REKLAMA

Prof. Teresa Zielińska: Nasza edukacja jest roszczeniowa, a nie wartościująca [raport o funkcjonowaniu kobiet i mężczyzn]

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-02-19 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w tym tygodniu narodowe centrum nauki opublikowało wyniki sondażu dotyczącego funkcjonowania kobiety mężczyznę w nauce jedną z koordynatorek tego projektu jest pani prof. Teresa Zielińska z wydziału mechanicznego energetyki lotnictwa Politechniki warszawskiej członkini rady Narodowego centrum nauki przewodnicząca komisji do spraw analiz aktywności naukowej, która zgodziła się obyć się mają rozmów, czyniąc się w poranku dzień dobry pani profesor dzień dobry witam państwa Rozwiń » duża grupa, na której państwo przeprowadzili IT analizę 6000 osób proszę powiedzieć się, czego przede wszystkim chcieli się państwo dowiedzieć chcieliśmy się dowiedzieć jak wygląda działalność naukowa oczami naukowców, bo my jako NCN oczywiście widzimy naukowców, ale widzimy naukowców jako osoby aplikujący o granty natomiast nie mamy pełnego obrazu sytuacji naukowców w naszym kraju no to to właśnie była podstawa rozpoczęcia tej naszej akcji tego sondażu czytamy o wynikach np. mamy taką informację, że kobiety są mają większą możliwość wątpliwości przepraszam dotyczące możliwości odniesienia sukcesu w pozyskiwaniu środków na badanie krytyczna ocena własnego dorobku naukowego i szans na uzyskanie grantu jest najczęstszym powodem rezygnacji ze składania przez nie wniosków o granty w konkursach z czego wynika ten brak pewności siebie no to jest bardzo trudne pytanie może powiedzieć, że trochę byliśmy zaskoczeni taką oceną kobiet w stosunku do siebie cóż kobiety widocznie są bardziej samo krytyczne być może, że mężczyźni są bardziej przekonanie i bardziej przebojowi no taka jest opinia powszechna że, że mężczyźni są skłoni podejmować ryzyko częściej niż kobiety być może, że kobiety właśnie boją się tego ryzyka podejmowania ryzyka związanego z aplikacją o granty no bo uważają, że ten dorobek być może jest słabszy stosunku do mężczyzn albo w ogóle nie są przekonane o jakości tego swojego dorobku no to jest to jest trudna wtedy trudno odpowiedzieć na to pytanie, więc też myślę, że tutaj jest sporo do zrobienia, jeżeli chodzi o samą pracę nad schodzą nie wiem edukacją edukacją dzieci i uświadomieniem tego, że one reprezentują swoje wartości to znaczy, że są dobre mają odpowiednią wiedzę no muszę powiedzieć, że tutaj tak idąc dalej za tą myślą wydaje mi się, że nasza edukacja jest bardziej edukacją roszczeniową, a nie edukacją, która wartościuje to znaczy znajduje dobre elementy i talenty i stara się te talenty w dzieciach rozwijać dziewczynki siłą rzeczy chyba są delikatniejsze psychicznie w związku z tym na taką ocenę otoczenia i sytuacji w zasadzie roszczeniowe systemie edukacyjnym być może gorzej to ją odbierają nocą pewnie potem przenosi się na postępowanie w życiu zawodowym życiu osobistym no jak jak państwo widzą używam słów pewnie przypuszczalnie no bo to wszystko jest jedynie domniemanie na podstawie może lektury pewnej czasopism na podstawie 2 dni w pewnych opinii mniej jednak takiego twardego potwierdzenia nie mamy jedynie możemy porównywać systemy edukacyjne w różnych krajach i efekty przez nią uzyskiwane i to jak widać przekłada się później na no nad tak jak mówiłam na działalność zawodową na ten obraz funkcjonowania kobiety mężczyzna w nauce wydaje się nie odbiegać zasadniczo od tego co dzieje się w reszcie społeczeństwa, czyli państwa sondażu ratusza również kłopot związany z nierówno rozłożonymi obciążeniami rodzinnymi, bo to też znana sprawa, że kiedy w parze pojawia się dziecko to jakoś tak jest, że bardziej to obciąża kobiety to nie tylko w tych pierwszych kluczowych miesiącach po kluczowych z perspektywy biologicznej, ale też na później, a jeśli chodzi o mężczyznę to ich kariery to naukowe w żaden sposób nie spowalnia tak to prawda wprawdzie c w naszym sondażu mężczyźni też sygnalizowali, że może nie są obciążeni, ale jednak przejmują pewne obowiązki rodzinne natomiast nie w takim stopniu w jakim sygnalizowały to kobiety, czyli zdecydowanie tutaj kobiety podkreślają, że ciężar ciężar prowadzenia domu i organizacji pracy domowej no głównie leży na ich barkach i co można z tym zrobić by państwo jako NCN już pewne kroki podjęli jeśli chodzi o np. terminy właśnie wydłużenia wydłużone terminy możliwości składania wniosków o granty w przypadku kobiet, które urodziły dzieci, jakie podjęli państwo kroki pani opinii co jeszcze mogłoby być zrobione, żeby te szanse zostały realnie wyrównany no to jest bardzo trudne pytanie chcę tak jak NCN podjęliśmy takie kroki polega na tym, że uwzględniamy przerwy w pracy spowodowane właśnie różnego rodzaju obowiązki rodzinnymi tylko pragnę też zaznaczyć, że uwzględnienie tych tych przerw w pracy dotyczy zarówno kobiet jak i mężczyzn, chociaż tak jak przed chwilą mówiłyśmy siłą rzeczy kobiety oczywiście częściej są w takiej sytuacji w zasadzie, jeżeli mają dzieci to zawsze, ponieważ mają urlopy macierzyńskie i z tych urlopów korzystają urlopy macierzyńskie są o wiele krótsze i jak pokazuje życie są mniej wykorzystywane natomiast, jakie dalsze kroki można podjąć no i znów jest pytanie dosyć trudne, dlatego że tylko kroki jakiekolwiek kroki, które ułatwiają czy uwzględniają specyfikę kariery kobiet i nie powinny być krokami, które z kolei bezkrytycznie czy może bezwarunkowo zwiększają szansę uzyskania grantów, czyli bezwarunkowo z pominięciem jakości kariery naukowej my dosyć niedawno mieliśmy np. dyskusja na temat nagrody NCN to jest bardzo prestiżowa nagroda w tej nagrodzie istnieje ograniczenie wiekowe cezura wieku po po po ukończeniu 35 lat naukowcy nie mogą starać się o gry występować oto nagroda czy nie mogą nie mogą jej utrzymać no tutaj powstaje pytanie do wieku 35 lat wiele kobiet jest obciążonych obciążonych obowiązkami rodzicielskimi zajmują się dziećmi w związku z tym ten szczyt kariery naukowej i tych kobiet w stosunku do mężczyzn przesuwa się nie zauważyliśmy, że właśnie od wielu lat niestety muszę to wiedzieć takiej nagrody nie otrzymała kobieta to jest bardzo być bardzo symptomatyczne, ale z kolei, jakie regulacje należy wprowadzić, żeby jednak tę jakość kariery naukowej uwzględnić czyli, żeby to nagroda stawiała, gdzie jest nacisk na jakość, bo taka jest jej idea natomiast z drugiej strony honorowała to, że kobiety mają po prostu inny czasowy rozwoju kariery no tutaj należy dodać, że w przypadku nagrody, dla której mówię nie jest to samo nominacja tylko to jest nominacja przez osoby trzecie i te osoby trzecie nie mogą nie znać szczegółów życia osobistego danej osoby w stosunku, do której wnioskują o przyznanie takiej nagrody, czyli jak widać, jeżeli chcemy pomóc kobietom czy wspomagać kariery jest wiele dylematów jak to zrobić w sposób właściwy, więc tutaj w dalszym ciągu prowadzimy dyskusję muszę powiedzieć, że no to jest temat bardzo trudny i ich chyba dyskutowany i też w innych instytucjach, które finansów finansują badania naukowy również w innych krajach, ponieważ zaraz się na razie trudno udzielić konkretnej odpowiedzi pani profesor proszę powiedzieć, bo oczywiście to jest sprawa fundamentalna jeśli chodzi o to, żeby był równy dostęp do do grantów do możliwości uzyskania, żeby te szanse były równe, ale czy dla społeczeństwa to również ma znaczenie to, żeby był większy udział kobiet w nauce czy płeć badaczom jakiekolwiek znaczenie efekt notach tym ma znaczenia muszę powiedzieć, że w wynikach sondażu co jest ciekawe może od tego zaczną budy kobiety sygnalizowały, że w dziedzinie nauki są obszary, które są wybitnie męskie z kolei mężczyźni sygnalizowali, że są obszary, które są wybitnie sfeminizowane i zarówno 1 jak druga strona te fakty, które są wzajemnie różne traktowała jako sytuację ograniczające, czyli trudniejszy dostęp kobiet do tych obszarów męskich trudniejszy dostęp kobiet do tych obszarów sfeminizowany czemu potrzebne są kobiety w nauce albo inaczej mówiąc czemu potrzebny jest zróżnicowanie no właśnie to jest odpowiedź potrzebna jest różnicowanie jednak kobiety mają trochę inny styl pracy niż mężczyźni no to Niechcę generująca wynikać z Karolem mówi mężczyźni np. po to jest różnej nośna, chociaż lądowanie unikać stereotypów, ale to jest prawda kobiety zwykle są bardziej skrupulatne mają może inny punkt widzenia czy do czekają inne rzeczy w związku z tym co już doświadczenia pokazują, że najlepiej pracują zespoły mieszane, gdzie są zarówno mężczyźni jak kobiety zespoły mieszane zespoły naukowe wtedy i istnieje ta wzajemna komplementarność uzupełnianie się i również dyskusje są odpowiednio prowadzone i powszechniejsze mówi, że w przypadku takich zespołów wybitnie wybitnie męskich może dominować element w agresji element współzawodnictwa bardziej niż w kontekście takich zespołów wicie mamy po prostu kobiety i mężczyzn czyli, czyli rozwiązanie jest różnorodności i to ma również znaczenie dla nas jako dla całego społeczeństwa, bo przecież nauka jest dla nas wszystkich i przynosi nam jako społeczeństwo wiedzy i postęp dziękuję serdecznie pani prof. Teresa Zielińska z wydziału mechanicznego energetyki lotnictwa Politechniki warszawskiej członkini rady Narodowego centrum nauki przewodnicząca komisji do spraw analiz aktywności naukowej rozmawiałyśmy raporcie NCN dotyczącym funkcjonowania kobiet mężczyzn w nauce cały ten raport znajdą państwo na stronie NCN go w kropkę PL kończymy sobotni poranek Radia TOK FM wydawcami audycji byli Tomasz Kopka Michał Tomasik realizował Maciej Gorczyński teraz jest ósma 54 na zegarek za chwilę informacje po informacjach audycja wybory w toku zaprasza Dominika Wielowieyska dziękuję państwu za uwagę życzę spokojnego weekendu proszę pamiętać dzisiaj jeszcze będzie wiało, więc proszę na siebie uważać Karolina Głowacka do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA