REKLAMA

Rosyjska agresja na Ukrainę. Czy Putin się zatrzyma?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-02-23 21:40
Prowadzący:
Czas trwania:
28:18 min.
Udostępnij:

Czy Władimir Putin ograł Zachód, czy też udało się go powstrzymać przed dalszą agresją? Jakie sankcje mogą być skuteczne i czy kryzys na Wschodzie będzie się nasilał? Rozmowa z politologiem i dyplomatą dr. Piotrem Łukasiewiczem z Polityki Insight.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia nad tematem tego tygodnia nie tylko tego tygodnia prawdopodobnie nadchodzących tygodni jest rosyjska agresja na Ukraina, a moim gościem jest dr Piotr Łukasiewicz z polityki Insights pułkownik rezerwy dyplomata politolog ekspert w dziedzinie bezpieczeństwa i z nim chciałbym porozmawiać właśnie tym temacie dzień dobry dzień dobry zacznę może takiego pytania trudno spróbujemy to Rozwiń » ustawić jakieś perspektywy, bo w takiej przestrzeni publicznej, zwłaszcza w mediach społecznościowych pojawiło bardzo bardzo dużo takich szybkich sądów Putin wygrał Putin przegrał ograł zachód zachód obronił ja mam wrażenie, że w tym dzisiejszym świecie po pierwsze, szybko dochodzimy jakiś ostatecznych wniosków po drugie, polityka międzynarodowa to nie jest mecz piłkarski jest jakiś sędzia mówi 10203 czy 31, a tak naprawdę, jakie będą skutki danych działań to się okaże za czas jakiś, niemniej jednak musimy spróbować, jakby się gdzieś umocować w jakimś miejscu, więc pytam, gdzie pana zdaniem teraz jesteśmy najgorzej byłoby zacznie wypowiedzieć słowa nie wiem w to bardzo radiowe ale, ale faktycznie firmy w zaskakującej sytuacji dla dla wielu stron konfliktu, który rozpoczął się w Ukrainie w ostatnich 2 miesiącach, ponieważ nic nie wskazywało na to w zeszłym roku jeszcze kiedy wychodziliśmy z pandemii, gdybyśmy w trakcie pandemii, że Rze, że kryzys zdrowotny kryzys globalny tak dalej może nagle przerodzić się w takich taki prawdziwy kryzys wojenny który, który groził grozi Europie Boris Johnson premier Wielkiej Brytanii 2 dni temu powiedział, że grozi nam największą od czterdziestego piątego roku wojna wojna na kontynencie oczywiście łatwo chyba analizować, że trzeba było słuchać Putina w 2008 roku, kiedy w Monachium zapowiadał zmianę porządku europejskiego, kiedy atakował Gruzję, kiedy atakował Ukrainy 2014 roku jest oczywiście, gdy przepowiednie kryzysu kryzysu były, ale też przy aż takiego bezpośredniego powodu w ubiegłym roku rząd trudno znaleźć trudno trudno znaleźć ten moment kiedy, kiedy Putin faktycznie zdecydował się na natak daleko posuniętą awantury właśnie wojenne awantury, bo nawet ta koncentracja wojsk, która w, którą teraz mówimy do 1 powiedział niedawno 190 000 żołnierzy ta koncentracja wojsk rozpoczęła się zaczęło być sygnalizowana przez stronę amerykańską amerykańskie media pokazujące zdjęcia satelitarne czy gromadzonych czołgów namiotów wojskowych itd. gdzieś latem ubiegłego roku przypominając, że od kwietnia trwały na w tym rejonie Rosji, czyli tam, a tych rubieże Rosji bliskich granic Ukrainy trwały trwały ćwiczenia wojskowe i tutaj też trzeba przypomnieć, że w tym w tych regionach w ogóle stacjonowało około 8090 000 żołnierzy w ogóle takich takim tak tzw. używając terminologii wojskowej stałych miejscach dyslokacji, więc ten ten wzrost do obecnych 190 000 też warto zwrócić uwagę, że to nie jest przesunięcie się znikąd się, jeżeli działa znikła prawie połowa sił była na miejscu i rozpoczęta została w drugiej połowie siedzieć tak od końca końca ubiegłego lata rozpoczęta została dość duża operacja ta uwaga informacyjna amerykańska polegająca na noc na takim psy przesyłaniu do mediów ujawnianiu przez polityków amerykańskich nowej administracji Bidena do zamiarów rosyjskich zrobienia czegoś zbudowanie jakiegoś napięcia napięcia wokół wokół Ukrainy i ta operacja trwała w powiatach najwięcej od września października ubiegłego ubiegłego roku, gdzie no otrzymywaliśmy tt tt sygnały, że właśnie taki wizualny w postaci zdjęć w postaci oświadczeń polityków świadczące o tym, że Rosjanie mają coś przygotowywać jakąś jakąś jakąś jakieś napięcie z kolei Rosjanie odpowiadali na Turzyn absolutnie niczego takiego nie robimy mamy prawo do przeprowadzenia własnych ćwiczeń mamy prawo do przemieszczania wojsk na własnym terytorium to nie jest żadna inwazja to jest histeria histeria Zachodu no ale ten tata operacja informacyjna, którzy nas nawet propaganda amerykańską, gdyby był złośliwy to praca informacyjna amerykańską oczywiście była dość dość dość przemyślany tras do dowiadujemy się, że w białym domu powód powołany został coś co Washington post określił jako Tiger Team zespół Greena, który który, który koordynował działania informacyjne i wywiadowczy na tak to trochę nieformalny sposób w administracji amerykańskiej, który właśnie przygotowywał działy administracji do zbliżającego się kryzysu kryzysu noga się okazuje wojennego to zresztą bardzo ciekawe, bo do tej pory zachód był oskarżany o taką bierność reaktywność wobec różnego rodzaju kampanii informacyjnych dezinformacyjnych rosyjskich mówił tylko odpowiada damy na to co robią Rosjanie podczas gdy się okazało, że tutaj no i w pewnym sensie zachód przejmie administracja amerykańska była tą stroną aktywną no tutaj trochę jak gdyby Putin posmakował własnego lekarstwa można powiedzieć w 2016 roku to on manipulował opinią amerykańską manipulował nią przez całą prezydenturę Trumpa Anna okazało się, że jest ustawiony w, że musi się tłumaczyć ze z działań, które planuje bądź nie planuje sam jeszcze prawdopodobnie sam nie wiedział po co my i do czego doprowadzi go to to to zgromadzenie wojsk wokół wokół Ukrainy do tego dochodziło też takie retoryczne zaganiani Putina trochę do narożnika przez samego prezydenta Bidena warto przypomnieć jego słynne Hey z kilera taki jest zabójca wypowiedziane w wywiadzie dla NBC, kiedy określa po prostu prezydent rosyjskiego mian mian mordercy co wywołało chyba duży szok taki informacyjny samej samej Rosji również i sytuacja tak pewnej takiej dwuznaczności niejednoznaczności wywoływała nawet w mediach amerykańskich pytania, ale po co wy właściwie ujawniać przecież, owszem, informuje, że przekazuje ten ten stały stały stale dostarczać te informacje o nadchodzącej inwazji na inwazję nie ma czy to nie jest jakaś taka gra na sprowokowanie Putina, bo nawet je w mediach amerykańskich, jakie pojawiały się oceny żyliśmy zatem od właśnie między września sierpnia września w takiej atmosferze dużej niepewności i stąd moje moja odpowiedź na na pańskie pytanie nie wiem co się co się działo tak naprawdę dopiero tych dniach dzisiaj wczoraj zaczynamy zaczynamy przekonywać się, że z tej mgły wojennej którą, którą Putin nie chce powiedzieć razem z Bidenem wytworzyli, ale przed łódzkim klon Putin wytworzył wokół Ukrainy zdaje się rzeczy rzeczywiście wyjawi wyłania się zamiar no i istotnego z istotnych wywołanie istotnej zmiany w Ukrainie środkami wojskowymi no właśnie Podsumujmy pies ten pierwszy krok, który zaszedł prawda, że muszę zastanowić czy nastąpią następne, czyli to no de facto, jakby z rosyjskiego punktu widzenia przeprowadzenie de iure tego co już było de facto tak, czyli no uznanie dyplomatyczne przez Rosję i tych 2 separatystycznych republik na jak rozumiemy wprowadzenie tam rosyjskich wojsk już otwarty w otwarty sposób czy to jakiś zasadniczy sposób zmienia sytuację tak wobec przynajmniej w odbiorze i administracji amerykańskiej zdaje się w wszystkich chyba poza, którym Orbánem przywódców zachodnich, którzy powiedzieli, że tak rozpoczęła się inwazja de facto oderwanie uznanie republik pseudo republik donieckiej i ługańskiej wytworzonych skonstruowanych przez Putina jeszcze 2014 piętnastym roku uznanie niepodległości formalnie zrywa tzw. porozumienia mińskie, które zawarł zawierano z Putinem wokół Ukrainy w 2014 piętnastym roku, więc jest to jest to jest to po prostu akt formalnie kończący jakąś jak jakiś etap negocjacji negocjacji dyplomatycznych wprowadzenie tam wojski również złamaniem jeśli jest w ogóle takie jak prawo międzynarodowe regulujące konflikt notować to jest złamanie jest pogwałceniem tych zasad tylko dodam, że to też, jakby taki znaczący znacząca zmiana rosyjskiej strategii wobec Ukrainy, bo do tej pory uważano, że celem Putina jest jakby w doprowadzenie do daleko idącej autonomii 2 regionów jak wpuszczenie ich przedstawicieli do ukraińskiej wewnętrznej polityki, żeby ją bez przerwy psuli prawda teraz, gdyby te 2 regiony stały wystawione poza nawieźć tu sytuacja ze strategicznego punktu widzenia zupełnie się zmieniło tutaj wszyscy przypominają sobie co Putin rok 2008 roku w Gruzji to znaczy, stwarzając 2 twory Abchazję Osetię na terytorium gruzińskim niektórzy ją sprowokował wręcz Saakaszwilego prezydenta do jakich operacji wojskowej przeciwko separatystom ja myślę, że nie było trzeba tę, a ewentualnie prowokacja się Rosjanom udała i dał powód dała powód do wkroczenia co tak naprawdę co jest istotą stwarzania tego rodzaju tworów nie para państwowych separatystycznych rebelianckich niektórzy by mogli nawet bandyckich jest takie silne przekonanie, że do Sojuszu północno nad północną atlantyckiego nie mogą wejść państwa, które mają kłopoty graniczny, bo to uruchamiał oby formalne działalność mechanizmu art. 5 traktatu Północnoatlantyckiego mówiącego, że napaść na 1 członka jest napaścią na państwa rozważą reakcje również wojskowi nadal na taką napaść pozostałe państwa członkowskie więc, jakby tutaj ten zachodzi ten mechanizm no i wprowadzenia kłopotu granicznego i potencjalnego członka potencjalnego członka członka Sojuszu i tym samym zapobieżenia żeby, żeby tym członkiem faktycznie się faktycznie się z stał z tym, że oczywiście za szczyt rozmawiamy cały czas w warunkach no nie studium nie mamy, ale mamy mamy z pewnością pomogły wojenną wokół całej tej sytuacji ukraińskiej no też wszyscy zaczynają sobie zapisywać się, ale przecież nikt nie mówił tak naprawdę na serio o członkostwie Ukrainy Ukrainy z NATO no właśnie z powodu którego, którego przed chwilą wymieniliśmy również z powodu z tego powodu, że członkostwo nie jest członkostwo w pakcie Północnoatlantyckim nie jest aktem jednorazowym, ale raczej procesem dochodzenia nam przecież zajęło to 9 lat w Polsce i innym krajom Europy Europy wschodniej niedawno została przyłączona Macedonia po 30 latach w zasadzie jakich swojej państwowości więc, więc jednak stąd to za ten szereg zaskoczeń które, które obserwujemy od dróg od drugiej połowy ubiegłego roku polega również na tym, że przecież wszyscy reagują, ale przecież nikt nie mówi o wejściu Ukrainy do do NATO pojawiały się przesłuchać z rozmów Bidenów na jakiś relację anonimowy oczywiście z rozmów Bidena Izy z Putinem tych telefonicznych głównie mówiąc o tym, że Putin miał rzekomo miał rzekomo domagać od 1, aby nie rozmieszczać rakiet balistycznych Ukrainie na co by miał reagować szeroko otwartymi oczami, bo przecież to są to są fantastyczne scenariusze, które tylko oficer KGB mógł mu może wymyślać po to, żeby sprowokować sprowokować sytuację i znowu są już, żyjąc w atmosferze niepewności dochodzimy do tych ostatnich dni, kiedy pojawia się słowo inwazja pojawia się słowo może to, że jakby zachodni liderzy udowadniają nam, że tak faktycznie to wszystko było przygotowaniem do inwazji żona się właśnie rozpoczęła skoro inwazja to są sankcje to uruchamiamy mechanizmy tych potężnych strasznych sankcji, które zachód przygotował, których część już ujawnia, które jeszcze, jaki w zanadrzu uderzenie przede wszystkim z rosyjską gospodarkę no ale one zostały uruchomione z powodu inwazji no właśnie tutaj zapytam o te sankcje to znowu mamy dużo takich głosów, że hurra uruchomi sankcje prawda na pełnym wymiarze natychmiast odetnie my, choć Swifta odetnie my surowce energetyczne itd. analitycy NATO odpowiada on chwileczkę chwileczkę po pierwsze musimy się z jak by pozostawić sobie już broń w rękach, jeżeli teraz, jakby wprowadzimy wszystkie sankcje to nic nie zostanie nam w rękach wtedy byłoby zachęcenie Putina do ataku na drugie pytanie o czas prawda, w którym momencie co co należy zrobić jak jak to jest właśnie, jakie sankcje, kiedy to jest dokładne odzwierciedlenie również dyskusji w samej wśród elit amerykańskich pomiędzy partiami republikańską demokratyczną, kiedy wprowadzać sankcje czy sankcjami można trzeba zapobiegać czy też sankcjami trzeba karać tę ten sam dylemat prezentuje prezydent, ale Zaczyński, który mówi no po co nam sankcje na Rosję jeśli Ukraina już nie będzie to niczego do niczego niczego czemu nie będzie nie będzie służyło kolejno logika administracja amerykańska jest taka, że używamy sankcji niejako kary, ale jako środka zapobiegawczego to znaczy, grożąc zdecydowanie ciężkimi terminami na Rosję, czyli zablokowanie swój zablokowanie systemów typu Visa MasterCard zablokowanie możliwości obsługi długu rosyjskiego handlu obligacjami czy wreszcie wejście na te już przysłowiowe jachty w Sant ropy i na i nieruchomości w Londynie rezydencje tak w Londynie no to będzie bolesne to to niema niema uznania czy Rosja już traci na na samej zapowiedzi tych sankcji z pewnością straci na materialnych materialnym ataku na jej na jej gospodarkę oczywiście pojawia się natychmiast w tej w tej w tych w tej atmosferze wymiany bardzo dużo takich wojny informacyjnej już pojawiać się pojawia pojawiają się kontry kontrargumenty, że przecież zglobalizowanej gospodarce uzależnionej od od surowców euro rosyjski, zwłaszcza w Europie sankcje będą bocznym mieczem, że Rze, że nie będzie mieli gazu czemu z dziką radością w tę dyskusję z dziką radością włączył się niedawno Dimitri Miedwiediew grożąc, że to Rosja to Europejczycy oraz płacili po 2000EUR za zakupy gazu bardzo ciekawy argument dotyczący Polski Polska jest liderem w tym, żeby nawoływać do zamknięcia projektu Nord Stream to nie tylko dwójki, ale też jedynki podczas gdy cały czas kupujemy gaz od Rosjan wciąż tak to zapowiadamy, że skończymy kupowanie nie skończyliśmy kupujemy ropę bardzo duża część naszej ropy jest ropa rosyjska przeszli do niej też są przygotowane nasze rafinerie ba nawet kupujemy węgiel dalej z Rosji, a ze śledztwa Karoliny bacy Pogorzelski wynikało, że część tego węgla w ogóle naokoło przyjeżdża do nas prosto z objętego embargiem Doniecka, więc no jeśli chodzi o te o te, jakby zakupy surowców energetycznych jesteśmy krajem, który od Rosji wciąż jest bardziej uzależniony jest znacząca część Unii Europejskiej w zasadzie jeden z najbardziej uzależnionych, bo też cała cały kryzys ukraiński można rozpatrywać, gdyż służy załatwianiu wielu różnych interesów głównie politycznych do pewnego stopnia ekonomicznym również ale, ale głównie politycznych na wielu poziomach również wśród państw takich jak w państwach takich jak Polska czy czy wszędzie tak naprawdę to jest bardzo sprawa kontrowersyjna sprawa, która ma się jak jak straszny, jakby to podkreślić na naszej rozmowie okryta wielką tajemnicą może nie leży wielką tylko jakąś tajemnicą jakąś wielki ma duży marginesem niepewności, bo nawet jak ma się po dzień przed chwilą jest inwazja Rosjanie wchodzą w PE duma rosyjska autoryzowała wejście wysłanie wojsk z zagranicy wojsk z zagranicy na co jeszcze zdaje się faktycznie czy też materialnie Putin się wciąż nie zdecydował, ale domyślamy się znowu mówimy domyślamy się Rosjanie już tam Emmę już już są już sąd w Donbasie, więc bardzo duży margines niepewności błędu jest inwazja nie ma jej jest napaść nie ma jej uruchamiać sankcje nie ruszaj bardzo współczesna wojna konflikt ma życie czemu sprzyja temu żeby, żeby żeby, żeby wykorzystywać do różnych do różnych interesów, które zgoła są z Ukrainą mają mniej niewiele wspólnego przynajmniej tak tak tak tak tak faktycznie nad tym wszystkim niewątpliwie ciąży atmosfera wojny i odkopywania pewne pewnych zachowań takich wręcz mitycznych, które w Europie tej pełnej dobrobytu Europie również w Polsce, która przecież korzystało 70 lat z dobrobytu tego dobrobytu pozbawionego wojnę oczywiście bio o innych dobrobyt dach ta groźba wojny ona ona ona również rozgrywa ma swoje odzwierciedlenie społeczne i nawet, więc psychiczne wielu ludzi, którzy po prostu pisaliśmy o tym w polityce online, że ludzie budzą się rano patrząc czy już zatoczył się zaczęło tak czy to jest to jest to też cud mieliśmy nowym schodzi na taki poziom indywidualny mieliśmy wyjść z pandemii, a tu Atu wojna prawdą jak w tym słynnym powiedzeniu jak nie urok to przemarsz wojska prawda ja zapytam jest tak taki kolejny obszar co, do którego znowu jest cała masa od ocen bardzo niejednoznacznych to znaczy o postawę Zachodu no bo mamy tutaj też całe spektrum bardzo skrajnych opinii od opinii właśnie, że zachód generalnie nie daje rady Putin go ogrywa jak chce z drugiej strony jest do grona osób, które uważa, że do tej pory udało się zachować nad spodziewaną jedność Zachodu w tej sprawie no i są opinie takie np. że no Bajda lokaja Amerykanie dają radę Europa no troszeczkę troszeczkę gorzej jak to jak to jest do tej pory to postawa Europy ci, którzy Niemców nie lubią mówią o patrzcie boi się zawsze nad naszymi głowami dogadają, bo oni robią nowe fakty Libet Mołotow i budują sobie rurę i to wszystko dzieje się nad nad po ponad głowami środkowy centralnych czy euro Europejczyków w Europie w Europie centralnej tak czy nad głowami Polaków mieszkańców państw bałtyckich i Ukrainy ci, którzy Niemców nie lubią taki argument z przyjemnością stosują, po czym okazuje się, że dotychczas kurz ogłoszonych narzędzi sankcyjnych czy też narzędzi ważących Putina decyzja Niemców wstrzymująca certyfikacje i tak naprawdę ad Kalendas Graecas, bo to co zrobili Niemcy, czyli wstrzymują certyfikację Wydz rząd niemiecki wycofał opinię o braku zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego kraju to jest bardzo trudny argument tak naprawdę trudny łatwy do do zastosowania, ale trudny do wycofania się, kto potrafi teraz ocenić, że bez zagrożenia należy znowu jest ubezpieczył Amerykanie 20 lat spędzili na wojnie globalnej wojnie z terrorem, zanim zdecydowali się powiedzieć, że jesteśmy od terroru bezpieczni, kiedy Niemcy by będą mogli w pełni powiedzieć, że są bezpieczni energetycznie mając takiego partnera jak jak Rosjanie i Putin jestem bardzo solidny argument polityczny kant nowego niemieckiego kanclerza jest no właśnie w dzisiejszych w tych dniach jest najsilniejszą karą nałożoną w tej chwili na na na na na Rosję znowuż inni podpowiedzą no bo tata ta dyplomacja europejska jest jakaś słaba ma krą się został skompromitowany tym, że przepraszam emocje takie szczegóły nawet dowcipne są, że Putin kazał tam patyczek do nosa wkładać pobierać jego dna, żeby sprawdzić czy nie ma czy nie ma covida, bo rzekomo Putin się go boi, więc upokorzył Macrona, który muszą maszerować przez lotnisko nie dostał samochody Cetera nagle okazuje się że, że to właśnie prezydent ma krą od odgrywa, bo jeszcze do wczoraj odgrywał decydującą rolę w przygotowaniu możliwego szczytu, który miał mógłby zakończyć cały kryzys między między Bidenem a, a Władimirem Putinem na co jak dzisiaj wiemy, że Amerykanie na bez tego szczytu zrezygnowali póki co póki nie zakończy się totalną po zmianie sytuacji zmianie sytuacji po prostu dane okazuje się, że Rze, że zachód może zastosować wachlarz narzędzi od bardzo silny do takich dyplomatycznych miękkich, którym stara się uspokoić tę sytuację, którą został zaskoczony niewątpliwie, bo wychodząc z pandemii nie spodziewaliśmy się jak powiedział pan powiedział że, że wchodzimy w wojnę prawda, ale stosuje wachlarz narzędzi miękkich twardych sankcyjnych wojskowych przecież płynie pomoc pomoc wojskowa w postaci w postaci wyposażenia trudno defensywnego ofensywnego w załoga czołgu trafionego Ewelinę nie będzie w stanie ocenić czy była broń defensywna ofensywna, więc więc, więc Nate tata tata odpowiedź zachodnie zaskakująco zaskakująco spójna zaskakująco wielopłaszczyznowa, ale jednak idąca w dość zdecydowanie w kierunku zakończenia tego kryzysu rozwiązania tego kryzysu bardzo dużo bardzo dużo się oczy i nad wszystkim jeszcze tak wydatny trochę skomplikować tą wypowiedź nad wszystkim krąży to pytanie inwazja rozpoczęła działania wojskowe już trwają, ale i tak Putin podejmie decyzję i tak jeszcze, gdzie się stała ta nić zawieszona indywidualnej decyzji prezydenta prezydenta Putina który, który właśnie czy tak na koniec już, bo nas czas dobiega powoli końca zostawiłem to pytanie rzeczywiście tutaj prognozowanie jest niesłychanie trudne, bo dotyczy z pewnym stopniu i psychologii 1 konkretnego człowieka i też jakiegoś układu rosyjskich elit co, do którego nie mamy pełnej wiedzy tak na tak naprawdę, ale to jest pytanie, kto nas wszystkich najbardziej nurtuje czy ten krok to przy mówimy teraz obecnej sytuacji nie będzie dalszej przyszłości na tym obecnym etapie relacji między Rosją Zachodem czy Putin się zatrzyma na tym zajęć na tym zajęciu Ługańska i Doniecka czy w najbliższych dniach możemy oczekiwać jakichś kolejnych kroków kolejnych scenariuszy ofensywnych inwazyjnych nie bardzo podobają się to, że zachód zastosował wobec Putina jego własne metody działania dezinformacyjne propagandowe informacyjne i wojskowe wojskowe również jest sprzyja stwierdzeniu, że Putin jest mimo wszystko racjonalnym aktorem i że podejmuje, że nie jest szaleńcem, że to nie jest człowiek, który oderwał się od rzeczywistości zamknięty w swojej podmoskiewskiej daczy, bojąc się covida, że jest, za którym racjonalnie myślącym o swojej władzy i zachowaniu swojej swojej pozycji i świadomym tego, że wystawienie kraju nawet tak mocno kontrolowanego jak jak Rosja wystawienie go na sytuację wojenną zawsze grozi dużym marginesem niepewności co do jego własnej pozycji w tym systemie władzy, który stworzył i i że że ta kalkulacja, którą podejmie decyzję którą, którą podejmuje będzie w raczej racjonalna niż szalona rewiduje, dokonując rewizji historii mówiąca, iż Adam chęć na Stalina powoływało ostatnio tak dali, stwarzając rzeczywiście groźne wrażenie Lenin Stalin leży wcale tak i byli byli wszyscy to było dość szalony natomiast natomiast co do co jakby sedna by, że jest raczej aktorem aktorem racjonalnym jeśli za aktorem racjonalnym osiągnął bardzo dużo osiągnął to, że znowuż podskoczył na szczyt znana na poziom globalny, że powstrzymał piwo amerykański do Chin do okna na Pacyfik, że nagle okazało się, że Amerykanie, którzy niczym Majkę Corleone w ojcu chrzestnym chcieli już się wyrwać z Europy i zająć się innymi wyzwaniami 2001. wieku, czyli właśnie rejonem rejonem Pacyfiku nagle są wciągani do do do do tej gry europejskiej przez przez człowieka stosującego taką przedwojenną strategię niż niższy niż nowo niż walkę z nowoczesnymi wyzwaniami, więc Putin osiągnął dużo już dużo osiągną może wreszcie powiedzieć na co zdaje się chyba kiedyś nawet liczył sam by ten może powiedzieć, że zagarnięcie tych tych tych tych 2 pseudo republik, że to jest jakiś uzasadnienie tej gry, którą podjął albo, którą został wciągnięty przez Amerykanów aby, którą sam podjął w drugiej połowie ubiegłego roku, że to jest moment punkt wypowiedzieć stworzyłem sytuacja napięcia wiem, że Ukraina została bardzo mocno osłabiona również wewnętrzne politycznie prezydent Żeleński został mocno osłabiony, jaki będzie jego los możemy tylko dywagować Anny w 2022 roku ale, że to bezpośrednie zagrożenie, jakim była promieniowanie Ukrainy będącej członkiem NATO lub Unii Europejskiej na Rosję zostało no ona kilka niezłych lat mocno mocno odsunięte przynajmniej do końca politycznego życia Putina, które zostało mniej więcej 10 lat działalności takiej, jakiej takiej aktywnej i biec mógł powiedzieć to zostało zrealizowane stracił na tym niesłychanie dużo bo, bo też zdanie sobie sprawy przez wszystkich może z wyjątkiem jak wspomnianego Viktora Orbana sprawy Europie, że to jest, że Putin nie jest partnerem nie jest nawet konkurentem jest przepraszam za sformułowanie paserem gazu ropy, który jest mocno niepewnym aktorem nie jest powoduje dużą zmianę w politykach energetycznych i politykach surowcowych wielu państw państw europejskich miejmy nadzieję, że również w Polsce wspomnianej przez pana że, żeby się od tych od uzależnień uwolnimy ostatecznie, a i na tym traci Rosja jest mocarstwem schodzącym demograficznie technologicznie biednym krajem, który w ciągu następnych lat jeśli tam się nie zmieni zasadniczo sposób myślenia o przyszłości tego państwa zejdzie do do kategorii bardzo słabych państw to co kiedyś senator Macron powiedział stacji paliw z rakietami atomowymi zresztą również starającymi się i Lipski to są te wybory cywilizacyjne przed nimi również Rosja stoi ich dna i jest chwilę niezbyt przyjemnej dla siebie ścieżce to paradoksalnie to też jest także myślę, że to było elementem kalkulacji Putina prawda, że to jest jedna z ostatnich szans, że możemy jeszcze próbować doskoczyć, bo historycznie czy tak przyszłościowo jesteśmy do coraz słabszy, ale już dalej te dywagacje nie będziemy wchodzić, bo czas nam się czas nam się skończył miejmy nadzieję, że ta sytuacja przynajmniej będzie wiosłował w stronę deeskalacji tego konfliktu, bo nikt z nas nie chce kolejnej wojny bardzo dziękuję moim gościem był Piotr Łukasiewicz dziękuję bardzo, dziękuję rozmowę, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka jak zwykle za tydzień dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA