REKLAMA

"Nie będzie bezpiecznej Polski bez stabilności, bezpieczeństwa i przede wszystkim niepodległej Ukrainy"

Wybory w TOKu
Data emisji:
2022-02-19 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
55:31 min.
Udostępnij:

Dzisiejszy program zdominował temat rosyjskiej agresji militarnej na Ukrainę. Z zaproszonymi gośćmi rozmawiamy o reakcji i działaniach świata oraz możliwości zakończenia się tego napięcia wojną Rosji z Ukrainą. W drugiej części programu rozmawiamy o Krajowym Planie Odbudowy i wyroku TSUE dotyczącego mechanizmu warunkowości.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na wybory w toku z nami Jan Mucha Polska 2050 dzień dobry dzień dobry witam serdecznie Robert Biedroń współprzewodniczący nowej lewicy dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry pan Jacek Konfederacja dzień dobry dzień po Kazimierz Smoliński Prawo i Sprawiedliwość dzień dobry dzień dobry panie dzień dobry państwu Kamila Gasiuk-Pihowicz czy Platforma Obywatelska witam dzień dobry państwo i Jan Libicki PSL klub koalicji Rozwiń » polskiej dzień dobry Panie Senatorze, czyli dobry witam wszystkich Kolejorz chciał zacząć naszą rozmowę od Ukrainy, dlatego że wczoraj po godzinie dwudziestej drugiej polskiego czasu prezydent Stanów zjednoczonych Joe Biden powiedział, że Rosja planuje atak na Ukrainę w ciągu najbliższych dni wiemy, że Kijów jest celem widzimy znaczącą liczbę prowokacji dezinformacji mają one przekonać, że Ukraina przygotowuje się do ofensywy w Donbasie nie ma na to żadnych dowodów przeczy to też logice podkreślił prezydent Stanów zjednoczonych wiemy, że późnym wieczorem w Ługańsku doszło do eksplozji w czwartek i także wczoraj samozwańczej separatystycznej Republiki na Wschodzie oskarżały ukraińskie wojsko prowadzenie ostrzały terytoria w tym sensie to, o czym mówił Jocz przed czym przestrzegał prezydent Stanów zjednoczonych spełnia się po prostu, ale moje pytanie do państwa jest takie, bo widać różnice zdań w dyskusji komentatorów i polityków także europejskich czy to, iż stany Zjednoczone cały czas utrzymują taką atmosferę zagrożenia przewidują rozmaite działania Rosji przestrzegają przed tym Rosja temu zaprzecza czy to jest słuszna polityka informacyjna czy też może jak niektórzy politycy Europejczycy nazywają jest to raczej histeria, a poza tym informacje wywiadowcze Stanów zjednoczonych nie muszą być prawdziwe jak państwo to oceniają Robert Biedroń no jedno jest pewne nie będzie bezpiecznej Polski bez stabilności bezpieczeństwa przede wszystkim niepodległej Ukrainy i ten cel powinien nam przyświecać wszystkim nie tylko polskim politykom, ale europejskim, bo to dotyczy także przecież stabilności Unii Europejskiej i z tej perspektywy patrzy, więc naszą racją stanu jest doprowadzenie do deeskalacji konfliktu na Ukrainie i do stabilizacji do z zwiększenia procesu demokratyzacji Ukrainy dzisiaj widać jasno wyraźnie, że ten by ten, który był skazywany już na emeryturę i którego tak krytykowano, że nie radzi sobie w polityce dzisiaj wziął odpowiedzialność jest liderem jeśli chodzi o koordynację sprawność świata demokratycznego jeśli chodzi o wsparcie dla Ukrainy i to to był test ten test dał na to ten też zdaje problemem jest oczywiście Unia europejska ale dlaczego dlatego ja mówię jako także polityk, który pracuje się w parlamencie europejskim, że mamy 27 minister spraw zagranicznych 27 ministrowi i każdy z nich bardzo często do tej pory prowadził swoją własną politykę zagraniczną i tak precedensowe jest to, że udało się skoordynować dzisiaj prace Unii Europejskiej czy poszczególnych krajów członkowskich i wygląda to jako tako tylko na przyszłość powinniśmy wyciągnąć lekcję, że jeśli chodzi o kreowanie wspólnej polityki zagranicznej nie może obowiązywać zasada jednomyślności musi tutaj obowiązywać zasada kwalifikowanej większości, czyli musimy dać mandaty do tego, żeby ta polityka zagraniczna była sprawna dzisiaj niestety nie jest, a częścią odstawiania nogi od tego w sprawność polityki unijnej była polityka polskiego rządu Prawa i Sprawiedliwości o tym za chwilę porozmawiamy Panie Pośle, chciałam tylko dopytać o 1 rzecz mianowicie czy uważa pan, że Unia europejska będzie gotowa do tego, aby wprowadzić poważne sankcje wobec Rosji solidarne europejskie dzisiaj są dzisiaj są jasne deklaracje w tym zakresie te deklaracje były bardzo potrzebne udało się uzyskać Solidarność w tej w tej kwestii jestem przekonany, że zrozumiał zaraz mieli także Niemcy proszę pamiętać, że tutaj rządzą także egoizmy gospodarcze ekonomiczne z krajów członkowskich i one dzisiaj na szczęście, gdzie zostały z tyłu i dzisiaj ta Solidarność widać Unia europejska nigdy dotąd mówi 1 głosem brakowało tego 1 głosu bardzo często dzisiaj w miarę udaje się to harmonijnie prowadząca pytanie do pana senatora Jana Filipa Libickiego czy czy sądzi pan, że stany Zjednoczone prowadzą słuszną politykę informacyjną czy joba 1 jest rzeczywiście liderem wspólnoty euroatlantyckiej tak, jakbyśmy tego oczekiwali pani redaktor na to odpowiedź chcę powiedzieć, że ja wczorajszy cały dzień razem z delegacją Senatu z panem marszałkiem grodzkim spędziłem w Kijowie jej 2 uwagi, które chciałbym poczynić pierwsza taka rzeczywiście tą wojny się czuje w czwartek wieczorem zostało ostrzelane na Donbasie przedszkole szkoła strona ukraińska w sposób jednoznaczny wskazuje na prowokację rosyjską myślę, że w tej sprawie ma rację druga rzecz jest taka, że rzeczywiście to nasze polskie wsparcie jest w Kijowie ocenianej jest ważne, że jeśli nawet w wymiarze obecności możemy zrobić to powinniśmy robić inną sprawą jest byliśmy też pod ścianą pamięci tam jest 16 000 fotografii młodych ludzi, którzy przez 18 lat oddali życie po aneksji Krymu i też przerażające jeśli widzi 1 ścianę z tymi 16 000 zdjęć dziś drugą ścianek oraz pusta i które nie daj Boże zaczęli zapełniać no Panie Senatorze to przepraszam skoro jesteśmy przy tej wizycie delegacji senackiej w Kijowie chciałam zapytać jeszcze 1 rzecz, ponieważ marszałek Senatu Tomasz Grodzki powiedział właśnie w parlamencie ukraińskim, że Ukraina jest na drodze do członkostwa NATO i że tak naprawdę jak tylko ten konflikty przyjaźnie to trzeba jak najszybciej doprowadzić do akcesji Ukrainy do NATO Unii Europejskiej, dlatego że taka jest Wola narodu ukraińskiego widziałem takie reakcje obozu PiS raczej nieprzychylne np. portal wpolityce pisał czy marszałek to tę wypowiedź konsultował, a co pan sądzi na ten temat w radzie proszę pani cało z całą pewnością po pierwsze, polskim interesem strategicznym jest członkostwo Ukrainy w Unii Europejskiej i NATO z całą pewnością Ukraina, która sama o tym decydować ich chce w tym NATO w tej Unii Europejskiej być, a nie chcę, żeby tak powiem jej członkostwo czy też nie członkostwo zależało od federacji rosyjskiej co do tej kwestii strategicznej zgadzam się obcą jest panem marszałkiem grodzkim jest oczywiście pytanie jak długo ten proces będzie trwał uliczny w czasie go opisać widocznych w ramach czasowych, bo to co powiedział pan poseł Biedroń tutaj najbardziej z różnych względów ekonomicznych w tych kwestiach ociągających się stroną Niemcy albo Francuzi, więc pytanie jest czy my jesteśmy w stanie na tyle efektywnie kraje Europy Środkowej będące w NATO Unii Europejskiej pomagać Ukrainie, żeby te opory tych niektórych krajów starej Unii przełamywać natomiast, odpowiadając na pani pytanie co do tego czy stany Zjednoczone robią dobrze, ujawniając wszystkie informacje ja bym powiedział tak od strony pewnego efektu politycznego, który osiąga to znaczy pokazuje się stronie rosyjskiej my wiemy, jakie macie zamiar wiemy co chcecie zrobić, więc jeśli nawet to zrobicie to nie będzie elementu zaskoczenia taktykę wydaje mi dobrą natomiast gdybym był odpowiedzialnym za wywiad amerykański był szefem CIA to miałbym pewne wątpliwości czy to nie jest jak jednak no od rywali źródeł amerykańskich Bole źródło źródeł amerykańskich wywiadowczych bez pytania takie, jeżeli by ten mówi mamy taką taką informację to jest rzeczą oczywistą, że strona rosyjska bada sobie grono ludzi, które miały dostęp do tej informacji i sprawdza, kto z nich mógł być źródłem przecieku a jaki byłby ewentualnie los kogoś, aby takim źródłem przecieku był no to sobie jesteśmy w stanie domyślić, więc z punktu widzenia pracy wywiadu nie wiem czy to jest dobra taktyka to pytanie na osiąganie efektu politycznego uważam, że tak to pytanie do pana posła Kazimierza Smolińskiego pan by się podpisał pod tym co powiedział marszałek Senatu Tomasz Grodzki, a więc właśnie, że należy jak najszybciej doprowadzić do akcesji Ukrainy do NATO Unii Europejskiej myślę tutaj pan marszałek Rosja 500 przed szereg, bo pan marszałek kreuje politykę zagraniczną tylko rząd z prezydentem to jest 1 rzecz 2 Unii jednak NATO w tym zakresie tak jednoznacznie się nie wypowiada mamy tutaj też problem trochę po stronie NATO, że tej ścieżki takie dojścia dla Ukrainy wyraźnie nie daje, ale to jest problem po stronie NATO po stronie Turcji, która też własną Republikę tutaj rozgrywała Ukraińsko turecką Ukraińsko turecką rosyjską i bliski wschód to tam wiele wątków nie ma czasu na omówienie tego tutaj absolutnie uważam za wcześnie, żeby tak jednoznacznie o tym mówić oczywiście Polska jest zwolennikiem tego, żeby Ukraina była w NATO natomiast to do tego trzeba odpowiedniej w razie zgody warto ścieżkę dojścia trzeba znaleźć mapę drogową, a taka jednoznacznie został ustanowiony dla Ukrainy tylko dodam, że brytyjski minister obrony weszło też powiedział, że Ukraina jest na drodze tutaj cytat do członkostwa NATO wielka Brytania jasno dała Rosji do zrozumienia, że polityka Sojuszu w zakresie przyjmowania nowych członków się nie zmieni także na rzecz współgra wiem co wiedziała, że Grodzki tak my przecież tutaj na to cały czas broni to jest tylko tej kwestii otwartych, czyli tak rozwija się zamknąć, żeby już państwa dodatkowe szczególnie te tutaj z Europy tej wschodniej i dalszej, żeby nie wchodziły do NATO NATO cały czas mówi ile kwestia otwartych drzwi NATO jest cały czas bezwzględnie przestrzegana tu o tym będą decydowały państwa, które chcą aspirować ani państwa zewnętrzne w tym zakresie się zgadzamy natomiast nie ma także natychmiast albo daj Boże, żeby tak było nie ma takiej możliwości tak druga sprawa, którą pan poseł Biedroń poruszył polityka zagraniczna Unii szkoda, że Unia w tym zakresie jednoznacznie nie zajmuje stanowiska nawet wysoki przedstawiciel Unii Europejskiej do spraw zagranicznych i polityki bezpieczeństwa, więc idealna, ale po nielegalne pole dla niego panują bardzo bardzo niestety mimo że to jest to jest polityk z ogromnym doświadczeniem krajowym międzynarodowym nie zajmuje w tym zakresie stanowiska jest taki jest no rzeczywiście jest problem po stronie Unii, że są bardzo rozbieżne interesy dla takiej polityki zagranicznej nigdy nie udało się ustanowić, żeby taka polityka jednoznaczny zagraniczna była natomiast polityka informacyjna USA no właściwie można powiedzieć szkoda, że Amerykanie są tutaj głównym liderem, bo tu też na to powinno być głównym liderem, jeżeli chodzi o tę kwestię, bo to to jest zagrożenie dla NATO nie dla Stanów zjednoczonych tylko dla Europy przecież my jesteśmy członkami NATO wszystkie kraje tutaj flance wschodniej niestety NATO w tym zakresie też nie prowadzi tutaj jednoznacznej polityki jakiejś takiej, która by odpowiadała naszym interesom szkoda bardzo się cieszę z tego, że prezydent by ten zmienił swoje stanowisko takie ono jest takie bardzo jednoznaczne twarde czy przeciwnie do tych pierwszych działań po wyborze, kiedy nawet Amerykanie mieli do tego wątpliwości w tej chwili Amerykanie tutaj jednoznacznie stoją na stanowisku, że Rosja nie ma prawa narzucać woli inne państwo szczególnie Ukrainę co do ich samostanowienia przecież gwarantowali to tak Ameryka Rosja gwarantowała tym faktury ja zegar Gdański dodać, że podczas monachijskiej konferencji szefowa niemieckiej dyplomacji Annalena Baerbock powiedziała, że Niemcy są przygotowani do zapłacenia wysokiej ceny ekonomicznej jeśli sankcje wobec Rosji będą niezbędne i że na stole leży także Nord Stream 2 Anna Mucha bardzo proszę pani poza lekko kanclerz Scholz już tak mówi Jan Mucha bardzo proszę o nie wie, do której części się odnieść, ale no, chyba że Pani Poseł jeśli chodzi o politykę Stanów zjednoczonych w pierwszej kolejności także do wypowiedzi pana marszałka grodzkiego ocenia politykę Stanów zjednoczonych bardzo pozytywnie uważam, że one tak tak tak obrażanie planów Rosji dotyczących np. prowokacji dotyczących bardzo takich nie nie ładnych zagrań jest czymś co po prostu psuje te zagrania i Rosja nie może sobie później na nie na nie pozwolić wiemy doskonale o tym w jaki sposób polityka agresywna polityka Rosji wygląda to są właśnie prowokacje to są różnego rodzaju podstępy i nawet jeśli cywilizowany świat nie wierzy w te TFT zagrania rosyjskie to od czasu do czasu one służą do tego, żeby któryś np. prorosyjskich liderów różnych europejskich partii miał dobry pretekst, żeby powiedzieć, że nadal Rosję popiera i teraz obnażanie tych wszystkich tych wszystkich zagrań przez przez stany Zjednoczone przez media są Zjednoczonych jest czym są to uniemożliwia, więc naprawdę Rosję bardzo mocno utrudnia działanie i chciałbym odpowiedzieć ja absolutnie nie widzę tego, żeby była jakakolwiek niejednoznaczność ze strony NATO, bo pan poseł przed chwilą mój przedmówca mówił o tym, że jest też niejednoznaczność po stronie NATO nie widzę tego jestem jestem bardzo zbudowana tym, że zachód jednak bardzo mocno się zjednoczył i nie tylko w planach dotyczących sankcji, bo tutaj pan poseł Biedroń mówił o sankcjach, ale też o planach dotyczących zapewnienia sobie źródeł energii zmienia się wyraźnie polityka polityka dotycząca gazu polityka dotycząca ropy i przewodniczący komisji europejskiej Ursula von der Leyen przecież dosłownie parę dni temu nie wiem co 2 od wczoraj przedwczoraj mówiła o tym, że Unia europejska zapewni sobie dostawy gazu zostaną Zjednoczone z Kataru Egiptu osoby z Azerbejdżanu Nigerii i wszędzie tam są prowadzone rozmowy mam wrażenie, że to rozmowy które, które zupełnie zmieniły charakter z Iranem to też jest est akt te tego kryzysu geopolitycznego tutaj wiadomo chodzi o ropę naftową w więcej widzę naprawdę olbrzymie zjednoczenia ze strony ze strony państw zachodnich jeśli chodzi natomiast o wypowiedź pana marszałka grodzkiego by te co mają oceniać nie mają z wiedzy na ile ona była uzgodniona znacznie sojusznikami, bo co do Meritum co do tego że, że ewentualne przyszłe wejście do NATO do Unii Europejskiej przez Ukraina jest jak najbardziej w interesie Polski to jest absolutna oczywistość natomiast oczywiście pozostaje kwestią moment wypowiedzenia tego co do tego typu deklaracji jeśli odbył uzgodnione z krajami naszym sojuszniczym to jest wszystko w porządku natomiast jeśli nie to mógł służyć jakiegoś jakiegoś rodzaju eskalacji natomiast widzimy, że nasi sojusznicy próbują eskalować próbują zmniejszać to napięcie próbują powodować, żeby Rosja miała szansę na to, żeby wyjść z tego konfliktu no ale też może na koniec powiem, że ostatnie godziny ostatni dzień wskazują na to, że żył tutaj raczej raczej wyjść z tego konfliktu nie będzie jednak Rosja idzie w kierunku tego żeby, żeby jednak skierować bardzo proszę jest Jacek wie Konfederacja Konfederacja jest uważana za takie ugrupowanie prorosyjskie ostatnie wypowiedzi Janusza Korwin-Mikkego też, jakby to potwierdzały to sądzę jesteśmy po prostu realistami jeśli chodzi o słownej i jest różnica natomiast nasz stosunek jest całkowicie wojen nie wynika tylko zimnej kalkulacji odpowiedź trafia Polska może na różnych polach w tym zakresie osiągnąć chciał się również do pytania pani redaktor rzeczywiście bardzo ciekawe i polityka informacyjna Stanów zjednoczonych jest co najmniej dziwna, ponieważ kilka dni słyszymy zapowiedzi, że już za chwilę nawet konkretnej godzinie trzeciej w nocy będzie atak pociągu nie ma znowu słyszę, że za chwilę będzie kolejny atak, czego nie ma, a na jej rodzić pytanie w związku z tym jak po temu przyświeca wrażenie jest takie, że albo stany Zjednoczone mają błędne informacje w zakresie np. co wprowadzono w błąd przez obce wywiady chociażby albo swój własny albo wprowadzają błądzimy państwo wydaje się że, gdyby rzeczywiście stany Zjednoczone miały dokładne informacje w tym zakresie powinny chociażby na to dobra sprawy przekaz chodzi raczej również partnerem zagranicznym, żeby właśnie piesi mogli przygotować się w niej, że też podsuwać do Rosji i właśnie tak odpowiedział pan słusznie panowie i ewentualnych źródeł przecieku, a więc to jest rzeczywiście bardzo dziwna to może też sławie tak tak powiedzieć przyroście w zakresie właśnie tego co Rosja zrobi jak zresztą stoję na stanowisku już 2 tygodnie temu zagroził, że Rosja nie zaatakuje wątków chciała to zrobić już dawno zrobiła jedną z najważniejszych czynników skutecznej wojny element zaskoczenia, gdyby Rosja rzeczywiście chciała przeprowadzić kraj po kraju to raczej to zrobię, bo na pewno nie robili obejrzeliśmy bierze pan pod uwagę takiej wersji, że Putin faktycznie planował rozmaite ruchy, ale widząc, że służby wywiadowcze Stanów zjednoczonych nie tylko podają szczegółowe informacje na czym te ruchy miałyby polegać to wtedy wycofuje się z tych wcześniejszych planów jeśli chodzi o przewidywanie właśnie będzie rodzaj rozmaitych prowokacji, że w zasadzie stany Zjednoczone przewidziały dokładnie, jaka będzie opowieść Rosji i liderów tych republik separatystycznych para stycznej, bo to się w tej chwili dzieje także chodzi o zamach, więc w tym sensie te wydarzenia zostały przez stany Zjednoczone przewidziane chodziło właśnie o to, aby ta polityka informacyjna zdemobilizować Putina i odwiozła go od planów inwazji, że służby co dość dobrze poinformowana o jego ruchach, że oto chodziło o nie mam inną okazję szczerze powiedziawszy uważam, że właśnie Putina osiąga to co chciał oczy on nie okazuje miejsce w szeregu zachodnim przywódcą uzyska to najprawdopodobniej projekt koniec końców to, że Ukraina rzeczywiście nie będzie mogła wstąpić ani do Europy ani NATO, a widzimy wszystkie pierwszaki kolejnych ministrów spraw zagranicznych premierów i innych przywódców zachodnich dwuznaczność stoją temu, a więc Rosja pokazuje też na potrzeby wewnętrzne, że bardzo silna, a no i koniec końców świata to moim zdaniem najważniejszy to znaczy uzyska torze będzie miał status państwa związkowego Rosji zależnych będzie tego podważa to możemy mieć też ono żonie, że Putin wymusił taką wspólnotę poglądów, choć stany Zjednoczone Kanada NATO Unię europejską i większą wspólnotę niż to miało przed tymi groźbami ataku na Ukrainę, więc to nie widzę tak ogromne zmiany natomiast natomiast Naja Rosji w tej chwili na Ukrainę moim zdaniem inżyniera oczy i wszystko Rosja nie dysponuje takimi siłami, żeby nauczyć najechać ją potem utrzymać dzięki ponad 5, jakie się utrzyma w tej chwili jest pewnych powodów dla rodzin, lecz no i tylko wspomnieć, że pojawiło się takie informacje powiedzmy kilka dni temu, że już Rosja rząd Rosja mówi, że wycofuje wojska, że tutaj manewry w pewnej części się zakończyły, a stany Zjednoczone powiedział no nie jednak zdjęcia satelitarne pokazują coś innego, ale pani redaktor nie wycofa starty to nowość mamy też funkcjonują stale są zachodnie wzory, które po prostu dzieci w Policach są oczywiście są to jedno i sprowadzone z dzieła przedstawicieli chociażby z regionów wschodnich to miasto do zasady wojska co będą szykuję się jak krótko mówiąc wiązanie, jeżeli pełni szczęścia ono tak, a nie sądzę, żeby doszło do najazdu pod innymi metodami za pomocą dowolnych hybrydowej uzyskuje polityka, który chciał osiągnąć w szczególności dla tych osób, bo napięcie będzie jeszcze jakiś czas utrzymywało właśnie pod jeszcze Rosja ewentualnie przed rakiem starości właśnie zablokował to pytanie chyba do Pani Poseł Kamili Gasiuk-Pihowicz pani też uważa, że Rosja osiągnęła swoje cele czy pani redaktor się nie zgadzam z tym co mówił mój przedmówca i w jego wypowiedzi jest pewien błąd logiczny, a mianowicie mówi, że elementem skutecznego ataku jest element ZAK zaskoczenia i proszę zwrócić uwagę, że właśnie by ten poprzez swoje działania wytrąca to narzędzie z rąk Putina Amerykanie patrzą na to logicznie nie Rosja zgromadziła tak wielkie siły, jeżeli stawia konkretne żądania jak też jeśli niż, żeby Polska nie była członkiem NATO UE to właśnie mówienie o tym takie precyzyjne omawianie tego co zrobi Rosja co może zrobić Rosja w najbliższych dniach co planuje Rosja właśnie służy temu by do takiego zdarzenia nie doszło strajk widzimy taką strategię komunikacyjną Stanów zjednoczonych i Zachodu, a mianowicie, że zachód stany Zjednoczone mówią pokazujemy, że wiemy będziemy wyprzedzali zaś działania i w tym momencie sytuacja wygląda także zachód ma inicjatywę to z Chin w tym momencie musi reagować właśnie jak i żeby było inaczej tak precyzyjne informacje o tym, że będzie cyber, a także będą prowokacje odcięto łączność zostanie zaatakowany i Kijów no ja myślę, że one robią jednak wrażenie, jakie na rycinie robiono chociażby widzimy do tego ataku jeszcze nie doszło takie gromadzenie wojsk ze strony Putina to też nie jest wygodna sytuacja przecież to jest olbrzymi koszt to jest seks i to w trudnej sytuacji, jakie znajduje przecież finansowa Rosja, więc widzimy taką wojnę informacyjną, która się toczy w mojej ocenie jest ona grywana po prostu przez kraje Zachodu przestanie Zjednoczone i ta sytuacja też proszę zwrócić uwagę, że wygląda dramat diametralnie inaczej niż to było jeszcze 2014 roku to jest myślę ta różnica to, odpowiadając na to pytanie dotyczące chciałabym podkreślić na współpracy i Unii Europejskiej NATO to w mojej ocenie to jest najważniejsza rzecz właśnie utrzymanie tej jedności pomiędzy Unią europejską NATO taka świadomość tego, że nie można postawić w tym momencie na jeden z filarów powiedzieć odpuszczamy to co może zrobić Unia europejska będziemy stawiać tylko na działanie w ramach NATO te 2 siły te 2 potężne filary, na których to ona właśnie jest zbudowane bezpieczeństwo i dzisiaj właściwie wczoraj powiedział o tym także jednoznacznie sekretarz stanu Stanów zjednoczonych ten pan Blinken powiedział bardzo jasno postawił więc, że największa siła zachodnich partnerów to współpraca Solidarność zauważył, że właśnie to ten jest zaskoczony tym jak blisko i NATO i Unia europejska współpracują ze sobą wokół tego tego kryzysu i z tego wypływa prosty wniosek dla Polski to mocne zakorzenienie Polski w unii aut europejskiej jest właśnie jak najbardziej w interesie Polski ETA obecność Polski w rodzinie demokratycznych państw, które opierają się przecież na jakiej wspólnocie wartości takich jak demokracja praworządność równość wobec prawa to jest właśnie to co nas różni od Putina i to widać bardzo mocno w tym czasie to, że na Wschodzie jest dyktatura łamanie praw człowieka, a kraje Zachodu demokracja i naszą polską racją stanu to bardzo dobry ringu z wójtem trwa wspólna wartość to bardzo dobry wstęp do naszego następnego tematu, bo chciałem porozmawiać o tym, że w środę Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej odrzucił skargę Polski Węgier dotyczącą unieważnienia mechanizmu pieniądze za praworządność Polska Węgry zarzucały, że to jest mechanizm niezgodny z unijnymi traktatami UE uznał inaczej to jest reguła przyjęta w grudniu 2020 roku na szczycie rady europejskiej wtedy minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro wzywał Morawieckiego do weta tuż po szczycie Ziobro mówił, że Morawiecki popełnił błąd dzisiaj to powtórzył, że to historyczny błąd dodam jeszcze, że dzisiejsze ma zebrać zarząd solidarnej Polski by zakreślić cudzysłów czerwone linie dalszej współpracy z PiS i podejmie stosowne uchwały, a ja chciałam państwa zapytać o rzeczy następującą bowiem, że w sejmie są 2 projekty pisowskiej prezydencki dotyczący likwidacji czy też modyfikacji działań Izby dyscyplinarnej i pytanie jest takie czy te projekty w świetle tego co słyszymy Unii Europejskiej rzeczywiście mogą przyczynić się do tego, że krajowy plan odbudowy ostatecznie zostanie zaakceptowany przez komisję europejską co otworzy nam drogę do korzystania z pieniędzy funduszu odbudowy, choć nie jest gwarancją, że my te pieniądze uzyskamy tak bo, bo szanse na zaliczkę już straciliśmy i chciałam o to zapytać senatora Libickiego znaczy jak będzie po pierwsze, tak, bo mamy od dłuższego czasu do czynienia z sytuacją kuriozalną i składanie na interesu Polaków w poszczególnych osób przez prawo sprawiedliwość na ołtarzu jakiś wewnętrznych rozgrywek koalicyjnych rok, o co chodzi to jest tak paradoksalnie, że Unia europejska ustawiła studio będą najem w ustawiła 3 warunki co do tego, żeby odblokować pieniądze na krajowy plan budowy i co do jednego z warunków w paradoks zarówno prawo sprawiedliwość jak Ursula von der Leyen zgadzają to znaczy Ursula von der Leyen mówi proszę zlikwidować izbę dyscyplinarną, bo ona jest legalna, a pan prezes Kaczyński czy pan premier Morawiecki mówią tak chcemy zlikwidować izbę dyscyplinarną, bo ona jest pełniła swojej roli, a konkluzja jest taka sama, więc wydawałoby się, że zrobienie tego pierwszego kroku i zlikwidowanie tej Izby co okazało, że jesteśmy gotowi, że tak bym współdziałać z Unią europejską, a w tych miejscach, w których ona ma zastrzeżenia dla odblokowania pieniędzy jest możliwe, ale ona te projekty dotyczące Izby dyscyplinarnej są uważane za niewystarczające przez opozycję przez dużą część ekspertów ruch graniczy ja ja do tego dojdę zasadom to nie dzieje poza deklaracją pana premiera Morawieckiego chcemy zlikwidować izbę żadne realne kroki nie są podejmowane, dlaczego nie są podejmowane realne kroki w tej sprawie no po byłoby to, że tak bowiem wskazaniem co do ostatecznego fiaska zwanych reform wymiaru sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobry w związku z tym pan Ziobro grozi nie róbcie tego, bo rząd straci większość czy rzeczywiście rząd to większość straci moim zdaniem nie, dlatego że Solidarna Polska wie, że bez zasiadania w rządzie posiadania konkretnych stanowisk jej znaczenie polityczne gwałtownie spadnie to będzie znowu dzisiaj przez solidarną Polskę pogrożenie powiedzenie my tu ani guzika, ale tak naprawdę rządzi zostaną i tylko 1 rzeczy pan Ziobro miał rację, że jeżeli jest także pan premier Morawiecki zgodził się na mechanizm pieniądze za praworządność to ten wyrok cóż będzie tak jak jest i mamy oto akurat było też logiczne natomiast co do tych warunków i tych projektów ustaw, które są złożone w sejmie w tej chwili ja policzyć tak mnie się wydaje, że my jako o PSL koalicja Polska jesteśmy gotowi, że tak powiem, gdyby pan prezydent nie miał większości co do przeprowadzenia tego w obozie PiS-u panu prezydentowi pomóc, ale w takim zakresie wprowadzenia poprawek do tego projektu, żeby było jasne po obu stronach, czyli po stronie polskiej i po stronie komisji europejskiej, że pierwszy z tych warunków to znaczy likwidacja Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego został rzeczywiście pensja będzie namawiał inne partie opozycyjne do takiego stanowiska no przydaje się z wydajemy jako zupełnie naturalne, że jeżeli komisja europejska mówi od lokujemy pieniądze, aby musi spełnić 3 postulaty to spełnienie pierwszego postulatu jest okazaniem dobrej woli i trzeba wprowadzić takie poprawki, żeby ten pierwszy postulat został zrealizowany mnie nie wydaje, że akurat w tej sprawie do pomocy panu prezydentowi trzeba było jakoś szczególnie namawiać pozostałe partie opozycyjne wydaje się dosyć natura to pytanie do pana posła Kazimierza Smolińskiego sprawa i sprawiedliwości, bo ja przypominam sobie, że w zeszłym roku prezes Jarosław Kaczyński oświadczył, że nie będzie takiej prostej likwidacji Izby dyscyplinarnej, bo PiS nie zamierza realizować wyroku z UE uważa, że jest niezgodny z prawem i że to będzie kompleksowa reforma ze mówi o szczegółach tej reformy, a teraz mamy 2 projekty prezydenta i PiS, gdzie jest wprost powiedziane, że chodzi o realizację wyroku cóż, więc jak rozumiem to jest porażka prestiżowa Jarosława Kaczyńskiego dzięki UE kwestia czy porażka nie to od NATO pani ocenia ja tego tak nie odbiorą mnie jacy byli to co prezes mówił w zeszłym roku prezes Kaczyński, licząc na polityka polega na tym co czasami trzeba elastycznie podchodzi do sytuacji ona jest zmienna, więc my też dokonujemy korekty swoich działań w tej chwili sprzeciwia się do tego co mówił pan senator Libicki zaniknie robimy są konkretne działania są 2 projekty w parlamencie i one w najbliższych dniach będą przedmiotem obrad zostaną dostanie 1, kiedy dokładnie, kiedy dokładnie Panie Pośle, zająć się tym zajmie, więc czy na tym posiedzeniu czy na następnym posiedzeniu myślę, że to jest kwestia już tylko tygodnie, kiedy będzie rozstrzygnięte i tych 2 projektów no to jest praktyka i państwo posłowie to znają nie pierwszy raz na fakt obiekty naraz rozpatrywać wychodzi z komisji czy pod podkomisji 1 projekt nasz poselski projekt trochę mniej ingerujący, bo nie likwiduje izbę całkowicie tylko obejmuje tej Izby odpowiedzialność dyscyplinarną sędziów i przenosi ją do całego Sądu Najwyższego dokładnie tak jak to jest w przypadku odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów administracyjnych Naczelny Sąd Administracyjny jest przyjęcie tego rozwiązania, które już funkcjonuje w Polsce w zakresie odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów natomiast my oczywiście nie możemy likwidować odpowiedzialności dyscyplinarnej, jeżeli ktoś tak oczekuję po przejściach to wynika zarówno konstytucja ustawy o ustroju sądów powszechnych, więc odpowiedzialność dyscyplinarną odpowiedzialność karna sędziów ona nadal i będzie natomiast nowe niepokojące jest to, że my zrobimy, a Unia europejska idzie dalej swoimi właśnie rozporządzeniami jak gdyby cena na tym by móc kolejny ustępstwa, ale w zakresie polskiego prawa i to jest bardzo niebezpieczne myślę, jeżeli pani redaktor pozwoli to chciałbym odnieść do tego Trybunał orzeczenia Trybunału już jedno pytanie tak bardzo proszę o odroczenie jest bardzo niebezpieczne, bo ona potwierdza tę tendencję do rozszerzania kompetencji Unii bez podstawy prawnej co nie ulega najmniejszej wątpliwości, iż art. 2 traktatu mówi ogólnie o państwie prawa praworządności natomiast teraz rozporządzenie bez podstawy prawnej lub wypełnia to treść konkretnymi rozwiązaniami przewiduje procedurę inną niż to jest traktat szczególnie w art. 7, gdzie mówimy o jednomyślności rady europejskiej tutaj jest mowa o, ale Panie Pośle, przecież Mateusz Morawiecki na to wszystko się zgodził 2020 roku przypomnę prawo i prawdziwość zaakceptowało już wtedy było wiadomo, jakie są reguły wiem o tym właśnie jak wyobrażam sobie, gdyby Mateusz Morawiecki wówczas właśnie zastosował prawo weta to państwo byście do dzisiaj mówili auta tylko jednym z kolekcji czemu nie chcemy po lekcji, ale nikt nie namawia, bo wszyscy chcą, żeby Polska to znaczy wszyscy myślę, że osoby, które popierają Demokratów może poskarżyć ekspertyzę Mateusz nie mam żadnych retencji chodzi mi o to, że pan narzeka na coś co Mateusz Morawiecki już zaakceptował słusznie zresztą, dlatego że bardzo ważne, że Polska przestrzegała zasad praworządności jednocześnie pani redaktor gwoli prawdy jednocześnie też decyzję wtedy mówiliśmy idziemy zaskarżymy to do Trybunału, bo uważamy, że jednak jest to rozszerzanie bezprawne kompetencji i mało tego to były konkluzje rady europejskiej, które jednoznacznie stwierdzały, w jakich sytuacjach można stosować te przepisy rozporządzenia nie będzie to arbitralności działania jednak arbitralność jest w tej chwili ten pani mąż ja myślę, że PiS musi uzgodnić jedno przesłanie, dlatego że ja słyszę ministra Jabłońskiego, który mówi, że to jest bardzo fajny wyrok słabą precyzuje jakich zasadach można zastosować mechanizmy pieniądze za praworządność, że on też poważnie ogranicza, ale chciał pana zapytać czy coś innego chciałem zapytać o stanowisko Zbigniewa Ziobry jak pan sądzi, jakie będą czerwone niebo może się okazać po prostu, że PiS nie ma większości do tego, aby samodzielnie przegłosować mówię o klubie oczywiście prawa sprawiedliwości, aby przegłosować zmiany dotyczące Izby dyscyplinarnej będziecie prosić opozycję o pomoc jak pan sądzi co Zbigniew Ziobro zamierza pani redaktor Szanowni Państwo opozycja i część mediów istniejących od dawna wieszczą rozpad większości parlamentarnej w procesie proszę się nie martwić o tę większość my będziemy mieli myślę, że Solidarna Polska jest na tyle rozsądne ugrupowaniem, że nie podstawie warunków, które nie będą do zrealizowania jestem przekonany, że zjednoczona prawica będzie dalej trwała do końca tej kadencji ten rząd będzie funkcjonował ja rozumiem tylko, że Solidarna Polska zapowiedziała żona jest przeciwna realizacji wyrokowi sól, a te projekty właśnie mają zrealizować wyroki są, więc wydaje się, że to jest po prostu dość oczywistą sprzeczność nie zauważył pan dyrektor Reno, jeżeli nawet jest sprzeczność od usług do czynów daleka droga, więc poczekajmy na czy pan, że po prostu Ziobro mówi jedno, ale zrobi co innego tak czekamy zobaczymy bardzo proszę Pani Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz jak pani sądzi czy Unia europejska czy komisja europejska zaakceptuje krajowy plan odbudowy jako wstęp do wykorzystania pieniędzy przez Polskę z funduszu odbudowy czy te projekty są do tego wystarczające, a pani redaktor ja powiem wprost i Unia europejska chce dać pieniądze i ludzie wiedzą że, gdy te pieniądze są potrzebne z następnej transzy budżetowej na inwestycję to czysto Polacy tego potrzebują niestety widać, że rok rząd robi wszystko by po prostu tej tych pieniędzy nie dostać i widzimy takiej narracji, która przewija się wśród polityków PiS-u, którzy mówią sobie poradzimy słyszeliśmy szefa NBP, który mówił, że to do nas przyjeżdżają przecież pożyczki i to wszystko wynika z 1 prostej rzeczy, a mianowicie z tego, że dzisiaj politycy PiS są po prostu trzymanie Kaczyński Morawiecki za gardło przez Zbigniewa Ziobrę i to jest największe największy problem wynika z tego też mówiąc wprost taka pogarda dla polskich obywateli do właśnie ich potrzeby są olbrzymie, a olbrzymie środki pomocowe ne najzwyczajniej w świecie mogą ze względu na działania polityków PiS-u UE przepaść 3 proste warunki, które postawiła szefa komisji europejskiej mówią o likwidacji Izby dyscyplinarnej o zmianie systemu odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów tak by nie mógł służyć prześladowaniom politycznym mówiła o przywróceniu do orzekania także tych sędziów, którzy zostali niesłusznie od orzekania odsunięci za wykonywanie prawa europejskiego projekt PiS nie likwiduje Izby dyscyplinarnej projekt prezydencki tylko zmienili nazwę projekt nic nie mówią także o zmianie ani KRS, ale pytanie jest trochę czy pani zdaniem komisja europejska, gdyby te przepisy zostały uchwalone właśnie w takiej formule zbliżonej połącz tych 2 połączonych projektów to czy komisja europejska powinna odblokować kpi czy nie czy opozycja powinna wspierać taki projekt czy nie pani pani redaktor te projekty nie rozwiązują najważniejszego problemu, jaki jest w Polskim wymiarze sprawiedliwości, a mianowicie upolitycznionego krajowej rady sądownictwa one tylko pudrując problem ja przepraszam posłużę się może takim dosyć drastycznym porównaniem, ale to jest trochę tak, że ta upolityczniona krajowa rada sądownictwa to jest taki, a one gnijące trupy w szafie i będziemy wędrować będziemy zapadać jakieś kadzidełka wypuszczać zapachy to ten problem nie zniknie na jak najszybciej powinniśmy tą upolitycznioną krajową radę sądownictwa zakopać gdzieś takim cmentarzu największy ja to wszystko rozumiem, ale na razie nie ma ustawy o KRS jest są te 2 projekty ustaw, które być może PiS będzie chciał ufać na pytania jak się zachował pozycję w tej sytuacji na razie pani redaktor widzimy 1 rzecz, że dzisiaj Polacy na skutek działań Kaczyńskiego Morawieckiego są po prostu zakładnikami niewielki radykalnej grupy polityków, którzy są skupieni wokół Zbigniewa Ziobry i widać, że Morawiecki i Kaczyński dają się cały czas szantażować trzeba powiedzieć wprost dosyć tego szaleństwa na stole leży dobra ustawa przygotowana przez sędziów ze stowarzyszenia sędziów Iustitia, którą my w odpowiedzi na apel porozumienia dla praworządności razem z lewicą złożyliśmy do laski Marszałkowskiej to są o to jest środek od roku Janusz rozumiem tego realistyczną rzecz biorąc ten projekt nie ma szans na uchwalenie, ponieważ opozycja, która popiera ten projekt nie ma wystarczającej liczby głosów takie są realia ja chcę tylko przytoczyć fragment tekstu Rzeczpospolitej, który w, którym przeczytam, że warunkiem koniecznym zatwierdzenia po nie jest formalne przegłosowanie ustawy w sejmie ustawy o izbie dyscyplinarnej ważne, żeby projekt został oceniony przez komisję europejską pozytywnie samego dotrzymania obietnic komisja europejska może pilnować później, bo tym razem nie będzie Polsce wypłacała zaliczki przepadły już końca 2021 roku wypłaci pieniądze już po przesłaniu rachunków za konkretne inwestycje i wykazaniu, że Polska wykonuje te zalecenia dotyczące Sułek także głównym problemem przy kasach jest to, że Unia europejska nie ma pewności co do tego czy te pieniądze będą wydawane zgodnie z prawem czy one będą traktor trafiały po równo do obywateli czy będą np. rozdysponowywane tylko i wyłącznie wobec ludzi związanych z obecną władzą do tego potrzebne są niezależne tak, ale do tego prokuratura albo uczestnictwo np. w prokuraturze europejskiej i tego wszystkiego brakuje rozumiem, ale ta będzie wtedy, kiedy rachunki będą przesłane pytanie do pana europosła Biedronia czy komisja europejska pana zdaniem uważa te projekty za dobry sygnał wczoraj premier Morawiecki rozmawiał z szefową komisji europejskiej ja uważam, że wypowiedzi komisji europejskiej w tej sprawie są na razie bardzo takie powściągliwe na nazwałbym, więc tak naprawdę z tych oficjalnych wypowiedzi nie wynika, że komisja europejska uznaje te projekty za wystarczające pan poseł euro europoseł Robert Biedroń komisja europejska parlament europejski rada europejska są powściągliwe, dlatego że widzą czują, że Kaczyński chce zrobić podatników z Belgii Holandii Francji z innych krajów członkowskich o prostuje najem jako jeleni traktuje myślę, że to są naiwni ludzie, którzy swoje własne podatki będą przeznaczali na upychanie kieszeni Kaczyńskiemu Orbánowi ja przypomnę pieniądze były de France do wanny na większa jest, więc to nie jest już tak, że komisja europejska nie ma żadnego doświadczenia jeśli chodzi o upychanie kieszeni np. Orbána tam te pieniądze były niestety DVD dane i dlatego jest taka duża ostrożność sprawa jest jasna i to się nie zmieni, bo parlament europejski pilnuje tej procedury pieniądze za praworządność ani jedno euro nie trafi do kieszeni Kaczyńskiego Orbána, jeżeli nie powrócą na ścieżkę praworządności, bo tylko ścieżka praworządności i dobry system kontrolny jest w stanie zabezpieczyć te pieniądze podatników Unii Europejskiej koniec Krupka, więc te projekty dotyczące i-li i reformy likwidacji jak zwał tak zwał Izby dyscyplinarnej to mydlenie oczu, bo rak zżera Polski system sądowniczy, gdzie indziej on leży na karę się i trzeba doprowadzić do tego, żeby rozwiązać problem neo-KRS i przywrócić konstytucyjną formułę funkcjonowania tego organu i tutaj jest przestrzeń do tego do dialogu my razem z organizacjami pozarządowymi innymi partiami złożyliśmy bardzo dobry projekt jako lewica też porozumienia dla praworządności usiądźmy dostał i porozmawiajmy wszyscy na ten temat jak doprowadzić do tego, żeby normalizować norm, lecz uporządkować tę kwestię my jesteśmy otwarci, żeby te pieniądze 770 000 000 000zł, które walczyliśmy jako lewica, który na, którym mieliśmy pomysł, żeby wsparły Polki Polaków, że pewne w końcu nareszcie trafiły do Panie Pośle, więc ja z Pańskiej wypowiedzi rozumiem, że pana zdaniem komisja europejska nie przyjmuje tych 2 projektów, które w tej chwili są w sejmie mówię o projekcie PiS Prezydenckim jako punkt wyjścia do rozmowy, że to jest za mało, aby zaakceptować krajowy plan odbudowy tak można rozumieć Państwowej, lecz z mojego z mojego oglądu ostatnio tygodniowej debaty na ten temat wynika, że komisja europejska nie ma mandatu do tego, żeby przyjąć te 2 projekty, ponieważ one nie zostały uznane przez podczas przez także parlament europejski za dobre rozwiązania jest wprowadzające z powrotem Polskę na ścieżkę praworządności, więc jeżeli ten projekt prezydencki czy ten drugi projekt prawa sprawiedliwości nie zostanie zreformowany zostanie zaprezentowany w taki sposób, który będzie dawał gwarancję powrotu Polski na ścieżkę praworządności to nic z tego nie będzie ja zapraszam do tegoż być może zorganizować jakąś debatę jakąś dyskusję jak przygotować dobry projekt oczekiwany projekt projekt zgodny z konstytucją te 2 projekty nie są projektami zgodnymi z konstytucją to pytanie do pana mecenasa Jacka Wilka, bo słyszy się o tym, że właśnie Zbigniew Ziobro jednak będzie zaostrzał swoje stanowisko nie chce realizacji wyroku cudze no i być może w przyszłości liczy na to, że wystartuje razem z Konfederacją, bo łączą was rozmaite postulaty anty unijne, a widać, że konflikt wewnątrz zjednoczonej prawicy jest coraz ostrzejszy no i nie wiadomo czy Jarosław Kaczyński w ogóle będzie chciał brać solidarną Polskę na listy wyborcze NIK bohatera nie postuluję nawet takiego pomysłu, żeby startować razem z prawą solidarną polską wyborach może rzeczywiście kwestia unijnych mamy pewnych sprawach podobne stanowiska, ale po wszystkich innych po prostu dzieli nas przepaść natomiast rzeczywiście jeśli chodzi o solidarną Polskę to tutaj jej ostatnie działania, zwłaszcza minister sprawiedliwości stało się oczywiste jak na 100 formacja szykujecie już do samodzielnego startu zaznaczyć odrębność i będzie zrobić bardzo pewnie w trakcie tych pasywnych w najbliższym czasie trochę bardziej natomiast bardzo interesujące jest to, że przecież to co powiedział prokurator generalny i sprawiedliwość tak naprawdę wotum nieufności wobec czwartego premiera w takiej sytuacji premier powinien po prostu trafić do pani takiego ministra na tej gotować, ale wiemy, że premier Morawiecki nie jest osobą, która fetuje w takich sprawach to właśnie okresie zostanie przekazana to ciekawa sytuacja, w której po prostu ten rząd będzie funkcjonował z Solidarna Polska będzie środki na dziobie działań będzie się raczej lansować medialnie właśnie jako taki rodzaj opozycji wezwał rząd to no i że szczerze mówiąc nie wróży dobrze funkcjonowania tej całej dotacji natomiast jeśli chodzi o wyrok Trybunału sprawiedliwości no źle się stało, ponieważ rząd potwierdził faktycznie ZN i Unii Europejskiej do przyznawania sobie kompetencji nie zostało przyznanych notach unijnych, a nie zostały przyznane przez państwa członkowskie to dalszą perspektywę Otóż to wie może być koszt samej Unii, dlatego że będzie to rodziło napięcia w stosunkach między państwami członkowskimi właśnie oni europejską o, jeżeli tak rzeczywiście będzie postarza taka sytuacja, gdy europejska będzie wychodzić do traktatu poszerza swoje swoje działania raczej to nie jest dobry program raczej będzie służyło to będzie prowadziło do wewnętrznego rozkładu jest od wieków z tego powodu stało się bardzo źle no za czas słyszymy ze strony Konfederacji od rozkładzie tej instytucji, ale na razie nic takiego się nie dzieje poza tym wiedzieliśmy dobrze wstępuje do Unii Europejskiej, że jest to klub osób by państw, które chcą przestrzegać zasad praworządności i szanują demokrację w tym sensie zmiany w sądownictwie po prostu tym zasadom zaprzeczają na ten problem polega i cały czas powtarzam tym, którzy uważają, że Unia europejska była inna wtedy, gdy do niej wstępowaliśmy nieprawda tuż przed naszym wstąpieniem do Unii Europejskiej właśnie Unia zadecydowała o sankcjach dla Austrii za to, że ma ciągoty do autorytaryzmu faszyzmu najzwyczajniej świecie, więc doskonale wiedzieliśmy, jaka jest Unia, czego chce, jakie ma zasady, więc to jest raczej mydlenie oczu i młody traktatowi zieloni owa na temat ustroju to kompetencja przyznana wyłącznie państw członkowskich poprawnie, ale tu nie chodzi o ustroju sądów jest dobrze pan wie panie mecenasie, że nie chodzi o ustrój sądownie z osądem liczy chodzi o niezawisłość sędziowską, więc tutaj no i naprawdę już pan dokładnie widzi je nie sposób PiS działa jeśli chodzi o sędziów, że to są 2 odrębne rzeczy niezawisłość sędziowska, owszem jest zapisana w traktatach to prawda natomiast nie o to idzie skur chodzić o sporcie Polska może reformować sądownictwo w szczególności Sąd Najwyższy wg swojego, żeby było jak i uważamy, że to jest program reform, ale uważamy, że Unii Europejskiej nic do tego też wyłączny kontrahent mnie za utrzymanie trójpodziału władzy niezależnego sądownictwa jest kluczową kwestią praworządności to się różnimy bardzo proszę Pani Poseł Anna Mucha czy Polska 2050 będzie w jakikolwiek sposób wspierać te projekty PiS-u i prezydenckie dotyczące Izby dyscyplinarnej zaraz do tego przejrzyście pani redaktor pozwoli, ale chciałbym odnieść do mojego serca absolutnie Unia Unia europejska nie wychodzi poza swój mandat Unia europejska jest jednostką, która została oparta, jakby funkcjonowanie i konstrukcja na wspólnym prawie i praworządności właśnie i tę zasadę niezawisłości niezależności sędziów i sądownictwa są absolutną podstawą dokładnie o to chodzi dokładnie przez tą wiedzą to wiedzą na czym polega PiS chce sprawić, żeby sąd były upartyjnione, żeby są bez sędziowie byli po prostu na tak dyspozycyjni powiedzmy to w sposób jednoznaczny i chcę, żeby sędziowie którzy, którzy orzekają nie po linii partii byli delegowani z tego zawodu po prostu, żeby nie mogli tego tego zawodu wykonywać i to naprawdę nie chodzi o to co Polska może albo nie może robić co w reformowaniu swojego wymiaru sprawiedliwości tylko właśnie to wspólne prawo to wspólną praworządność UE by pierwsza rzecz w całej tej całej tej sprawie jesteśmy w sytuacji kryzysu geopolitycznego nasz naprawdę najważniejszym dzisiaj obowiązkiem powinno być zamknięcie frontu walki z Unią europejską, bo to jest po prostu nasza racja stanu po drugie, jeśli nam już nie dostajemy pieniędzy, bo nie dostaliśmy zaliczki do końca roku skończy się czas kiedy, kiedy możemy dostać Grant z KO i do końca roku nie rozwiążemy tej sprawy te granty przypadną, więc to oznacza realną utratę konkurencyjności naszych przedsiębiorstw naszej gospodarki i pracowników, którzy pracują w tych przedsiębiorstwach i ludzi w ogóle no i utratę konkurencyjności całego cały państwo mam nadzieję, że ktoś kiedyś za te wymierne szkody dla Polski wymierne po prostu pieniądzach szkody dla Polski w sposób wymierny, a nie tylko polityczne odpowie, bo to jest po prostu jedno wielkie szkodnictwo które, które jest przeprowadzane w tej chwili przez przez ten rząd w, że w jak konkretnie przez przez rząd rektorem, który tutaj ma jest największym szkodnikiem natomiast chciałabym chciałabym odnieść oczywiście do pani do pani pytania mamy 2 projekty żaden z tych projektów jest niemożliwy do akces do zaakceptowania w tym kształcie, w którym dzisiaj trafią do Sejmu natomiast ja postrzegam swoją pracę jako jako posłanki, a taki sposób, że moim psim obowiązkiem jest pracować nad takimi projektami mając chociażby cień szansy na to, że któreś z poprawek, które zgłosi albo, której dobrych poprawek, które wiem, że zgłaszają inne kluby głos zgłoszą inne kluby, bo niektóre poprawki już se ne zostały przedstawione opinii publicznej od poprawki peeselowski je będziemy wtedy te poprawki zgłaszać popierać dobre poprawki no zobaczymy, ale Pani Poseł wie wie pani, że prawdopodobnie opozycja stanie przed takim dylematem czy poprzeć coś co jest dalece niedoskonałe i bardzo odległe od tego, żeby przywrócić zasady praworządności, ale jest to jakiś krok ten strony, żeby zrealizować wyrok cudze no i czy coś takiego poprzeć czy nie no dobrze, że ten dylemat właśnie się pojawi dokładnie to będzie dopiero będzie to wiedzieli dokładnie po dobie dopiero po głosowaniu wtedy, kiedy zostaną przyjęte lub nie przyjęto poprawki Intela będzie polegał na tym czy jeśli to praworządność zostanie poprawiona o 2cm albo 2m oczywiście w cudzysłowie wielkie mówi to my mamy zagłosować za tym projektem czy nie bardzo będziemy się będzie wasz dom musieli po prostu się bardzo głęboko nad tym zastanowić się podejść odpowiedzialną decyzję natomiast naszym psim obowiązkiem jest praca, więc zgłaszanie poprawek praca praca nad tymi projektami jeszcze jedno zdanie na sam ostatnie zdanie musimy zauważmy, że my pracujemy cały czas nad problemami rozwiązywaniem problemów, które stworzył PiS, a nie nad tym, żeby realnie prawdziwie rządzić na torze za to co się co się w świecie dzieje nad wyzwaniami tego świata bardzo państwu dziękuję za dyskusję Anna Mucha Polska 2050 Robert Biedroń nowa lewica Jacek Wilk Konfederacja bardzo Kazimierz Smoliński Prawo i Sprawiedliwość Kamila Gasiuk-Pihowicz Platforma Obywatelska koalicja Obywatelska Jan Filip Libicki PSL koalicja Polska widzenia dziękuję państwu bardzo nasz problem wydawał Tomasz Krzemiński zrealizował Maciej Gorczyński Dominika Wielowieyska też państwo się żegnam zapraszam na poranek Radia TOK FM w poniedziałek już od godziny siódmej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA