REKLAMA

Wpływ konfliktu rosyjskiego na polską politykę

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-02-21 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:33 min.
Udostępnij:

Z Łukaszem Pawłowskim, twórcą projektu „Stan Polityki” i Ogólnopolskiej Grupy Badawczej rozmawiamy o wpływie sytuacji wokół Ukrainy na scenę polityczną w Polsce. Stan Polityki dokonał analizy jak kryzys na Ukrainie w 2014 wpłynął na wybory w Polsce, na podstawie tej analizy staramy się ocenić jak obecny kryzys przełoży się na polską politykę.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami Łukasz Pawłowski twórca projektu stan polityki ogólnopolska grupa badawcza dzień dobre dobre nie wiemy czy czyta wojna na Ukrainie, które oczywiście trwa 2014 roku przerodzi się w konflikt jeszcze bardziej gorący jeszcze bardziej zbrojnie jeszcze bardziej zagrażające może tak stanie może dyplomacja jednak wygra, ale rozmawiamy teraz przez chwilę o tym jak potencjalny konflikt na Ukrainie mógłby zmienić preferencje polityczne wyborców u nas w Polsce państwo Rozwiń » przeanalizowali kazał z roku 2014 co wówczas weszła może zacznijmy od tego, bo takie komentarze to się pojawiają, że przy przypadku wojny na Ukrainie, dlaczego myśleć o tym opolskiej polityce polskiej sondaże będą pewnie ważniejsze rzeczy ja się po części zgadzam pod tym względem że, gdy Polska polityka wojna zupełnie 2 różne historie tylko musimy pamiętać o tym, że bez względu co się dzieje poza granicami Polski Polska demokracja nie jest zawieszona wybory odbędą w takim albo innym terminie Party dalej będą rywalizować o wyborców jak my to obserwujemy biorąc pod uwagę, że to co się będzie działo na Ukrainie będzie dużo straszniejsze niż tylko 2 różne porządki, ale jednak przenikające się tak przenikające się dlatego, bo historia jest często najlepszym nauczycielem polityki my wróciliśmy do roku 2014, żeby zobaczyć jak Polska scena polityczna zachowywała się w sytuacji, kiedy mieliśmy, kiedy zaczął się tak naprawdę ten konflikt na Ukrainie w Donbasie na Krymie jak dany i okazało się i myślę, że niewiele osób o tym pamięta że, zaczynając tryb wyborczy Platforma Obywatelska 2014 roku to były wybory do parlamentu europejskiego średnio w sondażach traciła do prawa możliwości 5 punktów procentowych my obserwowaliśmy jak miesiąc po miesiącu jak ten kryzys na Ukrainie narastał ta różnica zmniejszała ostatecznie państwo pewnie pamiętają, że ta forma VAT-owska minimalnie wygrał wybory wygrała, czyli ten w tym wpływ polityki zagranicznej tego co się działo za granicą przede wszystkim wpływ tego zagrożenia i poczucia potrzeby bezpieczeństwa wpłynęło na wyborców tutaj w kraju czy my jesteśmy pewni, że to właśnie był ten czynnik ten właśnie czynnik zmieniający poparcie dla Platformy Obywatelskiej, bo oprócz tego, że działo się rzeczy na Ukrainie oczywiście toczyła się kampania wyborcza działo się różne rzeczy w kraju czy państwo są przekonani, analizując ten rok 2014, że tym głównym czynnikiem determinującym zmiany poparcia dla Platformy Obywatelskiej która, tracąc do PiS ostatecznie PiS przegoniła właśnie było by był konflikt na Wschodzie czy są takie 2 argumenty, które potwierdzają jednak to konflikt na Wschodzie miał wpływ na wynik wyborów pierwszy to jest to, że obserwujemy tam analizujemy jak miesiąc po miesiącu chronologicznie to widać skoki po partia zaufania do polityków, którzy byli zaangażowani sprawy ukraińskie przede wszystkim Radosław Sikorski Donald Tusk jak widać to, że ten efekt tego zaangażowania zagranicznego miał wpływ też na zaufanie do polityków drugi argument jest taki, że kampania do parlamentu perskiego Platformy Obywatelskiej była w dużej części oparta o to co działo się na Wschodzie nabył takie słynne zdanie Donalda Tuska z konwencji że, że te wybory nie są o tym, czego dzieci będą się uczyć w szkołach tylko będą o tym czy dzieci w ogóle 1września pójdą do szkół to był bardzo mocne zdanie odwołanie do 1września, jakby 1309. roku jasno spraw dokładnie, więc i zresztą ta hasło Platformy ataki tych wyborach było tam bezpieczna bezpieczna Europa chyba bezpieczna Polska czy to poczucie bezpieczeństwa tego co się działo to tło wschodnie miało bardzo duży wpływ na tę kampanię tak ta kampania też było tak prowadzonej potem jakby widać widać tego efekt więc, jakby może nie mamy pewności, bo w badaniach szczególnie wstecz można wyciągać pewne hipotezy, ale jesteśmy raczej pewni co do tego, że ten wpływ na wyborców ma, tym bardziej że taki przykład w jak w praktyce nazywa się do gromadzenia wokół flagi no właśnie została tak czy ten efekt tak czy w sytuacji zagrożenia zawsze gromadzimy się wokół władzy tak było w przypadku epidemii tak było w przypadku wojny na Ukrainie w 2014 roku i kryzysu granicznego przez kilka tygodni irlandzki kryzys graniczny granicy Białorusi wydaje się, że nawet, ale wciąż mamy jeszcze za mało danych, żeby to analizować wydaje się już częściowo nawet możemy widzieć to dzisiaj w Polskiej polityce mniej więcej tygodnia to znaczy, jeżeli w mediach w debacie publicznej no to mówimy o zagrożeniu bezpieczeństwa to zawsze musi i to bez względu, kto rządzi zawsze promuje to partii władzy, który ma wszystkie instrumenty dotyczące wojska dotyczące podejmowania decyzji wysyłania np. uzbrojenie na Ukrainę to zawsze lita władza jest sprawcza podejmuje decyzje podejmuje konkretne działania i dlatego też, że wiążemy z nią swoje nadzieje opozycja może zalecać krytykować dawać dobre rady prawda, ale nie jest sprawcza opozycja zawsze ograniczone możliwości i to zresztą wydaje się, że Donald Tusk Platforma też sobie zdaje z tego sprawę tam była taka zorganizowane taki panel ekspertów, gdzie opozycja rozmawiała z ekspertami w zeszłym tygodniu Donald Tusk z byłymi prezydentami generałami byłymi ministrami obrony był między nimi Wojsław Komorowska Sander Kwaśniewski Tomasz Siemoniak Bogdan Klich generałowie rzecz jasna, tak więc jak taniec inicjatywa po stronie opozycji była to te możliwości są bardzo ograniczone, ale wydaje się, że właśnie przez to, że Donald Tusk i jego otoczenia to samo tak naprawdę z 2014 roku wiedzą jak wyglądają te mechanizmy wiedzą jak zachowuje się społeczeństwo jak zachowują się wyborcy zdają sobie sprawę z jakby spowalnia sytuacji, bo takie wrażenie, a jeszcze 1 wątek, bo oprócz tego efektu gromadzenia się wokół flagi to jest też tak, że w takiej sytuacji zagrożenia na braku poczucia bezpieczeństwa pewnych Stanów lękowych, które zaczynamy wszyscy jako jednostki jako społeczeństwo odczuwać i kiedy jesteś potężne wyzwanie za naszą wschodnią granicą to pojawia się ten komunikat, że musimy być jednością i następuje takie lanie komunikatu przekazu politycznego zarówno obozu władzy jak obozu opozycji to było widoczne w 2014 roku jest widoczny także teraz tak racja stanu polskiej z dość jednoznaczna oczywiście nie jest w naszym interesie, żeby cokolwiek Ukrainie złego się działo, więc zastanawiam się czy partie opozycyjne nie mogą się różnicować się od obozu władzy czy też przez przypadek na tym tracą na tej jedności jak ten część tego mechanizmu gromadzenia się wokół flagi tego, że sytuacja zagrożenia zawsze promują partie władzy właśnie m.in. na tym polegają czy opozycja mniej śmiałe może krytykować władze to inicjatywy to do wspólnych działań zawsze wychodzą ze strony władzy jeśli chodzi o prezydenta premiera to znaczy opozycja jest tutaj jednak po tej drugiej stronie, gdzie czeka na inicjatywę rządzących zwrócę uwagę na 1 rzecz, bo to ten atak gromadzenie się wokół flagi on zazwyczaj jest krótkotrwały czy w momencie takim z poczucia braku bezpieczeństwa, jakby on się nasila potem jakby spada tak samo było zresztą z koronawirusem tylko jest bardzo ważna rzecz to zbadaliśmy pytaliśmy Polaków czy Polska powinna wydawać więcej mniej na zbrojenia okazało się, że większość mówiła, że mogliśmy wydawać więcej i to pokazuje, że temat w ogóle bezpieczeństwa temat zbrojeń wojska tak by stanie się czy te wybory będą za pół roku czy jest na agendzie jest agencja będzie na pewno jednym z np. z 3 najważniejszych tematów oprócz obok zdrowia być może drożyzny no jutro ustawa o obronie ojczyzny na rządzie no pierwszy nie to nie dziwi z punktu widzenia takiej praktyki politycznej czy też były takie plotki, że Mateusza Morawieckiego zastąpi minister Błaszczak itd. czy tak samo i to żeby, żeby to jak też wybrzmiało bardzo dobrze w 2014 roku tamta władza też wykorzystywała ten efekt i tak prowadziła też politykę ta władza też będzie wykorzystywać efekt, bo on nie jest, gdyż czymś nie czuł się wykład, ale to, że ta debata się zmieni i ta debata, którą otrzyma tak naprawdę 6 lat to drożyzna czy praworządność to Unia europejska nagle się okaże, że będziemy rozmawiać o zupełnie innych tematach niż robiliśmy do tej pory takie tematy jak np. gazu czy czy choćby właśnie kwestie Unii Europejskiej praworządności zejdą na drugi tor i wejdą tematy, które dadzą pewną przewagę partii rządzącej to teraz konkursy także państwa raportu tej analizy rok 2014 państwo rzeczywiście tam piszą także antycypując, że ta dzisiejsza groźby otwartej wojny między Rosją Ukrainą może pomóc PiS-owi zwiększyć swoją przewagę nad opozycją, ale dalej państwo konkludują tak trzeba jednak pamiętać, że groźba konfliktu nie da się długo budować własnego poparcia, gdyż zainteresowanie uwaga ludzi bardzo szybko się rozprasza i trasę mówiąc brutalnie oczywiście najpierw będzie duże zainteresowanie, że do tej wojny doszła potem apotem będzie tak jak zawsze znaczy pojawią się inne tematy, a cudza wojna będzie obcą wojną ani naszą wojną, więc siłą rzeczy to zainteresowanie opinii publicznej odpłynie, więc rozumie wtedy ten efekt gromadzenia się wokół flagi i budowania przewagi sondażowej może klepnąć dlatego uważam, że ten drugi efekt, czyli zmiana debaty publicznej będzie mieć dużo większe znaczenie dla polskiej polityki niż ten efekt gromadzenia wokół flagi można wszystko zależy od skali tego co się wydarzy na Ukrainie znaczy miejmy nadzieję, że tam nie wydarzy nic znaczy nic ponadto co obserwujemy dzisiaj, ale to nie oznacza, że temat bezpieczeństwa IT bezpieczeństwa polskiego zagrożenia ze Wschodu nie, jakby straci naznaczeniu by tak mówią eksperci Zachodu tak mówią eksperci ze Stanów zjednoczonych, którzy mówią, że czasy takiego bezpieczeństwa fakt czas nie myślenia o o zagrożeniu ze Wschodu generalnie zagrożeniu granic, jakby minęły będziemy żyć takim stanem zagrożenia przez najbliższe lata, że tak naprawdę dopóki ta sytuacja wchodzi się nie nie ukształtuje więc, jakby to na stałe zmienia debatę publiczną to też ma swoje takie elementy zagraniczne i jakby 2 to opinia publiczna obserwuje też co co robią Niemcy czy wspierają Ukrainę czy nie tego to też wiąże z polską polityką, jakby trochę zmienia generalnie debatę publiczną w Polsce, a PiS-owi szkodzi fakt, że nie ma w porządku wszystkich relację ze swoimi sojusznikami poprawił relacje ze Stanami Zjednoczonymi, ale tu też trzeba było czekać na weto Andrzeja Dudy do lex TVN dopiero wtedy Amerykanie poprosili nas do stołu negocjacyjnego do telekonferencji spotkań rozmów telefonicznych przedtem te kontakty były całkowicie zamrożone, ale jeżeli chodzi o Unię europejską NATO mamy otwarte liczne fronty pytanie czy społeczeństwo nie będzie zaniepokojone właściwie tutaj jest to ryzyko to zagrożenie to niebezpieczeństwo, a akurat rząd Mateusza Morawieckiego rusza na tam kolejną wojenkę z komisją europejską tak króciutko poproszę wydaje się to na podstawie badań Polacy od oceniają swoje bezpieczeństwo z punktu widzenia Stanów zjednoczonych Europy i na końcu liczy tak naprawdę, jakby fakt i Amerykanie przesuwają więcej żołnierzy prezydent Stanów jednoczonych zaprasza Andrzeja Dudę do rozmowy razem z innymi liderami okazały się, jakby te wszystkie rzeczy mają mniejsze znaczenie niż to że, gdyby faktycznie ten ten ten Sojusz amerykański, który w, których by gwarantuje nasze bezpieczeństwo jest ją będzie wydaje się, że większe społeczeństwa szczególnie to ta część społeczeństwa, która głosuje na prawo sprawiedliwość jego opiera się patrzy na to co robią Amerykanie, a nie na to co robiono kat Niemcy Francuzi Łukasz Pawłowski twórca projektu stan polityki ogólnopolska grupa badawcza moim państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję ja państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas wywiad polityczny dobiega końca Tomasz Krzymiński wydawał Adam Szura realizował za chwilę na naszej antenie TOK 360, a ja oczywiście jak każdy poniedziałek zaprasza jeszcze państwa na powrót do przyszłości 176 lat temu wybuchło powstanie krakowskie ten, któremu towarzyszyła także krwawa Araba ja galicyjska i właśnie o tym będzie ta historia dobrego popołudnie dobrego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA