Coraz więcej Polaków jest za UE. Jak to się ma do poparcia dla PiS?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 16lutego zadowolenie obywateli Unii Europejskiej wzrosło w czasie pandemii tak wynika z najnowszego Eurobarometru opublikowanego we wtorek 8lutego w Brukseli wg sondażu odsetek osób, które pozytywnie oceniają nie wzrósł z 40% jesienią dziewiętnastego roku do 50% pod koniec dwudziestego i pozostał więcej na tym samym poziomie w końcu ubiegłego roku o ogólnie złym wizerunku Unii mówi obecnie zaledwie 14% badanych teraz pytanie Rozwiń » kluczowe obywatele, którego państwa najbardziej gremialnie są z członkostwa w unii zadowoleni oczywiście Polacy aż 84% to wyraźnie więcej niż wiosną 2021 roku na oczywiście pytanie z czego się bierze może jak to zwykle u nas to efekt znanej od wieków przekory jak władza nam nie zachęca obwinia za wszystko wysokie ceny prądu gazu wstrzymywanie pieniędzy z powodu jakiegoś wyimaginowane do łamania praworządności to my tę Unię pokochamy jeszcze bardziej jak władza będzie mówiła, że nie zamierza wyprowadzić Polski w unii, że polexit to Faith News totalnej opozycji to my z członkostwa we wspólnocie będziemy cieszyć bardziej oczywiście władza szczególnie politycy solidarnej Polski nie ustają w wysiłkach i choćby dzisiaj po długo oczekiwanym wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie mechanizmu praworządności rozpoczęli antyunijnych koncert to ponura data i zostanie zapisana w podręcznikach do historii, ale to nie koniec bitwy o polską wolność w unii europejskiej o wolną Unię europejską mówił minister Zbigniew Ziobro to koniec Unii, jaką znamy musimy 01 owo bronić suwerenności wyrok sól to próba legalizacji bezprawia mechanizm warunkowości to nic innego jak realizacja zapowiedzi Polska Węgry trzeba finansowo zagłodzić dotacje unijne stanowią bowiem skuteczną dźwignię napisał na Twitterze poseł Janusz Kowalski, a poseł Jacek ozdoba dołożył swoją dramatyczną wizja czarny dzień dla Unii agresja prawna sól to pokaz lekceważenia krajów Unii złamano traktaty rozporządzeniem i politycznym wyrokiem zalegalizowano szantaż i możliwość blokowania środków czy to działa czy tak prounijny społeczeństwie ludzie kupią tę narrację czy powtarzanie takich tez przez kolejne tygodnie może miesiące nie zmieni postaw Polaków wobec środowy wieczór, który poświęcamy na rozmowy o nas pytania te skierują do prof. Radosława Markowskiego politologa socjologa z centrum studiów nad demokracją Uniwersytetu SWPS pan profesor pojawi się za chwilę, a teraz tradycyjny przegląd informacji dnia od tych może mniej eksponowanych Maciej Zakrocki przedstawia świat nauki medycyny nie za finansowe się na szczęście na koronawirusie dzisiaj dowiedzieliśmy się, że pacjentka ze Stanów zjednoczonych została pierwszą na świecie kobietą i trzecią osobą, która została wyleczona z zakażenia wirusem Heath, który wywołuje AIDS chorą na białaczkę kobietę wyleczono dzięki przeszczepowi komórek macierzystych od dawcy, który w naturalny sposób jest odporny na zakażenie wirusem piw przypadek kobiety w średnim wieku zaprezentowano w czasie konferencji w sprawie retro wirusów i zakażeń oportunistycznych ten were jest też pierwszym przypadkiem, w którym wykorzystano krew pępowinową nowy sposób leczenia zakażonych i w z użyciem komórek macierzystych, który sprawi, że będzie ono dostępne dla większej liczby zakażonych po otrzymaniu krwi pępowinowej w ramach terapii ostrej białaczki szpikowej kobieta znalazła się w fazie remisji w jej organizmie nie ma wirusa i od 14 miesięcy pierwsze 2 przypadki leczenia zakażonych wirusem HIV dotyczyło mężczyzn, którzy otrzymali komórki macierzyste pozyskane od osób dorosłych wyleczona kobieta brała udział w szerszych badaniach prowadzonych w stanach przez dr Yvonne brani są Uniwersytetu Kalifornii Los Angeles i dr Deborah persa i Uniwersytetu Johna Hopkinsa Baltimore ciekawe ilu znowu znajdzie się mądrali, którzy będą to kwestionować uważać, że prędzej Heath, jakie zwalczy ciasne albo witamina 3 Maciej Zakrocki przedstawia to tymczasem jednak administracja Bidena chce by Kongres przyznał jej dodatkowe 30 000 000 000USD, które miałyby być przeznaczone na walkę z epidemią koronawirusa 2 osoby znające szczegóły planu w tym zakresie potwierdziły rozmawia z ASO 600 Press jego szczegóły administracja ma potrzebować prawie 18 000 000 000USD na szczepionki oraz leczenie zakażonych prawie 5 000 000 000 na testowanie pod kątem obecności koronawirusa i 3 000 000 000USD na pokrycie kosztów leczenia nieubezpieczonych osób chorych na covid oraz 3 700 000 000USD na przygotowanie się na nowe warianty koronawirusa tymczasem republikański senator Blanc mistrz uli powiedział dziennikarzom, że rozmawiał z sekretarzem zdrowia Xavier rem Beka erą i wg niego administracja będzie proponować przyznanie dodatkowych 30 000 000 000USD wg publicznej organizacji non-profit komisji do spraw odpowiedzialności federalnego budżetu Kongres zatwierdził już wydatki w wysokości w sumie 5 i 8 biliona dolarów na walkę z epidemią koronawirusa w czasie prezydentury Donalda Trumpa i teraz Joe Bidena Boże ile dobrego można by sfinansować z tych pieniędzy typ 1 covid Maciej Zakrocki przedstawia u wybrzeży 1 zostali w wyniku ataku rekina zginęła 1 osoba poinformowała dzisiaj tamtejsze służby wg lokalnych mediów było to pierwsze tego typu zdarzenie ze skutkiem śmiertelnym od 1963 roku ustalono jeszcze tożsamości ofiary przekazała policja służby przekazały szereg zostawił katastrofalny rany na ciele ofiary niestety ten pacjent odniósł wyjątkowo ciężkie obrażenia nie udało się już o pomoc, gdy przyjechali medycy oświadczyła rzeczniczka służb ratunkowych stanu MSW z zeznań świadków wynika, że w momencie zdarzenia w wodzie znajdowało się kilkanaście osób nic powiedziano co z rekinem czy jakiś pojedynczy osobnik czy w ten rejon dotarła jakaś większa grupa tych groźnych drapieżników w każdym razie plaża to daje, gdzie doszło do tragedii została zamknięta Maciej Zakrocki przedstawia cytat dnia nawiązuje do wspomnianego wyroku z UE i też wspomnianego już ministra Zbigniewa Ziobry swoim stanowisku na ten temat powiedział on także, że wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to dowód na bardzo poważny polityczny historyczny błąd premiera Mateusza Morawieckiego no i do tego oczywistego ataku ministra na swojego szefa, czyli premiera odniósł się prezes Jarosław Kaczyński radiowym wywiadzie, iż to jest nasz cytat dnia jestem zawiedziony tym, że takie oświadczenia padają publicznie dlatego troszkę się dziwię panu ministrowi cóż takie rzeczy zdarzają się w polityce w sprawie suwerenności mamy ten sam pogląd namiot jest szeroki i tam bywają starcia poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana dr. Mirosława Oczkoś ekspert do spraw wizerunku marketingu politycznego spodziewany wyrok Sułek rozpoczął w Polsce ostrą walkę o władzę na prawicy no i teraz każdy gra swoją grę, ponieważ Zbigniew Ziobro wbrew temu co opowiada chodzi i narzeka na premiera Morawieckiego jest bardzo zadowolone, że cudze nie wycofało się z tej z tego mechanizmu, ponieważ jest mu rękę politycznie będzie mógł dowolnie teraz jeździć mówiąc kolokwialnie po premierze jak po Łysej Kobyle oczywiście wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego ojca tego przecież ugrupowania całego to też pokazuje na to, że chyba po raz pierwszy Countryman da od wielu wielu lat się pojawiła, bo od czasu wysłania Ziobry na naukę angielskiego do Unii Europejskiej, ale to pan to są Kaczyński się pomylił, ponieważ to nie jest wielki namiot, pod którym gromadzą się prawicowe wojsko tylko raczej średnie wielkości dywan, po którym buldogi prawicowe zagryzają w związku z tym teraz bardzo będzie ciekawa sytuacja, kto będzie tym kozłem ofiarnym kogoś złoży na ołtarzu tego niepowodzenia, ale każdy coś może na tym ugrać, a będzie można, ale zawsze wina na złe Europe i wszystkich świętych bardzo dziękujemy, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadany gość pan prof. Radosław Markowski politolog socjolog centrum studiów nad demokracją Uniwersytetu SWPS dobry wieczór dobry mecz to, że jest myślę dla naszej dalszej rozmowy, aby nieco wyjaśnić na czym polega takie badanie euro barometru, o którym dzisiaj będziemy rozmawiać, o której punktem wyjścia dla naszej rozmowy poza komunikatem, który zwykle towarzyszy, że taką ankietę przeprowadzono w jakimś konkretnym terminie tu akurat od początku listopada do początku grudnia ubiegłego roku, że w 27 państwach 26 510 osób powyżej piętnastego roku życia, ale jak to się robić takie badania, bo jeśli dodatkowo napisane, że to jest waste waste, czyli rozumiem w wywiadzie bezpośrednim tak no zawsze wszystkie środki, które robią badania mają obowiązek rzetelnie informować, jaka to próba jak Acta próba jest dobierana nie tylko później w jaki sposób komunikują ankieterzy z respondentami no itd. itd. więc w tym sensie to badanie nie odbiega niczym od normalnych badań, które na co dzień widzimy na ekranach naszych telewizorów czy w gazetach i próby są zazwyczaj reprezentatywne na reprezentatywność bywa różnie czasy, kiedy docierało do 8090%, których wylosowało dawno minęły dziś Krze realizm próbę pierwotnie wraz z danych w odsetku 30% dobrze co ma szereg wad, ale rozumiem, że nie metodologii tego badania będziemy mówili i jeśli mogę daleko tego badania jest to, że od lat ten sam w ten sam sposób badania jest robione natomiast to nie jest badanie naukowe stricte zbadanie takie klasyczne opinii publicznej ona się ślizga trochę po powierzchni zjawisk brakuje zazwyczaj czasu można je później wykorzystywać przez naukę wtedy możemy docisnąć i tropić przyczynowość jakieś pogłębione elementy no na razie to co widzimy w tych badaniach to jest częstotliwość odpowiedzi na pewne pytania, a chcę dopowiedzieć, że często w tym co się naprawdę dzieje za oknem nie tyle ważne częstotliwość intensywność przeżywania pewnych Stanów rzeczy to, że np. 10 czy 15% zdecydowana mniejszość mówi coś tam coś tam to wcale nie znaczy, że 1015% nie jest znaczącą siłą publiczną czy polityczną pozostało 85 może mieć odmienne zdanie, ale to co ludzi pytają i 85 może wcale nie uważać tego tego aspektu za ważne to wyraźnie widać w takich tożsamościowych różnych kwestiach wtedy, kiedy mniejszości etniczne językowe czy inne upominają się o swoje mniejszości zdeterminowana może być ważne to to badanie tego nie nikt zazwyczaj niech nam to bardzo właśnie zależało na tym opisie, dlatego że również, kiedy sam przeglądałem to badania szczególnie oczywiście te kilka stron, które są poświęcone Polsce, bo tam każde państwo ma to będą tą swoją oddzielną stronę jeśli można tak powiedzieć i i właśnie, kiedy po raz kolejny możemy powiedzieć takie przybyły nagłówki, kiedy 8lutego to badanie zostało publikowany Polacy na czele tak jesteśmy znowu najbardziej euro z entuzjastycznym społeczeństwem, bo tam 80 chyba 4% Polaków jest zadowolonych z tego, że Polska jest w unii europejskiej na jej szczególnie w związku z tym co się dzieje w ostatnich latach i jaką siłę ciągle ma obóz rządzący, przewidując krajowych sondażach preferencji wyborczych Polaków z od razu prawda takie naturalne jawi się to pytanie na to jak 2 rzeczy pogodzić no proszę pana to nie jest jedyne badanie, które w badaniach porównawczych badań tych, które w Polsce prowadzimy nieodmiennie pomimo ogromnych wysiłków zarówno przez prezydenta robione się władzy, jaki tzw. telewizję publiczną w Polsce Polacy nie dają wiary w tym no mogłem znaleźć inne słowa, ale po prostu lejącym się kłamstwo na temat tego co czy Unia europejska jest, jakie w niej, zwłaszcza niejaki Zbigniew Ziobro ma zawsze występuje to po prostu opowiada niestworzone rzeczy w tym sensie, że np. dezinformuje polską opinię publiczną na temat procedur, które w unii europejskiej obowiązują mówi nieprawdę w instytucjach sądowniczych, które mają znaczenie dla Unii Europejskiej o o wkładach i o tym co zyskujemy itd. tak dalej, więc można powiedzieć oczywiście tu są to badanie jest szeroki, ale także w innych badaniach, kiedy pytamy o prawdopodobieństwo czy Polacy poparli polexit to wtedy jakieś marne 78% znajduje takich, którzy chcieli, żeby Polska ekscytowała Unii Europejskiej i to nie wiadomo czy mówią, bo błąd standardowy wtedy jest bardzo wysoki, a takich odpowiedzi, więc Polacy rzeczywiście pomimo tak, bo to w tym kontekście od 56 lat są poddawani codziennej obróbce antyeuropejskiej i wykorzystywane są praktycznie i personalia osób, które mówią w sprawie polskiej w sprawie Unii mechanizmy nawet się konflikt z Czechami został c, że tak powiem re definiowanie przez rządzącą prawicę jako konflikt z Unią europejską, choć w ogóle dziękuję konfliktem z Unią europejską itd. itd. więc to jest to jest fascynujące, bo w badaniach opinii publicznej 1 rzecz, kiedy chcę naprawdę rozumieć, dlaczego i co najważniejsze jest to, żeby potrafił zdefiniować kontekst w jakim Zadary to pytanie począwszy od takich drobnych spraw jak np. orzekł kiedyś jeden z polskich ośrodków, które ma obowiązek robić takie badanie zdecydował się pytać o Unię europejską o różne rzeczy po czternastego czy w okresie między dziewiątym czternastym listopad, więc wtedy, kiedy 11listopada co się dzieje takiego co kompletnie zaburza normalne myślenie o patriotyzmie nacjonalizmie Unii Europejskiej innych narodach mam po prostu tego unikać i w tym sensie taką wadą tego badania może być to, że proszę pamiętać, że ten okres, w którym do badań jest robione zazwyczaj nawet jeśli jest rozciągnięte troszkę w czasie to ono dla poszczególnych krajach może oznaczać różne rzeczy dla nas oznacza, że to jest absolutnie w środku cyklu parlamentarnego na tle innych krajów testu przed wyborami w innych krajach test tuż po wyborach, a to ma znaczenie np. taką rzecz satysfakcja z demokracji tam jedno pytanie o to taty akcja demokracji wygląda w wielu krajach inaczej przedwyborami inaczej po wyborach inaczej w środku cyklu, a jest na dodatek, kto inny jest zadowolony z tej demokracji przed po i w trakcie, a więc to jest wszystko dosyć skomplikowane, ale nie ulega wątpliwości, że pańska teza no nie inne nie tyle pańska teza co co przywołanie tych badanie Polski, które Polaków, którzy są po leki Polaków, którzy są niesłychanie euro entuzjastycznie to jest prawda do, a może to też właśnie dlatego, bo jak spojrzymy na tę rozbicia pewnych wątków czy elementów tego badania tam jest taki punkt powody, dla których państwo korzysta lub nie z członkostwa w unii europejskiej tam odpowiadający mieli wskazać 3 odpowiedzi te jeśli chodzi o Polskę naj więcej, bo 34% badanych wskazało, że Unia europejska poprawia stąd w warunki życia czy standardy życia ludzi 34% wskazało tę odpowiedź odpowiedź i dwukrotnie 33% mówi, że Unia europejska wspiera wzrost gospodarczy a, a jednocześnie stwarza nowe możliwości dla ludzi to to drugi 33% w najmniejszym stopniu, ale to rzeczywiście akurat w Polsce może zrozumiała pytanie, że Unia europejska wspiera walkę z terroryzmem taki w Polsce punkt wskazało tylko 8% respondentów i tutaj rzeczywiście można by powiedzieć że, że może w tym sensie Polski euroentuzjazm jest zrozumiały, bo rzeczywiście te kwestie związane ze standardami życia z wzrostem gospodarczym ewidentnie ludzie dostrzegają natomiast to, o czym mówimy szczególnie od kilku lat w Polsce, więc właśnie powiązanie wartości, jaką ja i jaką jest członkostwo w unii europejskiej z wartościami Unii Europejskiej i jakoś ciągle chyba mniej czytelne czy mniej zrozumiałe czy mniej podkreślane czy sądzi pan, że to, dlatego że my jakoś właśnie żeśmy od początku członkostwa byli przyzwyczajeni, że Unia to pieniądze czy, dlatego że właśnie nie wiem szczególnie ostatnie lata to jest właśnie taki konflikt z tymi wartościami, jaki ze z nam tutaj obóz rządzący zorganizował i że w tej sprawie ludzie są trochę nie wiem zagubieni dla drzewa po po pierwsze, jesteśmy krajem, który w trzydziestolecie od momentu zaistnienia demokracji piętnastolecia od momentu był też ponad nieco wejścia do Unii Europejskiej ma najwyższy z tej części świata postsowieckiej terytorium najwyższy wzrost gospodarczy mamy mniej więcej 300% PKB tego, który to zależy, kto ulicy, ale około 300 tego 80 tego dziewiątego roku oczywiście trzeba brać pod uwagę osiemdziesiąty dziewiąty rok u nas był niesłychanie kryzysowe na taki będzie niekonieczne, więc na pewno Polacy trafnie identyfikują się ich pyta o stan faktyczny co im się poprawiło chcemy dobra jest Unia europejska nie mogą odpowiadać inaczej niż to, że im się poprawił po prostu standard to widać to na każdym kraju, bo chodników na wsiach poprzez baseny poprzez drogi poprzez różne niezależnie od tego, że od kilku lat są tam tablic prawda, w których rząd próbuje wmówić, że to rząd tam coś daj notabene te tablice powinny ogłosić, że to z podatków naszych Polaków zostało coś wybudowana nie, że rząd dał, ale chętnie, jakby nie było i teraz, ponieważ rozumiem, że pana pytanie jest taki podchwytliwe pytanie czy to czy to dobrze czy źle, że my tylko się skupiamy czy bardziej się skupiamy na tych merytokracji takich powiedziałbym pragmatycznych i instrumentalnych aspektach jakbym, gdy pan w ostatnich kilku latach co najmniej 2 takie raporty o postawach Polaków wobec Unii Europejskiej miałem przyjemność współ redagować współautorzy być dla komisji europejskiej i kiedy żeśmy się zastanawiali jak interpretować to, że Polacy się cieszą z tych instrumentalną pragmatycznych aspektów to nobilitacja właśnie sumy, a to takie płytkie musi być to niedobrze, że rzeczy Polacy tylko na te pieniądze patrzą, ale ja uważam, że nie ma nic złego to znaczy jest trafna obserwacja to jest bardzo istotne i prawdziwe, że Unia pomaga natomiast et w innych badaniach, bo też namawiam do tego każde badanie powinno być rozpatrywane też z punktu widzenia innych prowadzonych badań na podobne tematy tu wiele rzeczy myśmy przez 19 dwudziesty 2001. rok prowadzili bardzo systematyczne pandemii badania samej pandemii, ale też o roli Unii Europejskiej w tej pandemii tutaj zresztą pojawia się bardzo ciekawy wynik w tym raporcie, że jakby, czego od i jakich aspektach oczekuje się w tej chwili od Unii Europejskiej najwięcej tam na pierwszym miejscu jest zdrowie usługi zdrowotne no ale oczywiście wiemy, że taki wynik to zawał kontekście by nie zaistniał gdyby, gdyby ta nie była pandemia w związku z tym te w tych badaniach innych, które my robiliśmy Polacy byli bardzo wrażliwi, kiedy się zadaje pytania wprost o to co dzisiaj zaistniało ponownie mianowicie czy praworządność powinna warunkować otrzymywanie pieniędzy Unii Europejskiej i bardzo wyraźna my czy większe to zależy jak się o to pytało większość Polaków była opowiadała się za tym oczywiście, żeby powiązać praworządność z otrzymywaniem funduszy europejskich także mu Polacy oczywiście sprawy tego co się dzieje na poziomie praworządności co komisja europejska co parlament europejski co Trybunał europejski w tej sprawie dla przeciętnego człowieka to jest dosyć skomplikowane i mają prawo ludzie być nieco zagubieni na dodatek jeszcze raz potwierdzam akurat w tej kwestii otrzymują sprzeczne informacje od własnych elit jedni ci w rządzie twierdzą, że to jest niegodziwość Unii Europejskiej tak być nie powinna inni w sposób poczuć delikatny, bo nie mogą popierać sankcji przeciwko własnemu krajowi, ale powód, dla którego np. popieram przykro mi, ale ja wolę, żebyśmy troszkę po klepali może biedy przez chwilę ale, żeby kraj mój ojczyzna się wniosek na chwilę została przywrócona do rodziny demokratycznych praworządnych krajów, a tam przeżyłam część komunizmu było było znacznie znacznie gorzej i też byłem jakoś tam szczęśliwe, więc i to wytrzymam natomiast coraz więcej ludzi ma problemy z interpretacją tego co się dzieje czy coraz więcej ludzi nie ma już problemów dlatego, że to jest któraś kolejna instytucja to nie jest tylko Unia europejska, bo w tej sprawie rada Europy się wypowiadała te całkowicie inny organ niezależny od Unii Europejskiej w tej sprawie wypowiadało się OECD itd. itd. więc mamy pełny obraz tego, że na pewno jesteśmy w kraj niepraworządny miał takie, którym demokracja ma się źle, a więc, ale część ludzi myśmy niedawno opublikowali też taki raport o państwie jak Polacy postrzegają państwo tam też widać, że te część obywateli polskich ta w liczbach bezwzględnych to 55,5 milionów 31 000 000 dorosłych Polaków w lesie opowiada ciągle zapisem jest zadowolona i funkcjonowania demokracji praworządności tak jak ona teraz jest i z Unii i z tego jak to państwo się wobec obywateli zachowuje inni do by tak, że tylko na marginesie dodam, że to jest też ciekawe na co zwrócić uwagę, że to badanie było robione właśnie w okresie pandemii tam dużym stopniu wysoko w tych tych oczekiwaniach, ale też ocenach pojawia się kwestia zdrowia publicznego to w sumie jest budujące, bo jak sobie przypominamy początek pandemii to właśnie bardzo mnóstwo pretensji w wielu państwach unijnych było kierowanych z powodu tego początkowego osób pod adresem Unii Europejskiej, mimo że do oczywiście ludzie tego nie wiedzieli, ale rządy chętnie robiły wiadomo było też kompetencje Unii Europejskiej w tej sprawie są mocno ograniczony myślę, że jego wizją decyzją tych rządów nowej tego wały, więc 2 Ewcia no i później oczywiście myślę, że cała historia, choć też zawsze można znaleźć jakieś wątki do krytykowania czy to negocjacji z koncernami farmaceutycznymi czy potem dystrybucji szczepionek itd. na, ale jednak wydaje się, że ta ocena szczepień i zakupów przed wszystkim szczepionek jest na tyle wysoka, że to generalnie też wpłynęło na na no taką dobrą ocenę Unii Europejskiej w tym okresie właśnie pandemiczny natomiast na wracając jeszcze do tego, więc jeśli dla tego wątku mogę bardzo proszę myśmy od kwietnia 2020 roku, kiedy pandemia się w Polsce tak w pełni zaczęła robili takie badania było 14 fal do właściwie drugiej połowy 2001. roku i zadawaliśmy taki blok pytań o to czy następujące instytucje działają adekwatnie czy przesadzając pandemia czym nie robią tyle ile trzeba ita ocena adekwatnie się zachowują napad tam pytania samorządy sąsiadów rząd Polski o o Unię europejską itd. i o ile na początku kwietnia dwudziestego roku rząd Polski i Unia europejska te adekwatne oceny miała bardzo podobne to pod koniec, a więc pod koniec badania pod koniec 2001. w drugiej połowie drugi wers tego pierwszego roku ewidentnie kilkanaście punktów procentowych i to systematycznie Unia europejska wypadała znacznie lepiej niż rząd Polski i nie ma się dziwić prawda i chcę dopowiedzieć, że jednocześnie samorząd Polski był oceniany równie dobrze jak Unia europejska, ale nie rząd natomiast może też jeszcze warto zwrócić uwagę, bo to jest coś co mnie interesuje też z punktu widzenia dziennikarza od lat zajmującego się tą problematyką i tak też taką jakąś jest dla mnie trochę powiem też taką pasją edukacyjną, że efekt szkód i ciągle niewielkie gdzieś mamy takie przekonanie przeświadczenia czasami ono jest potwierdzane no jakiś może nawet już nie badaniach, ale taki nie wiem reakcja chociażby na różnego rodzaju szczególnie wypowiedzi polityków, że mimo już tylu lat członkostwa w końcu od tego 2004 roku już trochę minęło osiemnastka będzie w tym roku, więc wód wchodzimy w wiek dojrzałego członkostwa w no bardzo wielu rzeczy tej Unii ciągle nie wiemy łącznie właśnie z tym procesem podejmowania decyzji kompetencjach itd. i tu i z tym mierzy się moje kolejne pytanie związane właśnie takim przywiązywanie się do wyników tych badań, bo np. w badaniu, którym dzisiaj mówimy czy jest naszym pretekstem do rozmowy też pytanie, który z tematów no uważasz, że powinien być priorytetem dla parlamentu europejskiego przede wszystkim no i tam właśnie jest zdrowie publiczne na pierwszym miejscu, w którym też pan wspominał, ale szczęśliwie można powiedzieć bardzo wysoko, bo na miejscu piątym, ale exe quo z czwartym 33% wskazało, że demokracja prawa i rządy prawa teraz tak się zastanawiam czy rzeczywiście był on po tym wszystkim co się działo w ostatnich latach w parlamencie europejskim, kiedy w sprawie Węgier czy Polski odbyło się dziesiątki już chyba debat przyjęto chyba też dziesiątki rezolucji to raczej się spotykam z opiniami osób, które trochę tak przynajmniej no na własny użytek śledzą te sprawy jest sporo właśnie pretensji pod adresem Unii Europejskiej, że tam się gada i tyle właśnie tych różnych przyjmuje wniosków z żadnym skutkiem wręcz przeciwnie, bo paszcze w obu tych państwach jest coraz gorzej jeśli chodzi o demokrację rządy prawa, skąd pana zdaniem mogą brać ciągle wysokie oczekiwania akurat adresowane do dla parlamentu europejskiego, że tym się powinien zajmować, że to ważne dla w tych 2 krajach właśnie, dlatego że przecież zdecydowana większość mamy tego nie widzimy, kiedy patrzymy na kompozycję parlament zdecydowana większość Polaków i Polek chce obrony demokracji nawet i praworządności nawet do tego stopnia, że myśmy kilka miesięcy temu w zeszłym roku publikowali takie 2 artykuły na temat nowego eurosceptycyzmu w Polsce to jest zjawisko, które kiełkuje nie jest ona rozpowszechnia obrazek to jest zjawisko, które widoczne mianowicie to jest euro nowy eurosceptycyzm tych poprzednio niesłychanie euro entuzjastycznych do Unii Europejskiej, którzy się zawiedli na Unii Europejskiej właśnie, dlatego że przysłowiowa Ursula von der Leyen zostanie 703 raz wyrazić zaniepokojenie pewną rzeczą w dowolnym z 3 języków, w których mówi bardzo ładnie nic z tego nie wynika to nasze dlatego są to święto wysokie oczekiwanie, że ten parlament coś w tej sprawie zrobił, więc no, ale nie, ale Ursula von der Leyen to nie parlament proszę ja to 2 liście tak my w ogóle zaczyna się taka dyskusja trochę, że być może to jest bardzo optymistyczne co ja widzę w tym w tym badań mianowicie to, że dużo większe zaufanie różne oczekiwania są w kierunku parlamentu nie w kierunku komisji, bo przecież wszystko to co różne strony konfliktu np. w Polsce mają do Unii Europejskiej ten raczej oczywiście, że kompozycja parlamentu też się PiS owcami Orbánowi nie podoba, bo chcieli zdobyć 33% w ostatnich wyborach wylądowali na 20, więc nie mogą blokować rozmontowywali Unii Europejskiej tak jak ci, którzy ich do tego zachęcają ze Wschodu by chcieli widzieć, ale ta akcyjność raczej po torze ta cała narracja Bruksela jako aparat biurokratyczny, gdzie nie wybierani nie wybierani ludzie administratorzy biurokraci i politycy z nadania rządu decydują o naszym losie versus parlament, który w, których są ludzie wybierani przez nas do tej pory oczywiście nadal tak jest, że dominujący głos jest jednak komisji europejskiej, ale to jest niesłychanie optymistyczne dla tych jak taki jaki, który jest za absolutnie za federacyjnym nią Konfederacji na jakąś dalszą integracją europejską, że coraz więcej ludzi upatruje w parlamencie tego parlament zresztą wobec Węgier Polski był dużo bardziej stanowczej radykalnej niż to co jakby w Tychach hamujący tego procesu Ursula von der Leyen robiła w ostatnim roku ody do wejdę słowo przecież parlament wszczął nawet procedurę właśnie, jakby zaniechania działania tak skierował do kont dla możliwości organu skargę na komisję, ale na razie badania praworządności od od 1stycznia niestraszny lotnie skandaliczne zachowanie być może dyktowane specyficznymi interes wilkami prawdę, zwłaszcza CSU partnera koalicyjnego podówczas Barskich interesów na Węgrzech czy jeszcze wypełni niekoniecznie ci jak mówią niektórzy pana wersji intelektualiści, którzy są wokół pani Ursuli von der Leyen to jest lita myślenia o przyszłości Europy i 1 tak, ale tonie oto chodzi tu chodzi o to, że coraz więcej ten nowy eurosceptycyzm, którym mówię powinni oni być świadomi tego narasta właśnie, dlatego że no te pryncypia tt absolutne fundamenty nie są brania, więc ta dzisiejsza decyzja Trybunału, odrzucając te zastrzeżenia Polski węgiel jest niesłychanie pozytywna, bo to oznacza i proszę zwrócić uwagę jak się tu natychmiast awantura zaczęła między panem Ziobro panem Morawieckim, bo paradoksalnie rok temu nie więcej ponad rok, kiedy to było mówiłem, że tu paradoksalnie Ziobro w tym sporze miał rację taką rację merytoryczną to znaczy to tutaj 2 panów, z których 1 nie chce Unii Europejskiej chce nie praworządnego państwa dlatego Unia nie chce mieć do czynienia, a drugi wydaje mu się też chce nie praworządnego państwa tylko jakoś tam chce siedzenia układać ten drugi rzeczywiście podjął decyzję, która nie w sensie takiego czytania formalnoprawnego no to musiało tak skończyć jak się skończyło w tym sensie Ziobro miał rację, że będzie powiązany ściśle praworządność z otrzymywaniem pieniędzy prawdę nawet skoro już pan poruszył ten temat to rzeczywiście przejdźmy mając ciągle w pamięci te oczekiwania również Polaków co do zarówno parlamentu europejskiego Unii Europejskiej jako całości przypomnę, bo mówiliśmy na początku badanie jest z listopada ubiegłego roku no, więc ani nie było jeszcze wtedy w Polsce o olbrzymiej kampanii naprawdę dzieje się nie spojrzeć to widać i jeszcze ludzie dostają pocztą z rachunkami za energię no to słynną żarówkę prawda, która ma zohydzić politykę klimatyczną Unii Europejskiej przede wszystkim, ale w ogóle Unii jako taką też no i do tego ten dzisiejszy wyrok pana zdaniem czy to z punktu widzenia właśnie takiego euro entuzjazmu i tego jak będziemy dalej w Polsce myśleć o swojej przyszłości w kontekście siły poparcia dla obozu władzy jak to wszystko razem teraz zebrać również nawet, uwzględniając ten konflikt wewnątrz tego obozu władzy, którym pan też już wspomniał o taktyce co to wszystko co się dzisiaj wydarzyło oznaczać może z punktu widzenia wizji polexitu czyta wizja się raczej odsuwa czy siłę będzie rósł pan Ziobro i jego ugrupowanie czy łagodniejsi by wobec Europy politycy PiS-u to jakoś właśnie złagodzą czy jednak bardziej stanowczo proeuropejskie ugrupowania na tym co się dzisiaj wydarzyło będą zyski i zrozumiana po pierwsze to zawsze od część mojej siły głosu, więc tego oraz, że zawsze proponuję media, żeby nigdy nie robić takich rzeczy, że pojawia się jakieś zjawiska potem komuś w sondażach spada rośnie to się obowiązuje do tego te światy Moryty wielowymiarowy no jakoś sprawiedliwie, że o tym kolejarze mówili jada na jaw dobrej jak nie do pana czeka w ogóle kieruje do takiej do takiej tendencji, żeby na pewno ten wyrok jest elementem tego będzie się działo z opozycją rządzącymi, ale proszę nie zapominać, że moim zdaniem jest dużo teraz potężniejsza sprawa, która też zresztą na szczęście co apelowałem od samego początku, żeby natychmiast umiędzynarodowić sprawę Pegasusa jest gazu jest jest parę innych rzeczy są naprawdę koszty energii też dostawka Świder rachunek, które zapewnią 100% wyższe niż w zeszłym roku o tej samej parze, a za gaz, więc i takich czynników jest napięcie na granicy wschodniej, które może być różnie wykorzystywane jest wiele innych czynników, które tutaj będą odgrywały rolę i prawdopodobnie jest nowy czynnik, którego jeszcze nie widzimy, ale konflikt wewnątrz rządzącej rządzącego ugrupowania natomiast pan pyta czy z tego coś będzie wynikało ja myślę ja cały czas miał, jakby powiedzieć przecieram oczy ze zdumienia na całkowitą nieudolność partii opozycyjnych bez żadnego wyjątku, choć oczywiście najbardziej kuriozalne zachowanie widzę lewicy nieco mniej kuriozalne PSL-u i Allen wszystkie te ugrupowania my po prostu zachowują się w sposób taki, który jak na tacy mają podane różne rzeczy, które można by ruszać GLUT można by na tym, że plakatach rozrabiać małe plakaty albo przybijać na jakieś przez pieczątki na wsiach, gdzie indziej no jest mnóstwo rzeczy, które można robić tłumaczyć ludziom, dlaczego lejąca się kłamstwo z propagandowej tuby nie mediów publicznych tzw. jest do skonsumowania i i tak się nie dzieje to oczywiście także proszę pamiętać na pewno partii rządzącej nie rośnie poparcie w liczbach bezwzględnych praw maleje w stosunku oczywiście do wyboru zdecydowanie w stosunku do ostatnich miesięcy też troszkę, ale też nie ma żadnej poprawy np. ewidentnie na te czasy takiej pewnej konfrontacji, ale też takiego nowego otwarcia głównej partii opozycyjnej, która już prawie, że depcze po piętach PiS-owi, bo te 108 czy 7 czasami punktów różnicy, które ostatnio środki poza 1 oczywiście, ale wskazują to to to jest coś nowego, ale ewidentnie w tym wszystkim widać, że 2 liderzy tej tej układanki powinni przemyśleć swoją rolę to znaczy świat nie wymiar, ale tu ewidentnie widać to 10 000 000, które oddało głos na Rafała Trzaskowskiego gdzieś tam jest ono przebiera nogami, żeby wesprzeć tego młodego polityka, a być może ten starszy powinien po rząd przemyśleć swoją rolą jako takiego kapo dej tu tyka prawda czy jakiegoś ojca założyciela pewnego tego troszkę się usunąć cieni i mnóstwo jest takich rzeczy dogadanie się także w pewnych konfiguracjach tych partii opozycyjnej jest niesłychanie istotny, a ktoś mniej, chociaż na będzie, że ktoś udział stało i to przy udziale właśnie naukowców ekspertów od badania opinii publicznej czy politycy się oddali tam jak gdyby Igorowi naukowo eksperckiego oglądu sytuacji, więc ja nie chcę szerzej niż w pana konkretne pytania o to jak będzie, bo chcę powiedzieć tutaj bardzo zmiennych i jedną ze zmiennych czy co się będzie działy np. to wielkie pytanie czy będzie próba manipulacji ordynacją wyborczą prawda w ostatniej chwili, bo i pani ja też zrobiła swoje głosy my lokale nie ja od samego początku istnienia Najjaśniejszej Demokratycznej Rzeczypospolitej powiadam, że absolutnym zapisem koniecznym w konstytucji czegoś niesłychanie ważne jeśli kultura polityczna nie może tego załatwić nie może w Polsce i nie ma i jest to, żeby był zakaz zmieniania ordynacji wyborczej pod nadchodzące wybory, żeby ordynacja wyborcza można było zmieniać, ale na kolejny wybory, a nie pod nadchodzące wybory i to jest np. jeden z tych czynników, który w, którym nie wiemy jak się potoczy to jest potencjalnie bardzo konfliktogenne, ale też taki, który może konkurować rzeczywiste siłę polityczną, która ostatecznie w parlamencie się znajdzie po następnych wyborach no to jeszcze ostatni wątek oczywiście związane z kolei z tymi wydarzeniami wokół Ukrainy i na chwilę znowu wrócę do badania i do tego punktu powody, dla których twój kraj zyskuje czy korzysta z członkostwa w unii europejskiej lub nie na czwartym miejscu Polacy wskazali 23% badanych, że Unia przykłada się dokłada się do zachowania pokoju i wzmacniania bezpieczeństwa i znowu wracam do tego wątku, który trochę poruszyłem rzeczywiście w naszej świadomości czy można na tej podstawie powiedzieć, że tak Polacy o tym myślą czy w naszej świadomości funkcjonuje unijna polityka bezpieczeństwa i obrony funkcjonuje wysoki przedstawiciel pan Borrell, który na dodatek w ogóle wśród ekspertów nie cieszyć się jakimś specjalnym poważaniem może w ostatnim czasie poprawił notowania, ale pamiętamy ubiegłoroczną jego wpadkę w Moskwie, kiedy Ławrow właściwego ośmieszył czy czy jednak taki zwykły przeciętny człowiek mówi przez tak naprawdę już pomijam, że by den ta ma najwięcej do powiedzenia, ale to w sensie światowym, ale w Europie to ten Macron ten Scholz może itd. do dzisiaj debata w parlamencie akurat europejskim w tej sytuacji na Ukrainie jej i mówi się o o jednolitym stanowisku na akurat my to dobrze wiemy, bo też wiem, że pana Węgry interesują stosunek pana Orbana do Putina jest jednak zupełnie inny jak i niż większości pewnie państw rządów unijnych i innymi słowy czy i czy dla wzmocnienia naszej chęci bycia w unii europejskiej wzmocnienia naszego pro dziś do naszego euro entuzjazmu to co się w tej chwili dzieje może też mieć znaczenie jeśli jakoś się ten konflikt rozejdzie po kościach rzeczywiście ludzie znajdą w Unię europejskiej no właśnie ten podmiot, który się do tego przyczyni panie redaktorze oczywiście tak jak pan mówi mianowicie od wielu wielu lat, dlatego że Unia europejska nie jest państwem musi swoją politykę zagraniczną koordynować z absolutem Pięta achillesowa tej naszej organizacji tutaj zdecydowanie trzeba byt to usprawnić ten zwala winę na konkretnego nazwijmy go robocza ministra spraw zagranicznych Unii Europejskiej nic nie pomoże, ponieważ zawsze minister spraw zagranicznych Niemiec Francji Wielkiej Brytanii to niedawne czy czy Włoch i Hiszpanii będzie ważniejszy niż niż ten ogólnoeuropejski, a więc i jest co robić teraz jeśli chodzi o ten konkretny konflikt ja akurat należy w kraju takim jak należy niełatwo takie rzeczy mówić, ale też zacząć od tego Putin zły chłopcy naprawdę to to stracę, którym chodzę bardzo wiele z nas szkodzić nam wszystkim różny sposób to jest człowiek który, którego trzeba mieć na oku, ale co też patrzeć na siebie mniejsze przyznam panu ta histeria ostatnich dni troszkę przekroczyła takie moje oczekiwania ita to skierowanie tak krytyka wobec Niemiec te absolutne uwielbienie dla Anglosasów, którzy twardo coś tam postulują to ja powiem 2 rzeczach, dlaczego Borys te same dlaczego by ten tak ostro sobie nagie upodobali ten kryzys, który nie jest iluzoryczną jest prawdziwe ale dlaczego oni Sony no trzeba popatrzeć co się z nimi w kraju no Boris Johnson ach to pozwala uniknąć tego tego skandalu prawda z tymi prywatka, bo trudno to inaczej nazwać nadanej szczyt rady, które miałem za ba 1 ma niesłychanie niskie notowania i nie wie pan jest w takich konfliktach jak się coś nakręca 1 strona bardzo apatycznie, jakby to pod pokazuje jakieś zagrożenie ja takie stare zasadnicze pytanie czyim interesie co się dzieje, a trzeci na giełdy patrzeć ten kompleks militarny zbrojenia być przypadkiem tam są jakieś wielkie kontrakty nie są załatwiane w tym czasie ja nie mówię, że pola widzenia masie esencja tego co się dzieje zniknąć, więc to, że rzeczywiście wokół granic Ukrainy gromadzą się nieprzyjazne temu krajowi wojska rosyjskie, ale nim póki ja mam ja w 20000203. roku byłem przez rok jako wizytę profesor rad agresji University ja przeżyłem na żywo jako jeden z nielicznych chodziłem po tym, kampus się i pukałem się w głowie, próbując moich kolegów i studentów amerykańskich przekonać, że tak akurat co do broni masowego rażenia nie byłem przekonany czy ona jest bomba obok, dlaczego miałbym coś o tym wiedzieć, ale co do tego, że drugi główny motyw był taki, że Saddam Husajn ma by ręka rękę z al-kaidą i z i idzie i biedy, kiedy w Vojens rzecz ja naprawdę chcę przypomnieć 20000203. o prawdę, kiedy one rzecz Colin Powell czy afroamerykanin Bierut jak jak kreda prawda, kiedy pokazywał zmyślone zdjęcia satelitarne pokazujące broń masowego rażenia, kiedy to nie Europejczycy wszyscy powiedzieli wiemy my nie wchodzimy tam republikańską hucpę, kiedy to umysłowość Cenega Rams twarda spowodowała, że była inwazja Iraku bez specjalnych powodów prawda nie wszyscy dopiero po latach zobaczyliśmy co, więc trzeba być niesłychanie ostrożnym w tym co się dzieje w takich sytuacjach, w których jest jakiś poważny problem, bo jeszcze raz wrócę do tego, żeby coś nie zarzucił nie zerwał z kontekstu tego co mówię dla Unii Europejskiej jest to wielkie wyzwanie w tej chwili ja myślę, że z tego z tej całej awantury być może właśnie Zsolt wyjdzie jako ten, który od początku mówił rozmawiać rozmawiać rozmawiać, a nie pręży muskuły jak Macron też, choć bardziej stanowczy niż ojca, ale też ma tendencję do rozmawiania, więc w to jest bardzo trudna sytuacja, z której właśnie wracam do podstawowego pana zagadnienie pytania Unia europejska powinna na nowo przemyśleć to to wszystko oczywiście Unia europejska od dawna ma ten problem ten taki problem, że obok jest NATO, które w znacznej części zdecydowanie części pokrywa się z Unią europejską oczywiście są kraje, które aktorce czytam tę prawdę, które są poza Unią europejską po PiS są NATO, ale to nie jest problem no i do problemem jest to jak dublować struktury natowskie taki jak to zrobić, żeby Unia europejska miała swoją armię, a jednocześnie gdzieś była obok tej armii natowskiej obok obok uzgodnień w ramach NATO to jest wielkie wyzwanie nie mówię, że ten łatwy, ale nad tym trzeba się będzie będzie zastanowić i ja myślę, że droga do tego, żeby w końcu Unia europejska miała własny potencjał możliwości nad nigdy nie będzie miała takie jak Amerykanie, ale blisko one to tylko prowadzi poprzez większą federalizacji jednoczenie Europy jako taki dopiero potem ta wojskowej zawsze taka najbardziej dzieląca tutaj do ostatniej chwili wywiady tego nie mówimy, bo bez przykrości nie robić, ale w ramach NATO w ramach Unii Europejskiej pewnie ten niemiecki Polski francuski włoski wymiar jak mogą coś tam szpiegują nawzajem po bo po to, mają we krwi tak ważne, żeby to wszystko właśnie w spowodowała, że Rze, że ta wspólnota będzie miała przyszło, że Polska będzie miała przyszłość nas nasz euroentuzjazm nie będzie tylko nie wiem pewnego rodzaju właśnie takim psikusy dla dla rządzących tylko, że dojdzie do jakichś synergii między oczekiwaniami ludzi działaniami władzy przy okazji następnego może badania znowu o tym porozmawiamy dzisiaj już pięknie dziękuję panu dziękuję bardzo, Markowski politolog socjolog centrum studiów nad demokracją Uniwersytetu SWPS, bo naszym gościem, a takie, które będą oczekiwać podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, która uczy się wydała Maciej Zakrocki dobrej nocy Zwiń «

Coraz więcej Polaków jest za UE. Jak to się ma do poparcia dla PiS?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

"Takimi cyckami dziecka pani nie wykarmi". Dla co 10. Polki poród to trauma

KE zajmie się greenwashingiem. "Będą kary za wprowadzanie w błąd"

Sport360: Nowe porządki w szatni reprezentacji Polski

Czy "Emigracja XD" jest przereklamowana?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL