REKLAMA

Konferencja Bezpieczeństwa w Monachium w cieniu konfliktu rosyjsko-ukraińskiego

Połączenie
Data emisji:
2022-02-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:52 min.
Udostępnij:

Po raz pierwszy od lat '60 Rosja nie pojawiła się na dorocznej Konferencji Bezpieczeństwa. Czy coś wniosła do międzynarodowego konfliktu? Pytamy Justyny Gotkowskiej z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
131342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Justyna Gotkowska koordynatorka programu bezpieczeństwa Regionalnego ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o konferencji bezpieczeństwa w Monachium konferencji, która rozpoczęła się 18lutego, a zakończyła wczoraj to jest konferencja o dużym znaczeniu może to jest trochę właśnie, jakie ona ma zasadnicze cele, żebyśmy dobrze zrozumieli kontekst w jakim rzeczywiście przedstawiciele krajów Rozwiń » NATO NATO rozmawiali podczas tej konferencji przypomnijmy po co ona w ogóle została powołana przez konferencja doroczna, bo z co prawda jest konferencja, która odbywa się co roku w lutym on odbywa się już od 196060 tego trzeciego roku w Niemczach i to na przestrzeni ostatnich 20 lat powiedziałabym stała się forum, a wymianę poglądów dyskusji rozmów pomiędzy najważniejszymi politykami zachodnimi również z udziałem Rosji czy Chin na temat polityki bezpieczeństwa bardzo szerokie od polityki bezpieczeństwa europejskiego transatlantyckiego po region Indo-Pacyfiku w tym roku, a ten soku z konferencji był skoncentrowany na konflikcie rosyjsko-ukraińskim wiadomych względów, zwłaszcza że w trakcie weekendu nastąpiła eskalacja działań rosyjskich i rosyjskiej presji wojskowej wobec Ukrainy rosyjskich prowokacji rosyjskiej dezinformacji i to było przede wszystkim tematem rozmów monarchią, jeżeli spojrzymy na agendę tej konferencji, która oczywiście została ustalona na wiele tygodni przed tymi wydarzeniami, które miały miejsce w weekend można powiedzieć, że Rosja wręcz wzięła ją do ręki czy Władimir Putin czy ktoś na Kremlu działają do ręki po powiedział na to się teraz wami poważnie je pierwsze panel, który w konferencji rozpoczynał 18lutego dotyczył bezpieczeństwa nuklearnego, a potem mieliśmy próba rakietową Rosji weekend prawda czy można powiedzieć, że takie wręcz 11 Ross rozbijanie tych tematów czy tego pociesza jakiegoś bezpieczeństwa jeśli chodzi o pewne kwestie to nie sądzę, żeby Władimir Putin kierował się akurat tym panelem z na konferencji monachijskiej zresztą był niepubliczna nie wszystkie panele spotkania są upubliczniane większe większość tych najważniejszych do dyskusji można oczywiście obejrzeć online, ale te ćwiczenia rosyjskie z udziałem rosyjskich sił nuklearnych, a one jak są elementem eskalacji rosyjskiej presji wobec Ukrainy wobec Zachodu, a inni niekoniecznie kwotę wiążą się wiążą się z tymi dyskusjami, które miały miejsce w Monachium na temat polityki nuklearnej bezpieczeństwa nuklearnego to jest temat dyskutowano już od lat w Sojuszu, ale również w związku z takim istotną decyzją, którą Niemcy mają podjąć dotyczącą, która będzie miała wpływ na ich dalszy udział w natowskim programie w klasie zwiększyli współdzielenia się odpowiedzialnością ze Stanami Zjednoczonymi za politykę nuklearną odstraszanie nuklearne nuklearna NATO także ten pan akurat raczej w tym kontekście umieściła nie ma nic nie będziemy tak dosłownie nie chodziło o to, że rzeczywiście Putin wymyśla swoją politykę w kontekście tego co dzieje się na konferencjach, ale myślę, że to pokazuje w pewnym sensie nieprzewidywalność tej rzeczywistości, w której ta konferencja się odbywa, bo nie można, zwłaszcza przewidzenia tego jak zareagują no tacy jeśli w ogóle można nazwać partnerów w ocenie są partnerzy, ale takie kraje jak właśnie Rosja tak, ale ma pan rację w tym, że również moim zdaniem nieprzypadkowo to eskalacja na rosyjskiej rosyjskich działań różnego typu w Ukrainę nastąpił akurat w ten weekend tak również w tym celu, żeby podgrzać atmosferę na monachijskiej konferencji, żeby zastraszyć i polityków, którzy są to obecnie, żeby sprowokować rozmowy o dyskusję którą, które mają na celu pójście z Zachodu na ustępstwa wobec Rosji z kwestii statusu Ukraina jako suwerennego niepodległego państwa i w kwestii relacji Zachodu z Rosją i europejskiego porządku bezpieczeństwa, które Moskwa chce podważyć to teraz zadajmy sobie właśnie pytanie o to czy Monachium czy konferencja w Monachium przyniosła jakieś nowe tony, bo jeżeli rozmawiamy w tym momencie działaniach rosyjskich, jakby trwających równolegle NATO wiadomo, że są działania, które gdzieś mają na celu podzielenie NATO zmiękczenie choćby niektórych sojuszników, a może właśnie stworzenie nowych sojuszników tak by była bardzo kolokwialnie zamieszanie pewne w tym kotle czy coś takiego w ogóle było słychać podczas konferencji w Monachium czy wreszcie było to, czego jesteśmy świadkami gdzieś od początku stycznia, kiedy zaczęły się negocjacje z racji i myślę, że konferencja monachijska tegoroczna pokazała stanowiska to jest instytucji, bo tam byli również przedstawiciele Unii Europejskiej NATO, z którym które już słyszeliśmy wcześniej ona pokazała pewne trochę różniące się spojrzenia być może również Niemiec to trochę inną retorykę, ale ogólnie potwierdziła spójność Zachodu wobec wobec Rosji ważną warto wspomnieć o takim znaczną bardzo mocnym przemówieniu prezydenta Zaleskiego na tej konferencji, które jednak przyjechał do Monachium mimo amerykańskich ostrzeżeń, które o tym żeby lepiej by było, żeby pozostał w kraju, ale dobrze, że przyjechał dostał owację na stojąco i miast wyraził ukraińskie postulaty przykładowo dotyczące sankcji prewencyjnych na Rosję, która de facto już prowadzi agresję wobec Ukrainy mówił o tym, że Ukraina powinna mieć otwartą drogę do Unii do członkostwa w unii europejskiej i NATO mówił o tym, że Ukraina zaproponuję zwołanie szczytu w dziale sygnatariuszy memorandum budapeszteńskiego, którzy to za zagwarantowali w latach dziewięćdziesiątych Ukrainie suwerenność integralność terytorialną w zamian za oddanie broni jądrowej jutro Ukraina oczekują tych państwa, a gwarancji bezpieczeństwa także zaznaczył pewne stanowisko postulaty ukraińskie w tej dyskusji międzynarodowej, która się toczy na temat w tym konflikcie z Rosją myślę, że to było bardzo ważna zrobił dobre wrażenie to było ważne wystąpienia na tej konferencji pani wspomniała, że usłyszeliśmy trochę inny sposób myślenia rozmowy o sytuacji bezpieczeństwa jeśli chodzi o Niemcy no właśnie może powiedzmy o tym co tutaj się zaznaczyłam wydarzenie to jest największe pytanie jeśli chodzi o Europie tak ja myślę, że warto przed Niemcami jeszcze wspomnieć o bardzo dobrym wystąpieniu Ursuli von der Leyen, która też Niemką jest przewodniczącą komisji europejskiej, która miała naprawdę jedno z najbardziej wyrazistych jasnych wystąpi na tej konferencji, która mówiła o poważnych sankcjach za agresję rosyjską na Ukrainę, która mówiła o tym, że Unia będzie wasz dywersyfikować dostawy dostawy gazu, że będzie wspierać demokrację na Ukrainie i mówi o konieczności utrzymania jedności Zachodu i po tym, wystąpieniu było wystąpienie kanclerza Scholza którzy, które również miało wszystkie ważne elementy, czyli podkreślało to, że to systemy demokratyczne co, więc pac i podstawą funkcjonowania obecnego porządku między zachodniej Zachodniego porządku bezpieczeństwa o tym, że NATO jest ważne powinno skoncentrować na obronie zbiorowej o tym że, że z gromadzeniem wojsk rosyjskich wokół Ukrainy jest niedopuszczalne, ale jednocześnie pod podkreślało te elementy dialog konieczność dialogu z Rosją przyjęcia uprawnionych ram rosyjskich znam takich obaw w obszarze bezpieczeństwa przy czuwa oczywiście zachowaniu czerwonych linii nie było jasne klarowne tak jak wcześniejsze wystąpienia tak jak wystąpienie premiera Johnsona i z tego względu nie rozumiem, że kanclerz Scholz chce z 1 strony pokazać swoją wiarygodność jako sojusznika NATO jako partnera Ukrainy, ale z drugiej strony mamy ograniczenia wewnętrzne w Niemczech przywiązanie do szczególnych relacji z Rosją pewną kulturę strategiczną, która się ukształtowała w Niemczech po końcu zimnej wojny raczej stawiającą na dialog dyplomacji i obawiając się konfliktów eskalacji wojny w szczególności z Rosją i to co tak, aby taka podwójna strategia Schulza wybrzmiała w tym w tym przemówieniu co oczywiście oznacza, że Niemcy w przypadku agresji rosyjskiej na Ukrainę będą uczą się Zachodu będą popierać sankcje, ale jednocześnie czy agresja nastąpi czy nie będą odpowiadać za dialogiem i dyplomacją wobec Moskwy czy właściwie już mieli podsumować tę konferencję to co ona jakby wniosłaby całej tej sytuacji jak pani ocenia ja nie ocenia znaczenie wydaje mi się, żeby ta konferencja wniosła rzeczywiście coś tam coś ważnego do procesu dyplomatycznego, który toczy się Zachodowi Zachodem, a Rosją, a do stanowiska Zachodu u nas ona stanowiła pewne forum wymiany poglądów zdań zaznaczenia pewnych akcentów te najważniejsze kwestie toczą się, gdzie indziej pomiędzy Stanami Zjednoczonymi Rosją Ukrainą Francją Niemcami częścią równie również wschodnią flanką i konferencji monachijskiej mieliśmy 2 rozmowy telefoniczne prezydenta Macrona z prezydentem Putinem i to Francja ani Niemcy chcą doprowadzić do szybkiego spotkania minister spraw zagranicznych Stanów zjednoczonych Rosji prawdopodobnie do spotkania czy nazwa Deanem i chce w związku ze zbliżającymi się wyborami prezydenckimi we Francji Macron chce pokazać jako ten mąż stanu europejskiej, które przynosi pokój Europie pewnie niejeden niejeden by tego chciał, ale rozwiązujemy jest w tym momencie najbardziej potrzebnego w kampanii prezydenckiej natomiast przypuszczalnie możemy sądzić jeszcze, że te najbliższe tygodnie no przyniosą nam pewnie cały szereg niespodzianek bądź takich rozmaitych rewelacji ze strony rosyjskiej jak choćby to co usłyszeliśmy w bójkę z prawa staje się piątek wieczór, kiedy usłyszeliśmy o tej ewakuacji ludności cywilnej z miejscowości w Donbasie na ile to jest poważne aż trudno zinterpretować ale, ale pewnie jeszcze nas taka trochę takich mamy jest to prawda to znaczy ta musimy się nastawić na dłuższy czas takiego zawieszenia pomiędzy wojną dyplomacją Rosja będzie stosowała presję wobec Ukrainy wobec Zachodu poprzez właśnie takie działania agresywne poprzez dezinformację poprzez pozorowanie agresywnych działań Ukrainy wobec Donbasu nie jest prawdą, ale też będzie chciała rozmawiać wyciskać z tych rozmów kompromis po stronie ukraińskiej po stronie zachodniej, a może zakończę ten co było nowe na tej konferencji to, że prawo żaden z zachodnich liderów nie dał się nabrać na te rosyjskie prowokacje czy to ewakuacji ludności Donbasu czy to oskarżeń ze strony rosyjskiej wobec Ukrainy z o ludobójstwo to jest już duża zmiana Zachodniego patrzenia na Rosję tam już niema złudzeń wobec tego co robi Moskwa co najwyżej jest chęć złożenia pewnych relacji Europy w Europie z Rosją i określano traktowaną jako państwo agresywne trudne i starające się podważyć obecnie porządek europejski dziękuję bardzo, Justyna Gotkowska koordynatorka programu bezpieczeństwa Regionalnego ośrodka studiów wschodnich była z nami trzynasta 57 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA