"Wspólnoty lokalne pokazały dużo większą dojrzałość w kryzysie niż władza centralna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest już z nami prof. Dawid Sześciłło prawnik wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego oraz Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry dobry wieczór za chwilę miną nam 2 lata z pandemią to był 4marca 2020 roku, kiedy w Polsce stwierdzono pierwszy przypadek covid-193 miesiące, bo pierwszych doniesieniach o pojawieniu się tego wirusa w Chinach państwo fundacji Batorego postanowili przeanalizować jak sobie z pandemią radziły władze lokalne, czyli Rozwiń » samorząd, a pan podsumowuje to sprawdzanie tak do tej pory samorząd kojarzy się w powszechnym odbiorze społecznym jako całkiem sprawne dostawy dostawca ciepłej wody w kranie w czasie pandemii okazało się, że wspólnoty lokalne potrafią skutecznie organizować również w sytuacjach kryzysowych, mimo że polityka władzy centralnej raczej nie sprzyjała oddolnym inicjatywom ani kiedy rzucała im kłody pod noc to jak generalnie samorząd sobie z pandemią poradził jak sprostał tym wyzwaniom, które pojawiły się dość niespodziewanie i rzeczywiście miał już 2 lata od kiedy pandemia jest z nami, choć końca na dobrą sprawę widać to jest dobry chyba moment, żeby nie próbować wyciągać pewne to wnioski fundacji Batorego od dłuższego czasu staramy się zachęcać do takiej dyskusji podsumowującej również pozwalających wysnuć pewne wnioski na przyszłość zacząłem kilka tygodni temu od takiego tekstu które, bo w pewnym sensie wzywał do nie uruchomienia mechanizmów rozliczania odpowiedzialności politycznej, ale też prawnej nie władz no, które ewidentnie zawiodły na całej linii niższe w ciągu tych 2 lat widziałbym jako pewne minimum chociażby coś co obserwujemy w ostatnich miesiącach w wielkiej Brytanii czy takie i parlamentarne śledztwo pokazujące odsłaniający nieprawidłowości zaniedbania, a błędy, ale tym drugim wnioskiem który, który niewątpliwie się nasuwa bardziej optymistycznym może to wniosek, że samorząd rozumiany nie tylko jako wójtowie burmistrzowie prezydenci miast cały aparat Administracyjny, ale przede wszystkim jako wspólnoty lokalne i ja zawsze odwołuje się do tego i pojęcia, które skończy pojęciem ustawowym, że samorząd to jest wspólnota mieszkańców samorząd to nie jest wyłącznie władza organy tego samorządu wspólnoty lokalne po początkowym szoku, który mnie, którego chyba wszyscy doświadczyliśmy wydaje się, że te pokazały dużo większą dojrzałość w kryzysie niż władza Centralna, mimo że, a warunki możliwości do działania miały znacznie mniejszej znacznie trudniejsze to znaczy nie pandemia tego typu zdarzenia nigdy nie przychodzą dobrym momencie realny i jeżeli chodzi o tę pandemię, a i ten kryzys to przyszedł on wyjątkowo niekorzystnym momencie dla samorządów dla wspólnot lokalnych w momencie, kiedy na wspólnoty lokalne zaczęły bardzo mocno odczuwać skutki kilku lat polityki władzy centralnej uderzających samorządy nabierającej nie tylko pieniądze kompetencje, ale pozbawiającej podmiotowości wsi w zarządzaniu sprawami lokalnymi, a mimo to, a i to pokazuje i nie analiza Ryszarda uczynna przygotowana dla fundacji Batorego, a samorządom wspólnotom lokalnym udało się zdziałać dużo więcej jak sądzę niż władzom centralnym to nigdy nie były inicjatywy spektakularne w tym sensie, że żaden prezydent miasta nie zamówił największego samolotu transportowego świata, żeby przywiózł dodamy do tego miasta nie maseczki, ale potem okazały się bezużyteczne oczywiście tę historię znamy te, ale na poziomie najczęściej małych i małych gmin działy się rzeczy, które w swojej masie, a pokazują, że wspólnoty lokalne potrafią się samo organizować, że te nasze rytualne narzekania na deficyt społeczeństwa obywatelskiego ma deficyt kapitału społecznego on oczywiście są głęboko uzasadnione, ale tym przypadku, a zebraliśmy wystarczająco dużo jak sąd dowodów historii Polski lokalnej, które pokazują, że nie jest tak źle, jeżeli mamy wyciągać się z tej historii jakieś pozytywne wnioski to jest przede wszystkim wniosek o tym że, że wspólnoty lokalne potrafiły się sam organizować, a te wspólnoty lokalne zasługują na docenienie na powiedziałbym uwiecznienie tych winę tych przykładów twa, które nie ograniczały się tylko do dotyk znanych medialnych przekazów akcji szycia maseczek, ale to rząd tego państwa zaczynają to był taki pierwszy ruch prawda, że rzeczywiście brakowało tych środków ochrony maseczek przede wszystkim, więc samorządy zaczęły na własną rękę szyć maseczki jednocześnie np. pomagano lokalny przedsiębiorca przedsiębiorca, żeby oni mogli się przebranżowić się na chwilę właśnie takie zajęcia, jeżeli była taka możliwość tak no dodajmy do tego oczywiście wiele innych przykładów jak chociażby organizowane na nas na skalę lokalną przez organizacje pozarządowe, ale też we współpracy z samorządami akcje polegające np. na wspieraniu osób inne w kwarantannie wspieraniu seniorów tutaj znowu, a zderzenie z i bomba stycznym inicjatywami, a inne reklamowanym na poziomie centralnym nie wiem czy ktoś z państwa jeszcze pamięta o istnieniu czegoś takiego jak korpus wsparcia seniorów co z dumą ogłaszał minister Niedzielski, o ile dobrze pamiętam, po czym okazało się, że jak wiele takich inicjatyw po centralnie i ogłaszanych promowanych de facto ten korpus zamarł, zanim jeszcze na dobre wystartował, gdy tymczasem organizacje pozarządowe na poziomie lokalnym we współpracy z samorządami i ne działania tego typu prowadziły dużo skuteczniej na dużo o wiele większą skalę tylko oczywiście ne bez takiego zaplecza propagandowego w ogóle bez myślenia o tym, żeby tam tego typu akcje sprzedawać się jako coś co może przysporzyć punktu uchwała tej czy innej opcji politycznej, więc no to co możemy teraz zrobić co mam wrażenie ta ten raport fundacji Batorego pokazuje to pokazać jak sobie radziliśmy pokazać, że można i dać też czy impuls do tego by los tej energii, którą dały się na dole w samorządach w generować w czasie pandemii urodziło się coś bardziej bardziej trwałego, a zapytam panie profesorze relacje, bo pan już o tym wspomniał ja też ponad stojącym na mówiłam o tym, że władze centralne nie zawsze pomagała czasem nawet rzucały kłody pod nogi zastanawia się, że skoro tak wiele było tej energii oddolnej tak wiele dobrych pomysłów chęci do działania no takiego demonstrowania istnienia tej wspólnoty lokalnej to, gdyby było wsparcie ze szczebla centralnego, którego bardzo często brakowało albo właśnie było wbrew wspólnotom lokalnym pamiętam jak organizowano akcję szczepień samorządy musiały się dobijać do rządu z prośbą o to by mogły współuczestniczyć w organizacji procesu szczepień tak, gdyby było to wsparcie rządu to jak rozumiem wszystkim nam żyłoby się lepiej w tej pandemii ne wydaje mi się, że nie powinniśmy mówić tylko o braku wsparcia a bo to byłoby jeszcze nie najgorsze, a to co przez te 2 lata obserwowaliśmy w sposób ciągły co jest dla mnie i chyba najbardziej szokujący wnioskiem z relacji z podejścia władzy centralnej do zarządzania tym kryzysem to nieustanne ciemne albo przypisywanie sobie zasług samorządu tu, na które pamiętajmy spadło chociażby, o ile no tak naprawdę działanie na pierwszym froncie walki z pandemią, bo przecież większość szpitali w Polsce to szpitale samorządowe zarządzane przez samorządy, a więc to to tam się ta mi najcięższa walka z pandemią toczyła na, ale też nieustannie obserwowaliśmy próby i dyscyplinowania samorządu chociażby przez wojewodów, którzy nie kompletnie księżycowymi poleceniami zasypywali samorządy np. w sprawie organizowania w trybie natychmiastowym pilnym e-aut i łóżek covidowych szpitalach mimo braku oczywiście technicznych organizacyjnych możliwości, żeby tak szybko działać no wreszcie nawet jak władza Centralna deklarowała przynajmniej starcie dla samorządów np. w postaci dotacji, które miały uśmierzyć finansowe skutki pandemii dla samorządów to okazywało się, że to dotacje jak w niesławnym rządowym funduszu inwestycji lokalnych trafiały w zdecydowanej większości nie do tych, którzy byli najbardziej dotknięci skutkami pandemii choć, którzy byli linii partyjnej ostatnie zdanie na płytę panie profesorze, bo musi już kończyć, więc myślę, że jeżeli szukamy jakichś pozytywów jakich pozytywnych wniosków, a o państwie społeczeństwie tych ostatnich 2 lat to musimy zejść narodu, a zdecydowanie nie szukać tych pozytywów na poziomie działań władzy centralnej, ale właśnie tam, gdzie ta władza jest najbliżej, gdzie jest miejsce na samoorganizacji społeczeństwa, bo tamte pozytywna historia znajdzie prof. Dawid Sześciłło wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego Fundacja Batorego bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję przednie Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Adam Szura go zrealizowany to 360 już za moment zaprosi państwa Wojciech Muza i życie dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

"Wspólnoty lokalne pokazały dużo większą dojrzałość w kryzysie niż władza centralna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

COP28 to greenwashing?

Co dalej z tzw. neosędziami? Kolejny głos w dyskusji o praworządności

Ile zapłacimy za ogrzewanie w 2024r.?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL