wszystkie swoje oszustwa to znaczy za finalnie jakąś 1 sprawę chyba go tam przy skrzyni-li ne, ale wyszedł po 15 miesiącach obecnie prowadzi właśnie dokładnie takie same życie to znaczy jeździ tymi luksusowymi limuzynami lata helikopterem na prywatnym no i epatuje na wszystkie możliwe sposoby blichtrem bogactwa wydaje się, że tym razem pozyskiwanym już w inny sposób nie tak jak dotąd nauczyli nie za pośrednictwem oszukiwania różnych osób które, które od, których wyciągał pieniądze rzekomo w ramach jakichś pożyczek chwilowych a, a chodziło tak naprawdę o to, żeby oskubać od samego początku natomiast jest bardzo ciekawa sekwencja, ponieważ on teraz wydaje się zarabia na doskonałe pieniądze za jak i stał się właśnie tym kogo imitował, czyli stał się tym com kim wcześniej udawał, że jest dzięki temu, że uczy tych, których wcześniej udawał tego jak udawać i co jest historycy w liście już naprawdę wyższego rzędu wyższego rzędu kombinacja rzekłbym nawet tzw. kombinacja alpejska, dlatego że on został coacha trenerem biznesu najjaśniej uczy między nimi tych technik wywierania wpływu takiego z sugestii rozmaitych itd. w związku trzeba się dokładnie tak się stało, że obecnie obecnie zarabia pieniądze, ucząc tych, których wcześniej sam imitował jak imitować no, więc to naprawdę jest chyba możliwe tylko w dzisiejszym świecie coś takiego no owszem jest właśnie, dlatego że niema jakichś twardych mocnych struktur, które w czymkolwiek zakorzenia to znaczy, jeżeli coś takiego tego typu projekt upadnie w 1 miejscu to można przywędrował do innego oczywiście do czasu debaty żyjemy rzeczywistości, w której w której, której też no to jest do prześledzenia i rzeczywiście on w końcu jak wpadł w tę pułapkę tak ale, ale bardzo długo funkcjonował właśnie dzięki temu, że można było właściwie na nowości stwarzać w różnych konfiguracjach nieustająca i w ogóle ten rodzaj takiego stwarzania siebie nie bardzo interesuje psychologiczny znaczy interesuje mnie to poza tym, że oczywiście jakieś rysy wszyscy państwo pewnie się tutaj zgodzą osobowościowe ta osoba niesie ale, ale na na też jednak zastanawiam się co jest takim taką głęboką motywacją napędem do tego, żeby właśnie tak tak bardzo pragnąć być kimś zupełnie inne dziś jest tak, ale tak zupełnie co to właściwie ma anulować, bo to jest takie dla mnie bardzo stanowiącej 11 taki moment kiedy, kiedy dwójka dziennikarzy przyjeżdża do tego miejsca, w którym niegdyś mieszkał ten oszust słynny i i rozmawiają prawdopodobnie z jego matką przez moment to jest po prostu zupełnie zupełnie inną Uniwersał inny świat uzupełnia właśnie takim taki teki taki świat przynależny innej epoce też to znaczy wydaje mi się, że tutaj różnica czasowa nie w sensie dosłownym alei, ale spełnia bardzo istotną funkcję to znaczy to jest świat, który jest w pewnym sensie anachroniczny z punktu widzenia z punktu widzenia tego tej rzeczywistości, w której porusza się właśnie kiedyś do tak, ale to to jest to jest właśnie świat rzeczywisty czy to to jest świat powiedziałbym większości ludzi na świecie funk oraz 100 taki który, który jest dookoła no natomiast on z tego świata z różnych powodów za wszelką cenę starał się uciec nie wiemy jakich powodów i wytworzył jakąś taką iluzję i i Fantazy mat tego właśnie kim mógłby być, gdyby nie był tym kim jest ostatecznie właśnie paradoksalnie zrealizował to wszystko, kiedy został zdemaskowany znowu wracam nowego co wcześniej powiedziałem no tutaj 2 wątkach myślę znaczy no właśnie 1 jest taki o tym, że realizacja czegoś takiego czy że też w ramach tych podziałów społecznych z 1 strony przepaść jest na po prostu ogromna narastające, ale z drugiej strony, że można wykazać się co ta historia pokazuje pewnego rodzaju sprytem, żeby jednak dostać się do czegoś co było w tym właśnie świecie z innej epoki nie do wyobrażenia dostać się zasmakować cokolwiek to znaczy to znaczy trudno jest tutaj oceniać co jest bardziej rzeczywiste na poziomie doświadczenia, ale ten 1 wymiar, ale drugi wymiar, z którym się do krzyżuje to jest jednak to jak w tym wszystkim rezonuje właśnie otoczenie znaczy, że no może jednak jest to jakiś taki zbiorowy sen, w którym się pragnie takich rzeczy to znaczy myślę właśnie tych wszystkich kobietach, którym rozmaite lampki ostrzegawcze się nie łączyły przez długi czas to jest oczywiście kwestia z 1 strony może i taki indywidualnej psychologia, ale z drugiej strony tego, o czym powiedziałam znaczy to bardzo sprawnej manipulacji dla to jest kwestia moim zdaniem tak i też, że one się włączyły gdyby, gdyby miały do czynienia z kimś, kto bardziej taki siermiężny sposób by te manipulacje stosował mam wrażenie, bo tutaj to było rzeczywiście wszystko bardzo dokładnie przemyślane opracowane ustrukturyzowane to było no co nie było amator w tym sensie to był uczeń, który wypracował pewien bardzo złożony system taki psychologiczną w praktyczne tego jak w innych uwodzić i wciągać w to swoją sieć na ile jakich potrzeba to Rapacz na potrzebie miłości do fundamentalna potrzebie bliskości na potrzebie przyjaźni na potrzebie posiadania rodziny tam były takie wątki, że właśnie nas kobiet to, że tam no tak mówił o tym, że ona zostanie matką jego dziecka, że no właśnie, że założą rodzinę, że razem zamieszkają albo ono z inną kobietą to raczej tak takie taka jak różne oczekiwania nie wynikające z tego, że przecież 3 jesteśmy bliska jesteśmy zaprzyjaźnieni mogę się zwierzyć z czegoś trudnego przez to przechodzę od razu takie kreowanie poczucia, że ta druga osoba też jest coś winna to znaczy, że skoro coś dostaje skoro już dostała na dzień dobry to w takim razie też ma jakiś dług w pewnym sensie to znaczy, że to jest takie takie wzajemne tylko oczywiście z obu stron motywowane czymś zupełnie innym to znaczy po stronie tych kobiet jednak no autentyczną potrzebą i nadzieją na no właśnie spełnienie ich bardzo głębokich intymnych pragnień IAI oczywiście w każdej epoce w każdych warunkach coś takiego jest możliwe to nie jest żadna nowość to znaczy, że można z na tego typu ludzkich potrzebach uczucie żerować, ale ale, ale nie są witam się wydaje, jakby sprawność po pierwsze, jaką było robione, a po drugie, właściwie Konsek, lecz z komuś w konsekwencji nie ma żadnych to znaczy, jeżeli nie ma żadnych, bo to jest staramy się nie to to te to kto miał budując, kto ma jakieś takie tego typu skłonności miałby właściwie się zniechęcić do tego to znaczy, dlaczego miałby ten mężczyzna mający pełnię warunki nie robi dokładnie tego sama raczej się obawiam, że co w ogóle może funkcjonować jako wzorzec kariery no ten film nad niestety to jest osobne jak powiedziałeś to znaczy właśnie o tym, że no jak ten czy można sprzedawać umiejętność manipulowania nie znaczy to też nie jest oczywiście nowe w tym sensie, że bywali wybitni oszuści wybitni specjaliści od manipulacji, którzy np. po tym, jak już zostawali ujęci współpracowali z organami ścigania no wybitni hakerzy np. są zatrudniani przez wielkie korporacje cyfrowe po to, żeby właśnie przełamywać systemy ochronne i żeby tamci mogli te swoje systemy ochronne udoskonalać, żeby daleko nie szukać dr Lecter i zostaje poproszony przez federalne biuro śledcze o to, żeby pomogą w ujęciu seryjnego mordercy dr Lecter już zresztą wcześniej za czasów powieści czerwony smok takich podpowiedzi udzielał, ale oczywiście najbardziej spektakularną historię pomocy, a której udziela dr Lecter organom ścigania jest milczenie owiec nowej z tego rodzaju oczywiście przypadki się zdarzają i to, że można zwrot nie wykorzystać w służbie systemu wiedzę, którą się stosowało przeciwko systemowi Night na najbardziej ogólnie rzecz ujmując to też nie jest nowe natomiast tutaj rzeczywiście jest coś naprawdę upiornego w tym, że powiedzmy w przypadkach, o których powiedziałem to raczej są sytuacje, kiedy ktoś już powiedzmy odbywa karę to znaczy odbywa karę wychodzi z tego sposobu funkcjonowania i zaczyna działać inaczej natomiast tutaj w zasadzie jest moim zdaniem kontinuum to znaczy on dalej oszukuje ludzi po prostu jeszcze uczy innych jak jak oszukiwać no ale to jest właśnie niesamowite, że w pewnym sensie można złamać pewne normy społeczne jeśli funkcjonować poza jakąś taką umową społeczną i i mieć się dobrze to znaczy właściwie jest poza w ogóle paradygmatem jakiś winny być przemawiało przez siebie tzw. złudzenie sprawiedliwego świata trochę trochę zdarza się tak bardzo bardzo wiele różnych takich mechanizmów tak też to czemu ty te jego tzw. w cudzysłowie ofiary padały no one czy ulegały znaczy właśnie różnym takim wyobrażeniem na temat zagraża no skoro ktoś ma taki wizerunek to znaczy, że ma określony status społeczny oczywiście jak ma taki status społeczny to znaczy, że jest nie wiem być może bardziej godny zaufania, ponieważ nie wiem na jakiś sposób zyskał ten status na różne tutaj jakby tego typu, że jest jakoś za legitymizowanego w jej świecie różne tutaj tego typu mechanizmy działały też działały przez te właśnie żony tak ten szeroki właśnie efekty powiedział, że tych tam osobach siedzących na Instagramie system takiego no właśnie wycia legitymizowany przez innych na rzecz skoro funkcjonuje w jakimś takim świecie skoro są jakieś różni ludzie wokół niego tak jak się pokazywał z tymi swoimi właśnie nie wiem tutaj z jakim współpracownikiem tutaj z ochroniarzem itd. to znaczy, że na wieży, gdy Rze, że ta jego opowieść prawdziwa ta jest taki na początku tego filmu jeszcze się pojawia wątek rzekomej byłej partnerki z dzieckiem może też takich zagrań, że w ogóle bardzo dziwna nie będzie może dowolnie polować, ale naprawdę nie państwo zwrócą uwagę na ten wątek, bo to jest naprawdę ultra dziwne już na, więc właśnie, więc może też różnym złudzeniom ulega, ale to nie o to chodzi że, żeby ulegać takiej iluzji że, że po prostu no właśnie świat jest sprawiedliwy raczej mam takie poczucie, że jest bardzo głębokie przyzwolenie albo być może takie odwracanie wzroku, a może brak zainteresowania tym, że UE pewne umowy, które nas obowiązują nie mają wartości to znaczy nie mają znaczenia, że w gruncie rzeczy chodzi o to czy on pędzi ile czasu więzień itd. oczywiście powinien odpowiadać za to, że na nas zatem wszelkie nadużycia finansowe myślę o czymś innym to znaczy myślę o tym, że nie ma tutaj takiego, jaki takiej rekompensaty w stosunku do tego, że to jest na rekompensaty też na poziomie takiej reakcji społecznej za to, że można się w taki sposób czy właściwie bawić całym tym systemem, który mieni funkcjonują i któremu inni są jakoś podporządkowani to znaczy nie każdy jednak zyskuje określony status społeczny oszukując, a też bardzo wielu ludzi nie prowadzi takiego trybu życia i prowadzi radykalnie inny i jakoś poruszają się wg pewnych reguł, które są no właśnie jakąś umową społeczną i no nie chodzi o to, żeby jakiś archaiczny sposób tutaj karać i jeszcze demonstracyjnie po prostu ku uciesze ludu tylko tylko tylko myślę o tym, że w gruncie rzeczy śmiejemy się z tego ten człowiek rzeczywiście dalej sobie funkcjonuje w tym swoim dziwnym uniwersum i tak naprawdę nic się nie wydarza zupełnie inną Niewiem jak nazwać uczucia, ale jest we mnie coś tak głęboko no tak jestem zdumiony wstrząśnięta, bo to pokazuje że, że nie ma obowiązku wobec im no ale wydaje się to właśnie w tym sensie również papierek lakmusowy współczesnego świata, bo dokładnie tak właśnie jest to znaczy myślę, że to przekonanie, że dobrzy ludzie mają dobrze żyć, choć i, że jak się jest pracowitym i uczciwy to się osiąga w życiu sukces jest nieprawdą jest go takim znaczy by za prawdziwe rzecz jasna nieco już popaść w jakiś taki radykalny cynizm, ale myślę, że pan, że ono bywa właśnie motorem napędowym i utrzymywania tego całego niesprawiedliwego systemu społeczno-ekonomicznego, w którym funkcjonujemy takie twardego neoliberalizmu, który jest to Motor napędowy takiej twardej neoliberalnej narracji właśnie, w którym w, której się powiada mniej więcej to może, że to wszystko od ciebie zależy jak jesteś pracowita idziesz do przodu i dla dobrze postępuje Tomasz nagrodę jak jak robisz lato to wtedy źle jest czy łącznie jest takie proste oczywiście, gdyby to było tak rozpisane na te kroki można było faktycznie przeskakiwać przepaść właśnie, które dzielą od różnych ludzi na tę czy też zupełnie to właściwie właśnie nie do wyobrażenia i ten ten ten system funkcjonuje zupełnie inaczej na, ale też myślę o sposobie, jaki pozostał na to, żeby w, jaki sposób się przeciwko temu systemowi zbuntować jakoś przeciwko niemu powiedzieć, że ich, że ta przybiera taką formę, bo oczywiście jedno byłoby byłyby zbiorowe rozmaite protesty społeczne wobec tego jak ten nasz świat skonstruowany, a drugą formą jest nawiążę tutaj do innej innej produkcji, ale myśmy przy tej okazji zatrzymało go przez kilka dni po tym, jak tam pojawił się ten cały film dokumentalny o tym oszuści z Tindera domyślam tak tak bardzo specyficzna też oczywiście właśnie na tej rozpięte na tej relacji mężczyzna kobieta tyle uruchamiające właśnie różne fantazje tego typu itd. tam właśnie opowieści o przyjęciu z bajki tak orzekł, że to jest taki charakterystyczne, ale bardzo szybko pojawiło się alternatywę w postaci kobiecej oszustki, bo zaraz po tym, kilka z nich, a potem pojawił się na dni na twoje dzienne, który jest też ten szanowany większe firmy z kolei jakiś taki rozumiem, że silne fabularyzowana na podstawie prawdziwej historii o kobiecie która, która no, chcąc jakoś zafunkcjonować nowojorskich elitach nie mająca posiadająca jakiś umiejętności to znaczy na jakieś takie ona bardzo zaangażowana zainteresowana światem sztuki no oczywiście ciel, od której jeżeli chodzi o różne właśnie grupy itd. dzieliła ją przepaść no znalazła sobie sposób na to, żeby żeby, żeby się tam do nich przedostać, żeby też na różne sposoby bardzo wiele osób poszukać nie znam dokładnie szczegółów tej historii, ale na czytałam jakiś tam artykuł na ten temat i były przytaczana wypowiedź tej osoby tej kobiety właśnie, że ona swoich czynów w ogóle nie żałuje znaczona została pociągnięta do odpowiedzialności karnej chyba też nie jakiejś takiej bardzo mnie nie nie wiem nie jak tam dostała rok w każdym razie no powiedziała, że ona w gruncie rzeczy swoich czynów w ogóle nie żałuje, że zrobiłaby to samo i tak bym w tym sensie mnie zastanawia został, zestawiając ze sobą 2 historie, że w gruncie rzeczy to jest to też jakaś forma Ano psychopatyczna, ale takiego sprzeciwu wobec właśnie tego, że pewne pewne pewne światy, które z 1 strony wydają się bardzo bliskie w tym wypłaszczenie takim technologicznym tym, że obcujemy z różnymi rzeczami za pośrednictwem mediów społecznościowych nieustająco, że one zarazem są tak strasznie niedostępne dla ludzi, którzy nie mają inni na dół no którzy, którzy po prostu też nie nie nie przychodzą na świat z określoną kondycją czy no właśnie, że ten, że też ten jakiś taki mit, że można wszystko samemu jest realizowany on upadł, ale można jeszcze ten system właśnie zbudowana na tym poczucie, że można ten system szukać nie może własnego zbuntować, ale można właśnie jak jakiś taki sposób go wywrócić do góry nogami, oszukując właśnie ludzi, ale sposób też taki no no taki i no taki socjalistyczny to jest taki bardzo zastanawiające dla mnie myślę, że tego to zjawisko może też będzie pewnie coraz więcej o tym pisał już pod koniec lat siedemdziesiątych nieśmiertelnej kulturze nart narcyzmu Christophera Laschet mówił, że we współczesnym świecie właśnie zanika konieczność posiadania realnych kompetencji to znaczy najbardziej pożądaną kompetencją staje się imitowania kompetencji nie trzeba realnie nic nie wie nic wiedzieć wystarczy zachowywać się tak jakby się wiedziało i to gwarantuje sukces i tutaj trochę tak jest to znaczy tutaj bycie kimś oznacza zachowywanie się wygląd dania jak ten ktoś właśnie kim się chce być to znaczy jest znowu wracam do tego co mówiłem na początku tylko ta zewnętrzna warstwa nie ma nie ma tego co jest pod spodem nie ma tożsamości rozumianej jako coś głębszego tylko jest wyłącznie do teatru no jest tylko zachowywanie się wygląda, jakby się było kimś i to się okazuje skuteczne naj to samo mówi waszą dokładnie rzecz ujmując pisze o kulturze korporacyjnej wtedy w latach siedemdziesiątych rozwijającej się tam mamy do czynienia z tego rodzaju ścieżkami awansu często, że w zasadzie, jakby realne kompetencje przestają być istotne istotne jest to, żeby wywierać na innych wrażenie, że ma te kompetencja no i teraz to moim zdaniem się niezwykle rozbudowało rozprzestrzeniło już nie mówię o tej całej kaście ludzi żyjących wyłącznie właśnie z wrażeń to znaczy influencerów, którzy na duży, którzy wyłącznie emitują różne rzeczy i emitują różne wrażenia ne i oni zarabiają potężne pieniądze, emitując jest prezydent za ten szlak, jakim się wydaje, że emitują zarabiają na tym potężne pieniądze tylko, że tutaj jest 1 aspekt, którego sami mogli ich nie docenił moim zainteresuje go rozumie, ale wcześniej go nie doceniał dlatego musiał zostać ukarany Otóż na influencera, którzy wyłącznie często znaczy całym szacunkiem też dla dla dobrych ważnych influencerów, którzy robią mnóstwo świetnej roboty, bo jest takich cała masa, ale że mówi o takich naprawdę ludziach pozbawionych jakiejkolwiek kompetencji w jakiejkolwiek dziedzinie i tylko wytwarzających właśnie różne na różne puste zupełnie artefakty w tych mediach społecznościowych o charakterze raczej ogłupiające aniżeli edukujące w jakimkolwiek kierunku no że, że na nich jednak ktoś zarabia to znaczy oni są tylko środkiem tak naprawdę pewnej polityce ca wielkich cyfrowych korporacji, które posługują się tymi ludźmi do tego, żeby kolonizować uwagę użytkowniczek i użytkowników mediów społecznościowych, których są dysponentami całkowitym tamci są pewnym ogniwem pośrednim pomiędzy dysponentem, a użytkownikiem oczywiście oni spełniają podstawową funkcję phishingu czyli, czyli łowienia odławiania tych użytkowników i kolonizowana ich uwagi, ale realnie na tym tak naprawdę zarabia ktoś inny, mimo że oni również oczywiście natomiast Naliwajko nikt nie zarabiał w tej pierwszej fazie jego działalności on nie miał takiego mecenasa nie było nad nim struktury, która by realnie używała go wyłącznie w charakterze na kogoś kto, kto no właśnie jest takim ogniwem pośrednim teraz już się pojawili ci mecenasi to znaczy teraz już z niego też ktoś czerpie korzyści większe najprawdopodobniej niż on, który otrzymuje ta te uposażenia no bo zakładam, że płacą jednak mniej aniżeli to co będą w stanie później wyciągnąć z tych jego dom na usług w związku, z czym realnie ta struktura jego funkcjonowania się mnie zmieniła i teraz jest bezpieczne już całkiem też nie odebrał ono po prostu, że może jednak trzeba cały czas jestem wirus sprawiedliwego świata źle coś w tym rodzaju no cóż ciekawe czy Bartosz Dąbrowski, który jest naszym wydawcą ta jest iluzji i sprawiedliwego świata nie wiem teraz nie rozmawiamy z nim, więc to pytanie zawieszam dziękujemy bardzo dziękuję bardzo, nas do usłyszenia do usłyszenia podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na to SN PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA