"Jeśli teraz nie powstrzymamy Putina, czeka nas wojna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM i jest ósma 8 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobra naszym gościem jest pan prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry dzień dobry czy pana opinii to, o czym mówią zachodni politycy, czyli zawsze jest czas na dyplomację ma jeszcze zastosowanie w obecnej sytuacji dyplomaci nie zrobią dyplomacja politycy powinni w takich sytuacjach okazywać konsekwencje, czyli trzeba krótko wysyłać sygnały szczególnie do Rozwiń » otoczenia Putina, że jeżeli nie powstrzymają go szaleństwa to sami będą mieli kłopoty z dyktatorami ich otoczeniem rozmawia się 1 zawsze tym samym językiem oni muszą słyszeć, że są zagrożeni osobiście ich majątki ich biznesy ich dacie na Lazurowym Wybrzeżu w Londynie i wszędzie, że jeżeli płyta jeszcze krok dalej to dostaną twardą odpowiedź czy odpowiedź odpowiedź militarną, a kwestia dyplomacji inna sprawa kanały dyplomatyczne funkcjonują chwała Bogu, ale żadnego już kupczenia ku z Putinem terytorium Ukrainy, bo znajdziemy go niedługo pod Przemyślem z jego ciągami czy to co wczoraj być może zapoczątkowały stany Zjednoczone zachodni świat może tak to jest ten poważny sygnał, który został wysłany do Putina jego otoczenia to jest początek to nie powstrzyma, ale to jest więcej niż spodziewałem i to jest na plus szczególnie decyzja Olafa Scholza no muszę powiedzieć co 2 no wie pan po tylu latach, kiedy Niemcy tłumaczyli nam długie lata może być prawie kilkadziesiąt lat już tłumaczyli nam, że kwestie gazowe to są kwestie po Poli to kwestia gospodarcza nie politycznej nagle okazuje się że, a jednak kanclerz federalny Olaf Scholz ma guzik do do gazociągu może go zatrzymać o to chodziło, bo teraz będzie trudno już tego cofnąć to jest najważniejsze wydarzenie w czasie dnia moim zdaniem oprócz tego sankcje unijne Ursula von der Leyen oprócz tego sankcje brytyjskie no i do tego początek sankcji amerykańskich, bo to co zaproponował prezydent Biden traktuje jako początek, czyli tylko jako reakcję na bezprawne uznanie części terytorium innego państwa za oddzielne za oddzielne państwa, bo mnie my mam wrażenie, że ciągle nie rozumiemy co się stało i to chciał powiedzieć naszym zachodni polityk, chociaż pewnie oni tego akurat nie słuchają, ale trzeba to mówić Otóż członek rady rady bezpieczeństwa stały członek, czyli Rosja rady bezpieczeństwa ONZ robić coś takiego po prostu jak zbójeckie państwo wkracza do sąsiada z wojskiem i mówi, że będzie robił dalej to jest niepojęte co się dzieje kilkaset kilometrów od naszej granicy to jest poważne zagrożenie i Putin przez godzinę opowiada światło polityce Stalina de facto wy wysyła sam sygnał jestem jak Stalin, proszę bardzo, teraz będę postępował jak Stalin tak to jest przesłanie przecież tego wystąpienia Putina przedwczoraj i wszyscy mamy dobry będziemy uprawiać dyplomację tak jak ze Stalinem, proszę bardzo, dyplomaci nie zajmuję dyplomacja pokazuje możliwości nie wpływają na jego bliskich na jego otoczenie nie badają, kto współpracuje blisko z Putinem, kto wpływa na jego decyzję, kto może powstrzymać, ale odpowiedź polityków musi być jednoznaczne taka, która daje poczucie bezpieczeństwa obywatelom nie tylko w naszej części Europy, ale w całej Europie, bo dzisiaj słowem kluczem do uprawiania poważnej polityki jest bezpieczeństwo, ale uważa pan, że to stopniowanie sankcji ma sens to znaczy jakie stopniowanie sankcji sam pan wspomniał o tym, że ma nadzieję, iż to co zrobiły np. stany Zjednoczone to dopiero początek, czyli nie zrobiona wczoraj szosach, ale zakładam, że to są tylko kwestie techniczne ja nie jestem zwolennikiem stosowania sankcji taki sposób powiemy dobra teraz takie sankcje, jeżeli pójdziesz kroczek dalej to jeszcze 1 sankcja więcej w ten sposób się dogadamy z prezydentem Rosji jego obecna ani on w stanie ekstremalnie imperialnej on po prostu nie daje sobie rady w polityce wewnętrznej i zrobi wszystko, żeby pokazywać najczęściej w swojej telewizji rosyjskie czołgi samoloty rakiety latające lub wkraczające do jutra kolejne terytoria możemy co do tego najmniejszych usuwanie profesorze to może to, o czym mówił prezydent Putin ne w tym swoim godzinnym wykładzie no trudno siedzieć historycznym, bo jednak tam były potężne nieporozumienia historyczne może to też było na użytek wewnętrzne ja niewinnej to było użytek, ale uważnie tego słuchałem w wieńcu to znaczy to znaczy, że on opiera swoją politykę nie na wyniku wyborów tylko na tym, że na legitymizacji historycznej, a właściwie legitymizacji poprzez mity historyczne, które sam powtarza wiem, że wielu ludzi wielu ludzi na Zachodzie powtarza wiem też szalenie niebezpieczne bo kiedy on ignoruje istnienie państwa ukraińskiego narodu ukraińskiego, kiedy on taki sposób jak w wielu wypowiedziach przywódcy rosyjscy odnosi się np. do istnienia narodu gruzińskiego państwa gruzińskiego, kiedy słyszę, że on, że oni mają jakieś prawa do Gruzji to się słabo robi ja wiem, że Gruzja to jedno z najstarszych państw na świecie i ich i w czasie, kiedy Gruzja istniała to las porasta tereny, gdzie później powstało wielkie Księstwo moskiewskie i że oni weszli do Gruzji wtedy, kiedy do Białegostoku i że wchodzili na terytoria dzisiejszej Ukrainy w tych wtedy, kiedy próbowali zająć też Polski tylną znaczy co Warszawa też rosyjska my w Polsce bardzo dobrze znamy hasła o tym jak odmawia nam się niepodległości i nie uznaje za nieporozumienie nasze istnienie czy w pana opinii świat usłyszał tę odmowę w ogóle istnienia Ukrainy, którą Putin wyraził to nie jest takie proste to się nie stanie to nie stanie po 1 wystąpieniu Putina to jest misja dla nas polskich polityków dla polskiego rządu te misje dla intelektualistów to jest misja dla polskich uniwersytetów czy powiedzieć naszym partnerom na Zachodzie, żeby uważali, bo to nieważne celnie imperialne pytali nas, że uważali uważać trzeba było 8 lat temu ja ani ja się w tej sprawie nie zmieniłem ani jotę od 2008 roku, kiedy walczyliśmy o to, żeby uchronić Gruzję zawsze mówię to samo i teraz też mówię hańba pokryje nie tylko Putina, ale wielu Rosjan tak jak Niemcy się wstydzić za Hitlera przez lata mieli kłopoty, ponieważ ta polityka dzisiaj już z przekroczeniem wszelkich granic, kiedy wczoraj słyszałem, że bez polityków no niestety tak chlapnął, że Putin zachował twarzy pytam, jakie zachowanie twarzy nie jeden z polityków wicemarszałek polskiego Sejmu i wcale nie chcę usprawiedliwiać mam tylko nadzieję, że po prostu kompletnie marszałek Terlecki nie rozumie co się dzieje na świecie poza nieodległą, a z częścią Warszawy między Sejmem Nowogrodzką panie profesorze szef NATO powtórzył wczoraj w czasie swojej konferencji, że Rosja wciąż panuje pełna stalowy atak na Ukrainę, a sytuacja, w której znajdujemy jest najniebezpieczniejszą pokolenia z ramienia Putina wyglądało, że zamierza po pierwsze, leszcz wojskowo i zaczął już zresztą już zaczął się przemieszczać wojska na terytoria, które realnie dzisiaj kupuje później zamierza dojść do 4 do do granic obwodów ukraińskiej, które są zajęte, którą nazwał państwami następnie w jego planie jest prawdopodobnie uderzenie w kierunku morza czarnego aż do Odessy myślę, że trzeba uważnie obserwować sytuację w 2 państwa są zamrożone konflikty, czyli Mołdawia Gruzja ja mogę dzisiaj dać w zamkniętej kopercie powiedzieć co zrobi, dlatego że on mówi co zrobi od lat jako słucham, a to będzie to być, a to będzie Włoch prawdopodobnie konflikt na skalę, której do, której nie można opanować to co nas czeka no czeka nas wojna, jeżeli teraz nie powstrzymamy to jest proste w ich, jeżeli mówi, że czeka nas wojna to znaczy, że czeka nas na wojnę na większą skalę, bo tak tak naprawdę to my wojnę i gwałcenie prawa Międzynarodowego mamy 2008 roku co znaczy wojna na większą skalę to znaczy, że będzie w szybszym tempie ginęło więcej osób, że większe terytoria będą zajęte i kupowane jeszcze do tego nieformalny sposób, bo to jest dzika okupacja co zrobi Putin, bo nie bierze odpowiedzialności to znaczy, że do tego w naszym regionie włączy się na pewno Łukaszenka będzie jego pomocnikiem dlatego szalenie wygodny czy wszystkie pana zdaniem terytoria, które należą do NATO są bezpieczne są bezpieczne, że dzisiaj pomyślą o swoje bezpieczeństwo na przyszłość, bo co znaczy bezpieczne bezpieczne, że nie wiadomo czołgi, a cyberataki i dywersja, a infrastruktura krytyczna ja pytam też kontekście polskiego państwa w październiku ubiegłego roku pan premier Kaczyński prezentował założenia ustawy o obronności w październiku jest połowa lutego ustawę przyjął rząd premier Kaczyński powiedział wczoraj, że to wielki projekt trzeba będzie go pilnie procedować jak wielki to trudno pilna procedować znamy takie przypadki to się zazwyczaj kiepsko kończy czy prawo sprawiedliwość znalazło metodę na poprawę bezpieczeństwa Polski czy opozycja włączy się w pracę przedstawił w tej sprawie swoje bardzo myślą o pro państwowe i otwarte propozycje damy możliwość obozowi władzy, żeby współpracował z opozycją w czasie 1 posiedzenia przybrzeżne nasz przekaz jest bardzo prosty my potrzebujemy się synergii i nie możemy stracić żadnego zasobu dla mnie takim momentem krytycznym ostatnio było posiedzenie rady bezpieczeństwa bez Donalda Tuska i mówię to niejako polityk, który dzisiaj blisko współpracuje, bo jestem w koalicji Obywatelskiej z Donaldem Tuskiem tylko pomyślę to przecież było w interesie jak nie mogą ignorować taki zasób takie możliwości 1 dzisiaj być może najbardziej znanego polskiego polityka na świecie mającego kontakty i pracy jako przewodniczący rady europejskiej i z zaangażowania w europejską partię ludową dla mnie pierwszy markerem ich dobrej woli jest to, że mówią, jeżeli naprawdę trzeba bronić ojczyzny to bronimy wszyscy działamy razem przedstawił w tej sprawie ja nie jestem do tego dzisiaj upoważniona my przedstawimy jakich, jaki mamy plan co możemy zrobić raz mam nadzieję, że nie przyjdzie do głowy znowu pomysł przesyłania wielkiej ustawy na parę godzin do Sejmu i pogania nie posłów mam nadzieję dobrze zaplanują mam nadzieję, że nie zrobią nam w wojsku tym razem nowego ładu czy to wszystko sobie przemyślę skojarzenia, ale jak najbardziej sprawnie, ale my jesteśmy gotowi do współpracy z bardzo i jest bardzo poważna deklaracja, która popłynie sądzę z ust każdej polityczki każdego polityka koalicji Obywatelskiej, tym bardziej że jak wsłuchuję się ekspertów to co piszą w ustawie o obronności jest o czym rozmawiać nie wszystko jest źle zaplanowane warto tylko dopracować, ale na pewno nie w trakcie 1 posiedzenia choćby to skojarzenie z polskim ładem jest tutaj takie myśli pierwsze z brzegu to na koniec jesteśmy w punkcie, w którym mówimy o nowej normalności, czyli większym poczuciu zagrożenia w naszym regionie Europy i oczywiście powinniśmy wspólnie dzisiaj pracować na rzecz Polski polskiej obronności przyjmować deklaracje, które pan mówił, ale nie sposób pominąć milczeniem czy puścić w niepamięć to, jaką politykę prowadziliśmy od 6 wsi w czasie 6 minionych lat, jaki jest punkt startowy jak pan ocenia dzisiejsze polskie sojusze polskie zaangażowanie zachodni świat to czym startujemy w tę nową normą zwalczanie redaktorzy Szanowni Państwo się zajmuje polityką wschodnią od zawsze i potrafi myślę dobrze ocenić skalę zagrozi ona jest ogromna ja nie będę wypominał premierowi Morawieckiemu herbaty z Le Pen nie będę nawet koncentrował na tym, że tak bardzo niszczyli nasze relacje z sojusznikami wewnątrz Unii wewnątrz Zachodu, a ja Bogu dziękuję, że my pierwsza od kilkuset lat jesteśmy wobec takiego konfliktu po zachodniej stronie to jest może jedyny plus tego kryzysu, więc teraz trzeba szybko się pogodzić z naszymi sojusznikami trzeba szybko przyjąć do wiadomości pogodzić z faktem, że prezydentem Stanów Zjednoczonych jest dzioba 1 i można krytykować Aiden albo zobaczyć co się wyprawia Trump proszę uruchomić wyobraźnię świat Trump jak ona świat się świat z Trumpem jako prezydentem i Francją i Francją prezydentką Maryna Le Pen to byłoby najlepiej jeszcze Orbánem Europy Środkowej naprawdę czy sami myślę tak nas opatrzność chroni bardziej niż zasługujemy na to ze względu na politykę tego rządu, więc niech się szybko pogodzą z Zachodem przy powracamy szybko na zachód jest pierwsza pierwsza jest właściwie jedyna rada, bo potem już wszystko będzie lepiej wpływamy na naszych sojuszników, a nasza suwerenność ona nie jest zagrożona z Brukseli mamy dziś już każdy rozumie pan prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej był gościem tej części poranka bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

"Jeśli teraz nie powstrzymamy Putina, czeka nas wojna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Dlaczego Polacy nie palą się do protestów?

Freud vs Clausevitz. Dlaczego ludzie zaczęli prowadzić wojny i wciąż to robią? [Ehrenreich]

Rada UE ostatecznie przegłosowała przepisy zakazujące sprzedaży nowych aut spalinowych od 2035 roku. Jak oceniasz te decyzję?

Czy mamy wystarczającą ilość energii jeśli w ciągu 10 lat pojawi się 1 mln samochodów elektrycznych?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL