REKLAMA

Nawoływanie do zgody narodowej vs. spadające słupki poparcia

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-02-23 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
22:11 min.
Udostępnij:

O szukaniu zgody w polskiej polityce i agresji Rosji na Ukrainę dyskutują Anna Materska-Sosnowska i Anna Siewierska-Chmaj

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM i zaczynamy komentatorskiej część poranka Radia TOK sam pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry czyn obrażanie dr Anna Siewierska Chmaj Uniwersytet rzeszowski niedobrym chce nowy jak powinna się zachować teraz nasza klasa polityczna różne czytałem przytaczałem dzisiaj w poranku Radia TOK sam czy przy okazji przeglądu prasy czy w wywiadach pan różne sformułowania o tym, że to jest taki czas na jedność, bo wyzwania, Rozwiń » które się pojawiły te dotyczące bezpieczeństwa są najpoważniejsze od lat to, czego byśmy oczekiwali w takim nie powiem idealnym świecie, ale w takim pro państwową podejściu, jakie są tam z panią opinii możliwości takie najbardziej prawdopodobne pani dr Anna Materska-Sosnowska ja nawet do mnie powiedziała, że propaństwowe świecie tylko w świecie zagrożenia ja nie zgadzam się zużywany przez pana sformułowaniem, że ta normalność nowa normalność tak czy codzienność ja bym powiedziała, że to jest nowa codzienność ani normalność właśnie bym się nie przyzwyczajał do słowa normalność, bo normalność akceptowanie i oczywiście, że takie apele zawsze były zawsze są takie były takie apele przy kryzysie na granicy białoruskiej tylko powiem szczerze, że ja nie mam do tego zaufania, dlatego że Voo w momencie, gdyby była normalna kontrola taka demokratyczna kontrola opozycji nad rządzącymi czy społeczeństwa czy właśnie, gdyby te mechanizmy demokracji działały to wszystkie zapewnienia o właśnie władza na przód działa w naszym imieniu mogłaby słusznymi decyzjami natomiast ten apel jednostronne, czyli opozycja i opozycji nie wolno krytykować to, o czym rozmawialiście panowie przed chwilą przed przerwą na reklamy wiadomości o, czyli opozycja powinna podnieść rękę za ustawę o obronie za ustawą taką być się, że tak powiem karna natomiast w zamian nie ma nic tak, czyli wyższe nie wtrąca się to my rządzimy ten wczorajszy obrazek 5 smutnych panów ja rozumiem to jest to to jest główne kierownictwo państwa taki miał być też przekaz, że są sprawcze i kierują, ale musimy zdarzyć z tym co się wydarzyło w zeszłym tygodniu brak właśnie to Donalda Tuska no no na posiedzeniu, o czym też wspomniał prof. Kowal to musi być to musi współgrać tak musi być zaufanie obu stron u nas tego zaufania nie MO i boję się, że po apelach właśnie jedność wspólne patrzenie będzie tak jak granicą, czyli nagle budują mur w środku, bo taka jest ich Wola decyzja bez patrzenia na jakiekolwiek konsekwencje bez słuchania u nas nie ma rozliczalności polityków nie ma kontroli nad nimi nie ma rozliczalności nad nimi i przykro mi, ale nie mam żadnych przesłanek, żeby ufać mówiła pani dr Anna Materska Sosnowska to jedno tylko małe uzupełnienie tak jak pani powiedziała ci smutni panowie po posiedzeniu wczoraj w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, gdzie widzieliśmy pana prezydenta pana prezesa premiera 2 ministrów obrony spraw wewnętrznych na takim wspólnym krótkim wystąpieniu akceptuje tę uwagę nowej codzienności nie tyle normal normalności nie będę się o to spierał pani dr Anna Siewierska Chmaj z no chciałoby się, a może to nie jest nawet najlepsze ustawienie sprawy żeby, chociaż w takich momentach była ta jedność z drugiej strony pytałem o to także Pawła Kowala powiedział będzie będę ostatni, który będzie teraz wypomina rządowi, chociaż wymienił całą litanię rzeczy która, których wypominać rządowi nie trzeba pani dr Anna Materska Sosnowska przypomniała sprawy, które no są z naszych politycznych realiach mniejsze wydaje, że trudno o tę jedność, gdy mamy podstawowy problem z wiarygodnością ta wiarygodność władzy wewnątrz choćby w stosunku do części parlamentu posłów, a na zewnątrz do partnerów była wielokrotnie naruszono, więc jak teraz patrzeć na to co klasa polityczna powinna zrobić, bo wyzwanie rzeczywiście jest ogromne to jeśli chodzi o bezpieczeństwo to wyzwanie ogromne i trudno się nie zgodzić i z panem prezesem kowalem z panią doktor, że ne trudno o budowanie, jakiego jakiejś zgody narodowej ponadpartyjnej w sytuacji kiedy, kiedy doświadczenia pokazują, że nie rząd się nie liczy jakąkolwiek krytyką opozycji natomiast no jednak uważam, że nie w tej sytuacji, którą mamy sytuację wojny w Ukrainie to chciałbym tutaj zwrócić na używanie określonych sformułowań tak jak jak pani doktor zwróciła uwagę na to codzienność zamiast normalności pełni się zdarza tak chciałbym podkreślić, żebyśmy mówili o Ukrainie nie na Ukrainie bo, bo to jednak okazuje nasz stosunek do tego państwa jako kraju suwerennego myślę, że jednak opozycja pewne konstrukcje i konstruktywne propozycje powinna przedstawiać i wychodzić z swoją inicjatywą, bo nie mam wątpliwości co do tego, że nie PiS będzie grało na na tej właśnie narracji zgody narodowej, ale tylko wyłącznie po to, żeby nie to odsunąć od siebie problem spadających słupków poparcia, bo to jest bardzo istotną rzecz, że wojna Ukrainie i ta niestabilna sytuacja za naszą wschodnią granicą ona nie sprzyja demokracji w Polsce my teraz będziemy nie odwracać wzroku co od kryzysu humanitarnego na polskiej granicy, bo będą ważniejsze sprawy będziemy odwracać wzroku od kwestii praworządności to jest bardzo niebezpieczne zjawisko i no sądzę, że po pierwsze, powinniśmy jednak jako komentatorzy jak analitycy nie życia politycznego do podzielić uwagę na różne zagadnienia, żeby nam nie umknęły właśnie takie proceduralne często, ale bardzo ważne kwestie zmniejszania tej prąd kolejnego kolejne kroki zmniejszające praworządność w Polsce druga rzecz no to by u chciałabym bardzo zobaczyć się jednak taką złożoną inicjatywę po stronie opozycji żeby, żeby opozycja nie tylko reagowała na to co rząd zjednoczonej prawicy będzie proponował, ale że będziemy także swoje konstruktywne pomysły, czyli jednak nie będzie tylko mnie wchodziła w to narrację my rząd chcemy zgody, a tutaj i nas nie popieracie tylko my opozycja mamy swoje propozycje przecież to za waszych czasów odeszło ponad 50 najbardziej doświadczonych generałów, a więc teraz być może posłuchacie nas i my też mamy swoją decyzję propozycję ranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani dr Anna Materska-Sosnowska pani prof. Anna Siewierska Chmaj kontynuujemy naszą dyskusję padło takie sformułowanie pod koniec poprzedniej naszej rozmowy poprzedniej części pani profesor mówiła o tym, że no dobrze by było, gdyby także opozycja konstruktywnie zgłasza konstruktywne propozycje zastanawiam się co konkretnie pani na myśli, bo teraz to prawo sprawiedliwość złożyło 3 projekty może nie 3 prawo sprawiedliwość, ale prawo sprawiedliwość prezydent Solidarna Polska zmian w Sądzie Najwyższym ustalaliśmy dzisiaj w poranku Radia TOK FM z panem profesorem pan profesor ustalał pan prof. Mirosław Wyrzykowski, że żaden z nich nie spełnia tych podstawowych oczekiwań mówiąc w uproszczeniu nie przywraca praworządności albo nie eliminuje wad systemowych wprowadzonych przez prawo sprawiedliwość do wymiaru sprawiedliwości mamy także projekty opozycyjne ląd pewnie nie zyska z kolei poparcie większości mamy tę wielką zmianę, że w polityce obronnej forsowaną czy zgłoszoną przez pana premiera Kaczyńskiego zgłosił teraz na posiedzeniu rządu ona wyszła wczoraj z rządu, ale zapowiadał już w październiku trochę musieliśmy poczekać na jej znów wzywa do pilnej ścieżki pytanie czy tak pilnie można procedować tego typu rewolucyjne zmiany czy wielkie zmiany, chociaż kilka minut temu poseł Kowal tutaj z koalicji Obywatelskiej zapewniał podejdziemy do tego racjonalnie przedstawimy konkretne propozycje będziemy nad tym pracować, bo taka jest potrzeba chwili, czego jeszcze pani oczekiwała skoro skoro zaczęła pani do pozycji no myślę, że przede wszystkim nie powinniśmy występować w tej sytuacji sami znaczy i powinniśmy im i tak też powinna zrobić nasza opozycja ne we współpracy z krajami UE i unijnymi powinniśmy po zbliżyć się nie do Unii Europejskiej z powrotem i do Zachodu to jest szansa dla nas, żeby pokazać Polakom, ale nie tylko Polakom, bo pan ruchy w kierunku skrajnej prawicy jest widoczne niemal w całej Europie, że to jest właśnie ten czas, kiedy powinniśmy docenić czym jest wolność demokrację itd. więc po pierwsze nie występować samodzielnie tutaj oczekuję oczekiwałabym od opozycji, że oprócz tego, że będzie miała konkretne legislacyjne propozycje jeśli chodzi o Polskę i inne bieżące nasze sprawy no to jeszcze będzie patrzyła na to nie w takim bardziej szerokim kontekście bardzo bardzo dobrze brzmią nawoływania do zgody ponadpartyjnej, ale za tymi nowymi daniami zazwyczaj jest ukryta taka chęć właśnie no bagatelizowania problemów z praworządnością w Polsce wolnością zły z procedurami prawnymi tak dalej, więc tutaj nie chciałabym, żeby nie opozycja inie narzuconej w ten sposób narracji zgody no do przyzwolenia na dalsze łamanie praworządności w Polsce natomiast jeśli chodzi o konkrety oczyszcza tutaj mamy specjalistów w Polsce znakomite imię i nawet wśród tych generałów którzy, którzy właśnie odeszli z wojska nie warto byłoby poszukać zresztą wiem, że pan prof. Kowal ma z nimi stały kontakt, więc to nie jest także, że opozycja tutaj nie ma możliwości przedstawienia konkretnych propozycji natomiast całą pewnością to, bo czasu, żeby się zapoznać z tymi propozycjami wczoraj zgłoszę zgłoszonymi, ale z tego co mówią już właśnie emerytowani generałowie no to tam jest bardzo wiele takich uwag, które są bardzo ogólne wzmocnienie wojska dofinansowanie wojska to są oczywiście bardzo piękne sformułowania, bo w tej ustawie o obronność tak ta natomiast to jedno trzeba doprecyzować absolutnie to taka jeszcze mała mała wstawka wczoraj poseł Siemoniak, więc były minister obrony, ale z opozycji napisał na Twitterze do zwiększenia finansowania obecnej liczebności wojska niepotrzebna jest ustawa Kaczyńskiego wystarczy nowelizacja budżetu forsowania masywnego projektu w politycznym pośpiechu Ross reguluje system obrony państwa w tym rezerwy mobilizację niech nie robi się tak w czasach zagrożenia to wracam teraz z pytaniem jednak tę drugą stronę, a może przede wszystkim o rządzących pani to pani dr Anna Materska-Sosnowska pytanie rządzący rzeczywiście wysyłają takie sygnały, że teraz dobrze by było, żebyśmy wszyscy razem zgoda pewnie będą oczekiwali poparcia ustawy o obronności i pilnej pracy i ja mam wątpliwości na takim projektem da się pilnie w trakcie 1 posiedzenia pracować, ale oczywiście nie opozycja tę pracę wykonuje mamy doświadczenia choćby z tymi podatkami to jest dramatyczne doświadczenie wielu osób w Polsce jak to wyglądało no i mamy przed sobą sprawy Sądu Najwyższego i tych zmian, czyli po przywracanie praworządności nie będę prosił o komentarz tak dziwne wypowiedzi rzecznika rządu, który prosił mówił ostatnio, że spory Polski z komisją europejską w sprawie krajowego planu odbudowy nie są nam do niczego potrzebne wiemy, że one nie są potrzebne, ale mają też bardzo konkretnych autorów zastanawia się co widać się z tego jak zachowuje się koalicja czy to co zostało z koalicji choćby w sprawie praworządności, która wydaje się teraz kluczowa by powinniśmy mieć jak najlepszą relację z Unią europejską dostęp do unijnych pieniędzy poseł Ziobro swoje prezes Kaczyński swoje część PiS-u swoje prezydent swoje co z tego wynika spróbujmy to uporządkować w porządku obrad no to posiedzenie Sejmu z tego co wiem nie ma punktu dotyczącego projektu ustawy, ale możemy nie może być tak, bo wiemy w jaki sposób parlament proceduje zwłaszcza, zwłaszcza Sejm i wiemy, że taka przepraszam wrzutka może być w ostatniej chwili to jest jedno tutaj postawie przecina, dlatego że mam nieodparte wrażenie, że rządzący po pierwsze, problemy czy pomysł na wyjście z sytuacji problematycznych sposób obrony kraju to wszystko to to jest po stronie rządzących i apelowanie do opozycji, żeby nie przeszkadzała jest apelowanie oczywiście władzy, która nie chce, aby ktokolwiek patrzył na ręce nie jest zadaniem opozycji wychodzenie z projektami, które mają uzdrowić Che czy naprawić tę sytuację naprawić tak Ależ mają wyjść z jakąś kontrpropozycją nie to nie jest ten moment to nie jest ten czas natomiast czasem opozycji jest patrzenie władzy na ręce zawsze, zwłaszcza że wiemy, że nawet, gdyby to był świetny pomysł świetny projekt nie zostanie przyjęte o takiej niedojrzałości naprawdę świadczy nie zaproszenie Tuska na no na posiedzenie rady ja wiem, że po raz kolejny do tego wracam to dzisiaj padało na antenie, ale to świadczy o tym podejściu świadczą o sposobie myślenia i sprawa następna rozumiem, że już 10, a może to przepraszam pani dr w noc i to ja mam teraz para może już niema może świadczy o braku doświadczenia tylko mówmy zgodnie chyba z odczuciami emocjonalnymi pewnie, które mamy to świadczy o absolutnej po prostu nienawiści świadczą o tym, że w ogóle nie chodziło Polska, bo klucza do tego, żeby premiera Tuska za podróż do tego, żeby premiera Tuska zaprosić oczywiście był nie jest posłem nie ma dostępu do informacji jest regulacja mówiąca, że na posiedzenia rady można można Prezesa Rady Ministrów zaprosi ciało w końcu nie był niech pan nie wie, że świat wielkich słów na czele nie chce używać tak wielkich słów jakich pan Orzeł, że brak miłości do Polski czy miłość do Polski, dlatego że to, czego nie znoszę wprawie sprawiedliwości to mówienie, kto jest patriotą to nie jest komu wolno komu komu nie wolno, więc nie pójdą w tę retoryka dla mnie to jest nie powiedziałem dla mnie ruska chyba sama bowiem rzut oka rysy nienawiść do Tuska to to na pewno jest widzimy też co wczoraj się działo czy wcześniej dał tweeta czy za późno czy za wcześnie abstrahując od abstrahując od tego myślę, że nie możemy pozwolić już o tym wspomniała wcześniej pani profesor ja się całkowicie potem podpisuje nie możemy pozwolić na to, aby wszystkie przewinienia, których apelował w Kowalu, żeby nie pominąć ich, żeby to poszło w zapomnienie dzisiaj koncentrujemy się tylko na tym, że jest stan wojny za naszą wschodnią granicą nie no właśnie nie to co było i to co jest nie jest unieważniona i nie możemy pozwolić na to, żeby nawet bardzo poważny stan zagrożenia przykro wszystko im, dlatego że dojdzie do jeszcze większych nieprawidłowości do jeszcze większych do jeszcze większego łamanie prawa ostatnie zdanie to po stronie rządzących jest kwestia rozwiązania problemu z praworządnością wczoraj pękną Zagar ile już na set projektem ministra Ziobro kosztowo naprawdę potrzebujemy też pieniędzy potrzebujemy ja wytłumaczyć, dlaczego uważam, że a, że usprawiedliwione są moje słowa i apele o to, żeby nazywać sprawy tak jak one są lotne sprowokował mnie do tego ten poniedziałkowy wywiad ministra Kościńskiego myślę, że już na wiele rzeczy się uodpornili ćmy i pani teraz apelowała tutaj zwracam się do pani doktor Materska-Sosnowska, żeby jednak nie zapominać na wiele rzeczy się od pory mieliśmy, ale to co opowiadał były członek rządu, ale zaproszony do tego rządu przez Mateusza Morawieckiego zgodę na to wydał Jarosław Kaczyński szczerze mnie zaskoczyło, jeżeli minister były minister mówi, że wiedział czytał gazety, więc wiedział, że Nowogrodzka, czyli kierownictwo PiS-u na niego poluje tak napisał, że na niego poluje gminę powiedział również on pisał tylko ustawę, że koncepcję może były błędne chodzi o podatki, ale to z zewnątrz przyszły koncepcję on kazał on napisał to co okazano na pytanie czy nie ukrywa nie ukrywano jest nasze zadłużenie, bo w końcu był ministrem finansów powiedział pewnie jest i w sumie ta kontrolna w sumie kontrolna funkcja Sejmu nie ma tutaj znaczenia, bo rząd sobie ukrywa powiedział także w tym wywiadzie rząd w sumie nie wie czym jest praworządność że dobrze by było, żeby ktoś wytłumaczył on nie wie członek rządu nie wie czym jest praworządność jeszcze powiedział, że premier i minister są od tego, żeby wykonywać polecenia z góry odpowiedzialność konstytucyjna członków rządu to jest pewnie jakiś mit tego nie powiedziała to ja dopowiadam no to jak to jest obraz Polski straszny to jest panie panie redaktorze to jest to jest obraz jest w stanie wolnym tak też obraz obraz potworne jak oglądałam spotkanie Władimira Putina rosyjską radą mniej więcej głosowałem to kto to jest przecież uderza w jej tego co się dzieje w Polsce przewodnik kiwali głowami nawet jak miny mieli nietęgie, bo wiedzieli, że tego od niego oczekuję traktowały Putin jak swoich ministrów jak inne jak uczniów natomiast jak potrzebna Polsce czym się różni ja chciałbym podkreślić 1 rzecz, że my nie możemy w tym momencie ulec całkowicie tej narracji wojennej po pierwsze, dlatego, że nie możemy tutaj się absolutnie żaden z panią doktor nie przyjmować wojna jest stanem normalnym, więc nie możemy tej narracji ulegać więcej powinniśmy tę sytuację wykorzystać czas staram się zawsze być optymistką owo jak jest politologiem łatwo dostać depresji, więc do staram się zobaczyć jakieś pozytywne sprawy tej w tej sytuacji, która jest teraz Ukrainie no i co możemy z tego wyciągnąć co możemy właśnie z tego wyciągnąć takie lekcje, że do spotykania się z Putinem i spotykanie się, a ne z takimi politykami, którzy z Putinem są zaprzyjaźnieni typu pani Marii po 3 czy Viktor Orban zapraszanie do Warszawy jeżdżenie na spotkania z nimi jak błędem i to trzeba wytłumaczyć polskiemu społeczeństwu, dlaczego trzeba pokazywać jak się wypowiada Donald Trump w tym momencie jak chwali, że Putin jest genialny i uznanie niepodległości Republiki donieckiej i ługańskiej było genialnym posunięciem, więc trzeba wskazać na to jak i jakby wyglądała Polska czy jak mogłaby wyglądać Polska, kiedy byśmy, kiedy pozwolimy, bo przecież nie jest powiedziane, że że, jeżeli pracujemy razem, ale pamiętamy nie zapominamy o tym tam jest ważny tylko Lutnia jest konieczne i na tym kończymy też dla Europy, żeby przypomnieć sobie jakąś wartość demokracji liberalnej wolność pani prof. Anna Jezierska my w ustawie o zdanie tak w tym roku stulecie powstania związku Radzieckiego pamiętajmy ta historia pani dr Anna Materska-Sosnowska bardzo dziękuję to było środowy poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA