Po wyroku TSUE. Co dalej z Polską w Unii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam po seryjnej przerwie w kolejnym podcaście tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu takim tematem niewątpliwie są nasze relacje z Unią europejską szczególnie po orzeczeniu Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie tzw. mechanizmu praworządności mechanizmu warunkowości jak niektórzy go nazywają i tych coraz bardziej komplikujące się relacjach Warszawy z Brukselą chciałbym porozmawiać z Tomaszem Bieleckim dzień dobre Rozwiń » im dobry Tomasz Bielecki jest gościem już chyba stałem w tematach unijnych naszego podcastu korespondentem polskich mediów w Brukseli w tym m.in. tygodnika polityka w wieloletnim korespondentem już w Brukseli znającym te wszystkie mechanizmy bardzo, dobrze więc zacznijmy może od samego początku spróbujmy rozplanować te wszystkie różnego rodzaju procedury, które dotyczą Polski toczą się w Brukseli zaczniemy od wyjaśnienia tego pojęcia co to jest ten mechanizm praworządności warunkowości i skąd się wziął taki mechanizm no, który słowo o przepisy szacował można też nabywać regułą pieniądze taka złożoność taką przepisy, które pozwalają Unii Europejskiej, czyli komisji europejskiej korą państw członkowskich i na mieszanie udziały czy cięcie wypłat dla krajów członkowskich, ale do budżetu UE chodzi o wszystkim funduszowe było wypłacane przez punkty, ale ten budżet unijny fundusz odbudowy wręcz przeciwnie jeszcze instrumenty nie tylko dotyczą unijnej wspólnej kasy jeśli objęte pozwala ten mechanizm pieniądze na położone na cięcia czy nawet redukcję w przypadku 9, kiedy Unia europejska jej funkcję uznają, że poważne braki deficyty państwa prawa w danym kraju narażają tu ważny sposób wystarczająco bezpośredni należy temu w gospodarowaniu tymi pieniędzmi unijnymi funduszami bądź też interesom interesom finansowym Unii by w danym kraju, czyli chodzi tak naprawdę o to, że praca praworządność tak niezawisłego sądownictwa rolnicza prokuratura utrudniają np. ściganie przekrętów z unijnymi funduszami, chociaż czy tworzyć na torze na podatku VAT opiera się i część składki budżetu UE więcej też można rozszerzająco interpretować tutaj to jest mechanizm, który groźniejszy w obecnym kontekście dla będzie Znicz na Polski, bo muszą być 2 element naruszenia praworządności równoczesne różne naruszenia muszą mieć bezpośredni bądź jak mówi długo negocjowany na jak też się żądania przekonywali mnie zdanie podrzędne rynkowych muszą mieć bądź Połeć poważne ryzyko wpływu czy w razie potrzeby uważny i poprawne Emu, czyli korupcyjnymi m.in. gospodarowanie funduszami unijnymi w danym kraju Polska Węgry próbowało wykazać, że ten mechanizm nie jest zgodne z unijnymi traktatami zresztą Polski premier dalej to powtarza na czym ta niezgodność miałaby polegać co tutaj jest zdaniem Warszawy Budapesztu nie tak tak oba kraje pomysł na po ponad 10 zarzutów powiedziałbym, że główny dotyczy to czy polegał na wyrzucaniu OOM w rozporządzeniu, że omija ono o postępowaniu art. 7 takie złe, ale postępowanie art. 7, które trwa od kilku lat, w którym unijny Chang cie kary one nie są wymienione wszystkie też traktatu, ale mogą polegać na zamieszaniu funduszy do i przyjęcia potrzeba jednomyślności pozostałych krajów unikają chodzi o Polskę musiałaby na to zgodzić się długa procedura, ale wśród koniec końców trzeba tylko w pozostałych 26 krajów Unii, żeby w Polsce np. obciąć fundusze w ramach kary za głównego to jest napisane ta procedura jednomyślności jednak traktacie unijnym w tym powiedziałem, że główny najważniejszy zarzut polskim węgierski polegał na latem czy wskazywał na to, że oto rozporządzenie zmienione tak ułożony, które pozwala na cięcia funduszy banku dom większości kwalifikowanej krajów członkowskich i części kraju, bo obecnie dziewiąty 65 proc ludności United dla naprawdę omija ten wymóg jednomyślności, a w tym mieście, że taka polityczna takie polityczne myślenie inne motywy leżały u źródeł tego projektu tak jak rok temu komisji europejskiej rady jest Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej orzekł, że jednak są odrębne procedury jednak i i przyjęcie czy przepisy o pieniądzach praworządności nie łamią etatu nie są alternatywą pełną znaczeń pojęć uchwalone art. 7 moja art. 7 to to to są sankcje czy ewentualne sankcje dla łamanie prosi, ale naprawdę można było o polityczną motywację poprawna czy pana motywacja pięty w tej reguły pianka złożoność to jest ochrona budżetu nie ochrona praworządności oczywiście w rzeczywistości oznacza to samo czy przeciąganie na odwrót kamer ta te uzasadnienie dla całych przepisów projekt ratowania unijnych pieniędzy przez nich zaprzepaszczenie skutek wskutek naruszeń praworządności, że odwrotna odpraw rozumowanie w artykule urzędnik NATO z kolei też czułe mówiąc wczoraj, że do tego naruszenia do włamania do obejścia bez pełnego traktatu jego art. 1 nie dochodzi w ramach tego rozporządzenia zresztą za tą logiką Trybunału trochę poszedł rząd wczoraj zarówno premier Morawiecki, jaki jego rzecznik Piotr Müller to jest dosyć w sumie zabawne nie kwestionowali już faktu, że Polska narusza zasady praworządności, ale głównie mówiliśmy przecież wspaniale wydajemy fundusze nigdy nie było żadnych zastrzeżeń, więc nie będzie żadnych podstaw do tego, żeby ten mechanizm uruchamiać tak tak notę jest też taki argument, który podczas negocjacji inaczej na tę nad tym rozporządzeniem nie nad uchyleniem weta Polski wobec PiS wobec budżetu funduszu odbudowy no ona ponad rok temu był używany przez komisję europejską przed szereg krajów członkowskich mówił będę sam pamiętam szanownych oskarżenia o korupcję czy przestępców łączami unijnymi organy podatkowe po opozycja od lat w przypadku Polski punkt widzenia instytucji unijnych również ocena i wiecznej wewnętrznej i poziom nieregularności w gospodarowaniu funduszami unijnymi klikniesz nie wyższa od godziny średnio, a nawet, jeśli więc chyba bywa lepszy jest, więc tutaj zresztą pod tym względem chodzi o fundusze unijne się nie generował lekturą do tego argumentu morze czy uciekać z Polski rozmowy te mechanizmy tak naprawdę artykuł lub wręcz antykorupcyjny Roni korupcji poruszany unijnymi Polska bezpieczna powiedział, że duże to jest prawda, chociaż no pozostaje po co prawda o ich mówiliśmy o o wyraźnym bezpośredni wpływ na funduszu bądź ryzyko tylko typu pierwszym piśmie wystosowanym do do Polski jesienią ubiegłego roku komisją europejską w ramach tego rozporządzenia UE tak praworządne dopytujący oficjalnie o ewentualne braki na 1 pojawił się temat uderzenia nadrzędność prymat prawa unijnym o tematy w UE jak również kazała problem łączenia ciężko chorą osobę po bokach dobre ról unika sprawiedliwości o prokuratora generalnego wskazywano, że to chcą rzeczy, które być może mogą rodzić ryzyko tego, że nadużycia funduszami unijnymi będą uprawnieni ścigane dziękuję także zupełnie bezpieczna nie uzyska pan po wzroście mieć te z rąk do cięć nie ruszy na Polski na podstawie przepisu podjąłem jest znacznie znacznie dłuższa, bo nieskomplikowana od drogi Węgier politycznie parlamencie holenderskim w innych parlamentach innych krajów jak i praworządności, które bardzo nas pełna powiedziałam, żeby nie zostały pawie eksportowania tego rozporządzenia roku upora 2 lata temu Węgry Węgry doniesienia o przekrętach winien nabędzie był głównym politycznym łączników projekt pana ten dał politycznie tempem, używając takiej teatralnej mata metafory w wypadku tej procedury mamy do czynienia z pierwszym aktem, kiedy ta strzelba gdzieś tam zawisła z tyłu sceny pytanie brzmi, kiedy i w jaki sposób możemy dojść do tego trzeciego aktu, kiedy ona wystrzeli jest jeszcze otwarta to zobaczymy, ale myślę, że wielu naszych słuchaczy już troszeczkę się gubi z tych różnych procedurach wobec Polski, które się toczą w Brukseli, więc spróbujmy jakoś to uporządkować pierwszej, czyli o tych o tej mechanizmie pieniądze za praworządność żeśmy powiedzieli drugi ważny temat to jest kwestia krajowego planu odbudowy no tutaj też coś tam coś tam zaczęło zaczęło toczyć na jakim etapie jesteśmy jesteśmy z tym z tym sporem czy z tą debatą z Brukselą skarpetek po powiedziałbym, że to jest najsilniejszy instrument, który wobec Polski ma komisja europejska krajowy plan odbudowy są pana, na podstawie których nie określają sposób wydawania pieniędzy o funduszu budowy większej części główek jak wielką odbudowę poszczególne kraje członkowskie te plany PKP o spadku każdego kraju i urządzeń godne tak chciano gitar i wskazówkami, które 2 lata temu w normalnym takim kół tak nawet jeszcze po tych, które by planowana taka, kiedy nikt nie miał jeszcze pandemii per capita przyjmowane też komisję europejską kraje członkowskie w przypadku Polski klub od kilku lat wskazywano na niezależność sądownictwa, a ze względu na klimat inwestycyjny wnioskodawcy mają taki bardzo nachylony czy profil gospodarczy w przypadku kont było uchwalenie tej, czego sobie kolejnictwa wskazówkach niema Polski jest dlatego negocjacje nad polskim Kate o no LO broniły tam rodziły się w ubiegłym roku UPA oporu o sądy oni wykonywanie wyroku unijnego Trybunału sprawiedliwości do Unii wybór systemu dyscyplinarnego dla sędziów kpi on tak naprawdę gotowy do zatwierdzenia w lipcu ubiegłego roku później pierwsze orzeczenie Trybunału Przyłębskiej, ale ta podparł nim momencie trzymana komisję europejską później na 3 po coraz bliżej kompromisu, a pani listopada rodziło się na nowo teraz komisja europejska mówi tego publicznie jednak weszła podjęła czy miarę nową nadzieją patrzy się o na tę inicjatywę prezydenta Dudy nie sposób są z pełną najnowszych projektów sądowych im te rozmowy OKP o powiedziałbym mogą ponieść się odgrodziły o takich aut o początku grudnia zeszłego roku dzięki tym projektom dzięki gotowości wdrożenia częściowego rozwiązania problemu z praworządnością w Polsce częściowego komisja europejska od początku pod koniec panie oficjalnie wydaje się, że oficjalnie tego nie mówiła w kontekście Kate o w sprawie sądownictwa praworządności i chce rozwiązania tych elementów związanych z komendy w finalnym, czyli rozwiązania Izby dyscyplinarnej czekoladzie usunięcia-li systemu dyscyplinowania sędziów tej wyrok, który zajmował się adwokatami i zawodami te procesu, bo ten sposób przywracania sędziów czy danych jest to niezbędne im mrożenia tam innych elementów wyroku było to do systemu dyscyplinarnego komisja europejska od początku mnie zamierzała o będzie czy nie było ich nie będzie rozczarowanie praworządnością tu nie zamierza w kontekście kpi on zajmować się rozwiązaniem problemu społecznego statusu krajowej rady sądownictwa rzecz, która na forum unijnym jest i nie jest poruszana dotychczas czy postępowanie z art. 7 uczyć niekończącym się postępowaniu politycznym natomiast nie postępowania przeciw naruszeniowej komisji, więc teraz nadzieję na to, że te po dostanie od 4 tony raz nie ma sianka zaliczkę, więc inaczej pierwsze pieniądze w optymistycznym scenariuszu mogłoby popłynąć do Polski lata to doniesieniom o wdrożeniu uchwaleniu ustaw dotyczących systemu dyscyplinarnego na, ale czy nadzieje na cenach na różne związane z rozwiązaniem skutek dyscyplinuje tych binarnych problemu praworządność równouprawnienie ni RO pozostanie no jest w gotowości ze strony Brukseli na no powiedzenie, że tak jak tego art. 7 oczywiście posługuje się do pęknięcia o czy pogodzenia się, że tam problemy projekt nie ma szans na dalsze szybkie rozwiązanie, a nałożone kary i Kate o przepraszam moje polityczne proszę części do nich nie dla wszystkich gości po Europy oni jednak pieniądze to nie jest tylko darowizna dla krajów członkowskich co pan pieniądze te fundusz, który wymyśla na chwilę, żeby cała Unia europejska miara później wychodziła już pandemicznego symetrycznie tego tak jak było hasło ratuj roznieść asymetrycznym no o aż proszą odbudową po okresie, bo taka społeczna, ale też gospodarczo szkodliwa dla wszystkich krajów, więc tak 5 dla Polski gospodarczą potocznie szkodzimy również tanimi trafniej unijnymi czy Austin pełny komfort pewnie będzie wandala polityczną gospodarczą dla wszystkich najtrudniejsze dla Polski pranie pieniędzy, ale jednak sesja, żeby tę kwestię rozwiązać nie MO no jednak jakiś tam nie kompromis niepełną ustępstw, ale jak kompromisie, więc pewnie, bo ponad re, a ogranicza się kwestiami nie dyscyplinarnej powiedziałbym, że jest obecnie Polska czyli, czyli tak mamy ten zawieszony na scenie mechanizmy pieniądze za praworządność mamy kwestię po okresie wznowiły jakieś negocjacje jakieś ruchy mamy to postępowanie w sprawie art. 7 tu chyba niespecjalnie cokolwiek nowego zaszło to jest takie postępowanie, które się toczy już chyba od 2016 bodajże roku przeznaczy siedemnastego tutaj niewiele zaszło nowego w ostatnim czasie od 2000 tak jak komisja nam podjazdy wie o wszczęcie tego postępowania w grudniu 2017 roku bardzo dawno postępowanie może ona wprowadza się do o do dyskusji o Polfę swoje po posiedzeniu Fed dziś tak i mitów budżet 7 krajów Unii tego podatku VAT UE prawie UE dyskusję wysłuchań, czyli takiego oficjalnego przechwytywania ministra Szymańskiego i przewieziony i jego ekspertów kwestia polityczna należy teren ćwiczeń po tylu UPO, których lata to może być w planach komendant główny urząd nie trochę walkę upierał się, że jest ważne po pierwsze, okres pożyczą po drugie, no mamy ten temat podnoszony czy Ziobrę głównie w Polsce od dłuższego czasu jednak a, ale powiedzmy w dzisiejszym wydaniu jedno to jest zawsze jakaś jakiś problem dla instytucji unijnych, że one muszą walczyć, odkąd legitymizację sól też tam omawia komisja dopiero od 1000 postanawia nie zawsze pytanie czytelnik instytucje unijne odrywają od politycznej rzeczywistości pisze nie odrywają czy ze względu na Orlen ze względu na kwestie prawne trzymają to wiarygodność imigrację polityczną nowej konstrukcji, jaką jest Unia europejska komunikowane jej nie tylko Antoni Pochroń imitacja z różnych źródeł politycznie czy niema nie na regularne wysłuchania dyskusji w Polsce też węże w ramach art. 7, który kilkanaście kraju Unii Europejskiej regularnie wyraża poparcie dla komisji europejskiej w razie uparcie do Trybunału sprawiedliwości Europy reszta milczy nikt nie krytykuję komisji europejskiej ani czułe oprócz Kurski będzie też politycznie ważne w tej dynamikę po wewnętrznej o Bojary dnia nie legitymizowania instytucji unijnych w ich działania do praworządności projekty są precedensowe niż Polska Węgry dajmy pchnęły Unii Europejskiej zupełnie nowy etap jeśli chodzi o ostrzeżenie rządów prawa to zresztą ten temat już zaczął czy zaczął pojawia się od czasu do czasu na szczytach tam było to słynna scysja między premierem Holandii o premiera Węgier prawda, gdzie ten miał miał mu przy stole powiedzieć, że jeżeli się ta Unia tak strasznie nie podoba to w zasadzie nikt tutaj do końca nie trzyma także widać, że ta ta presja się toczy ja chcę zapytać trochę o oto jak jedność dosyć ciekawe kwestie ewolucja tutaj rządowej propagandy na temat tego sporu tak jak tak jak do tej pory słyszeliśmy, że to Polska z tym krajem, który chce wywalczyć nadużywaniem prawa przez europejskie trybunały rozszerzaniem swoich kompetencji przez Unię europejską oraz przed jej ewentualna federalizacja teraz pojawił się nowy wątek mianowicie Polska walczy z europejskim centralizm and oraz próbą stworzenia czwartej rzeszy ostatnio Jarosław Kaczyński sprostował, że wcale nie chodziło tu żadną paralele do trzeciej rzeszy tylko do tzw. pierwszej rzeczy rzeszy, czyli cesarstwa cesarstwa rzymskiego narodu niemieckiego bodajże tak się nazywało to no nie brzmi to jakoś to nawiązanie specjalnie przekonujące czy widzi rzeczywiście tendencje do tego żeby, żeby narodzi rodził się nowy ośrodek decyzyjny w unii europejskiej jak rozumiem usytuowane w Berlinie o dalekie porównanie 4 szary i w świat próbuje się rys Kaczyński no czynią barwnie, ale ten czas Enia trybunały da części pojemnik umieszczony był jednak zimy unijnych warunkach bardzo tanie czasami nie pierwszy raz od łóżek jakiś sloganów haseł w pojęciu debata unijnych obecne i tak naprawdę oczywiście nie ma 13 do federalizacji Unii Europejskiej formalnie zacieśnianie integracji w niektórych kwestiach, które jak rzecznik tego zacieśniania 1 przy poczcie czy przy pandemii podkreślają, że ciśnienie tym lepiej nie oznacza w tym kraju datki dzieci Unia nie takiej ścieżki te, które nie da się nie wpisać słyszy pan dychotomii spór federalizacja czy nie realizacja, ponieważ naprawdę od wielu lat kryzysu migracyjnego Rosja Ukraina pytanie zapisów w ramach partii też te euro widzimy ścisłą współpracę, ale akurat tak naprawdę najważniejsze po jakie ponoszone na forum rady europejskiej, czyli mówiąc inaczej na forum prezydent bądź premierów nie tylko dali wtedy praktycznie nad nimi to komisji europejskiej pana na forum w Vivie decyduje się też konsensu pani decyduje się okazuje każdy kraj od wieków Niemcy ma 1 głos przynajmniej pełno formalnie ma ono udział federalizacji całej kampanii, jaki jest właścicielem tak bardzo chwalę formowanie zacznie fakty też ten cel jak i to Unia pokazuje, że nie to możliwe niższe chodzi o rolę Berlina oczywiście o imionami się testami polemicznych niechętnych od lat można widzieć i mięty tym oczywistym zaprzeczeniem, bo inaczej się nie daj śnie teorię o utworzeniu rzeszy pierwszej czy trzeciej czwartej, a z twierdzeniem, że Unia nie miała w ostatnich latach jeśli nie problemu na okres i nie bardzo silnej roli Niemiec, których ja na to, że tu drogą błędna, zwłaszcza w kwestiach kupionych kryzysu zadłużeniowego kryzysu euro euro, o czym do tego obecnie również politycy Niemiec i umieć koalicji rządzącej projekt przyznają no problem dominacji Chin politycznej nie ty Portowa Aniu, ku programów oszczędnościowych dla presji innych krajów by ten problem szeroko męskiej unijnym dyskutowany na taką tutaj tylko święcie miejski tej obite przeczy wcześniej w prawo Unii, które giną był pełen dominacja, ale napomnienie ja czy silnej roli, ale nie kwestia rzeszy i którejkolwiek no bo nie, ale nie tamte warunki i tras o dużej i mówi w Niemczech po ile taki termin unijnym mieleckiego osiedla, czyli najważniejsze rzeczy będzie się Unii PAP rzecznik sam przenoszony częściej niż kiedyś na poziom Dent nów i papieru to pokazuje wręcz tendencję przeciwną do realizacji innej imprezie tam, gdzie naprawdę chodzi o rzeczy i suwerenności zdrowia jak będzie również nie nieścisłości w piątki czy czy ograniczenia sanitarne najważniejsze w tym kwestii go z pracy wniesie go polityczni gracze Ukraina naprawdę instytucje unijne takie lokale wyrzekają się o roli przenoszą ten temat pana na forum prezydentów premierów każdy kraj ma 1 głośnik jest Monika mało federacyjna mało Rzeszowa to zresztą paradoks tak, że po pierwsze, właśnie ja też mam takie odczucie, że w ostatnim czasie właśnie te tendencje mamy do wzmocnienia tych mechanizmów właśnie rządowych ani wspólnotowych co zresztą nie do końca też zgodne z polskim interesem jednak Polska wciąż było tym członkiem, który przez wiele lat mógł liczyć na wsparcie tych instytucji właśnie wspólnotowych tak jak parlament komisja dopiero ten ostry spór z parlamentem komisją nowy wywołany zewnętrznymi powodami politycznymi sprawił, że staliśmy się rzecznikiem takiej Europy właśnie zdominowanej przez rządy, które wcale dla Polski taka korzystna może nie być, ale to już byłby temat na kolejną dyskusję i być może na taką dyskusję się jeszcze z Tomaszem Bieleckim mówimy, ale teraz czas już nas zgodnie, więc dziękuję bardzo, ZO o rozmowę dziękuję Tomku dziękuję dziękuję Marta, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

Po wyroku TSUE. Co dalej z Polską w Unii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie dnia (3.10.2023)

Jak się dzieli polskie społeczeństwo?

"Donald Tusk ma maksymalnie zmobilizować wyborców Prawa i Sprawiedliwości"

"Działania profrekwencyjne napotykają problem. Te wybory są skojarzone z nieszczęsnym referendum"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL