REKLAMA

Według Pentagonu ruchy rosyjskich wojsk wskazują, że wkrótce podejmą "jakiego rodzaju działania"

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-02-23 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w środę 23lutego kłaniają się państwo Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Krzysztof Lesiewicz realizator i Maciej Zakrocki od kilku dni mamy bardzo widoczny wzrost sympatii do Ukraińców, a w mediach społecznościowych nas już mnożą się pomysły graficzne ego wyrażania Solidarności na zdjęcia profilowe nakładane są, a to wprost ukraińskiej flagi, a to winnej formie żółto niebieskie kolory niektórzy dokładają napis AM Ukrainian wszystko pięknie wygląda, Rozwiń » choć czasem zastanawiam się nad głębokością tych uczuć dobrze wiemy przecież, że masowa obecność naszych sąsiadów ze Wschodu w Polsce od wielu lat spotykała się z różnymi reakcjami i nawet nie myślę tu jakichś łysych głowach, dla których Ukrainie to przecież banderą wiec ach, bo potomek sprawców wołyńskiej rzezi w prostej linii myślał o zwykłych Polakach, którzy potrafią bez problemu wykorzystywać trudną czasem sytuację młodych Ukraińców desperacko szukających pracy i zatrudnia ich za psie pieniądze za oczywistym łamaniem praw pracowniczych mam na uwadze obecne przecież w mediach reportaży artykuły o Ukraińcach pracujących w wielu domach jako sprzątaczki gosposie, choć bywają czasem nazywane służącymi i tak są też traktowane do tego oczywiście dochodzi polityka w dosłownym rozumieniu, a polityka historyczna w szczególności fakt mieliśmy przez wieki bardzo trudne relacje wiele z nich jest tematów i braku umiejętności rozliczeniach z nimi po obu stronach no jak to jest w tych naszych stosunkach jak będzie teraz, gdyby doszło do wojny na wielką skalę i jak niektórzy mówią naszej granicy pojawi się 1 000 000 może więcej osób, ale będziemy Solidarni tak bardzo jak to widać na facebookowych obrazka w środę, a więc dzień, w którym rozmawiam on nas jacy jesteśmy co nas określa co charakteryzuje proponuje właśnie rozmowy na ten temat Solidarni z Ukrainą i jej mieszkańcami jak bardzo gościem audycji będzie pan Piotr Tyma wieloletni szef związku Ukraińców w Polsce obecnie członek zarządu tej organizacji to w drugiej części spotkania, bo z oczywistych powodów zaczniemy od podsumowania tego wszystkiego co wydarzyło się dzisiaj co dzieje się teraz próbujemy również dowiedzieć się w rozmowie z naszym pierwszym gościem Maciej Zakrocki przedstawia tym gościem jest pan Michał Kacewicz dziennikarz Biełsat TV dobry wieczór dobry wieczór no to, jakie są zaczniemy może od tych informacji najnowszych w naszym serwisie informacjach Radia TOK FM były ponownie przekazane informacje, że inwazja Rosji jest właściwie gotowa, że będzie przeprowadzona jednak pełną skalę ma to się wiązać z tą prośbą liderów separatystycznych regionów na Wschodzie Ukrainy o pomoc w odparciu ukraińskiej armii, czyli jak rozumiem to jest właśnie ta sprawa, która niepokoi od co najmniej 2 dni, że separatyści, którzy otrzymali od Putina w prezencie Republiki i Republiki zostały przez Rosję uznane oni ich w całości nie kontrolują tylko około 13 no i że teraz w związku z tym, chcąc przejąć w całości nad nimi kontrolę będą musieli zetknąć się z armią ukraińską no do tego właśnie potrzebna jest pomoc rosyjskiej armii czy tak tak to należy czytać no tzw. separatyści stykają się z ukraińską Mariusz od 8 lat, więc ja akurat to zwarcie z takim, ale teraz kicz ta ukraińska armia przepraszam, że Rze, że jeszcze wejdę słowa właśnie no wg Putina i ich znalazła się na terytorium suwerennych państwach no tak tak dziwnie wyszło to w trochę trochę można się z tego śmiać, ale tak naprawdę to z to wygląda w ten sposób, że nagle separatyści za nimi Putin co nie jest wcale takie nagłe to było zapewne już dużo wcześniej uzgodnionej przygotowane uznali, że mimo, że kwestionują prawo Ukrainy do państwowości to jednak uznają jej granice wewnętrzne granice administracyjne czyli, czyli granice obwodów ukraińskich i uznali, że o wtedy czternastym roku, kiedy ogłaszali powstanie swoich para republik ogłosili w granicach właśnie tych obwodów ługańskiego i donieckiego i oni rzeczywiście wtedy doszli troszkę dalej jeśli chodzi o to powstanie separatystyczne, które wtedy z inspiracji Rosji się odbywało no byli i chociażby Bach młodsze czy dzisiaj w ówczesnym Artiom morską byli w Mariupolu przez chwilę i słowiańską stamtąd zostali wyparci z tych miast powiedzmy dzisiaj leżących bliżej linii rozgraniczenia, ale po stronie kontrolowany jak najbardziej przez Ukrainę Ukraina kontroluje prawie 23 tych obchodów no i teraz oni, a uznali, że to jest 11 jedno jedna z opcji pójścia dalej czy pójścia dalej zajęcia całości tych obwodów główne siły rosyjskie jeszcze nie weszły z czy też powiem inaczej znaczące siły rosyjskie te, które są zgromadzone przy granicach z Ukrainą nie weszły jeszcze na teren tzw. separatystycznych republik w przynajmniej nie ma potwierdzonych informacji że, że tam już już rozlokowały bliżej linii rozgraniczenia, więc nie wiem czy to będzie kwestia godzin, jeżeli mówimy o takiej wojnie dużej tej tej dużym ataku na Ukrainę, który miałby być spowodowany tą dzisiejszą tym dzisiejszym apelem liderów separatystów o pomoc rosyjską to niekoniecznie wcale tak musi być, bo to może oznaczać po prostu wprowadzenie rosyjskich wojsk bliżej linii rozgraniczenia i próbą próby kolejnych prowokacji ze strony Rosji i po to, żeby w no zbudować tę odpowiedź, że to Ukraina napada na na protesty Republiki na atakuje armię rosyjską i wtedy dopiero może być próba wyparcia z tej linii rozgraniczenia na niepokojące są też informacje niestety również z Krymu, bo wg ukraińskich władz tam również szykowane są jakieś prowokację póki co mogłoby oznaczać, że również tego kierunku krymskiego może mogą być podjęte przez Rosjan próby ataku to już by było z rozszerzeniem tej tych możliwości wysłał operacyjnych armii rosyjskiej notę tych możliwości jest dużo tutaj cały czas jest próba budowania takiej kroczącej wojny to znaczy to nie jest taka wojna jak sobie wyobrażamy, że nagle o godzinie 125 dochodzi do ataku Rosjanie wjeżdżają zaczyna się wojna Otóż nie to się powoli powoli rozkręca co daje Putinowi możliwość zatrzymania tego w każdym momencie, ale też możliwość puszczenia ruchu kolejnych pkt 345 itd. i dalszego rozkręcania eskalacji aż do aż po prostu faktycznej już już wojny, czyli starć armii rosyjskiej armii ukraińską ta informacja o tym, że Rosja gotowa przeprowadzić inwazję na pełną skalę ona się ponownie dzisiaj pojawiła mu ponownie, bo już kilka dni temu no tak no tego typu zapowiedzi słyszeliśmy m.in. właśnie ze Stanów zjednoczonych tłumaczone to było w ten sposób dzisiaj o tym mówił rzecznik departamentu stanu spraw PiS, że analizuje się po prostu ruchy tych wojsk ja rozumiem, że fachowcy są w stanie na podstawie właśnie takich obserwowanych rozumiem Niewiem ze zwiadu satelitarnego ruchów ocenić czy to są to jest przemieszczanie się, że to jest właśnie szykowanie się do ataku czy to jest jakiś zajmowanie pozycji wyjściowych plus do tego dochodzą takie informacje jak np. zdjęcia takich przenośnych no czy przewoźnych nie wiem jak to powinno się fachowo mówić krematoriów wojskowych, które miałyby no jak rozumiem towarzyszyć inwazji w kontekście przewidywanych ofiar no czy to rzeczywiście jest także wojskowi tutaj mogą się mylić albo albo mogą no tylko analizować rzeczywiście jakieś działania, które są charakterystyczne natomiast tak jak pan przed chwilą powiedział Putin i tak może niezależnie od wszystkiego w każdej chwili byli stop o oba stwierdzenia są prawdziwe wojskowi nie mogą się mylić co do oceny co do oceny informacji, które do nich spływają no powinniśmy wierzyć one są bardzo wiarygodne, dlatego że Amerykanie to nie tylko zdjęcia satelitarne są też, o czym wiemy krążące od tych, które niektórych wiemy o niektórych nie wiemy samoloty zwiadowcze RC 135 czy też taki drony Global hołd który, który cały czas latali nad Ukrainą miedzy są także w pobliżu wschodniej Ukrainy na na wschodnią Ukrainą, więc Amerykanie mają niesamowicie rozwinięty ten wywiad z po jest elektroniczny powietrzny radar pola walki itd. to wszystko widzą oni oni są w stanie ocenić faktyczne przygotowania natomiast jednocześnie ta operacja ma cechy może mieć cechy zarówno wtedy cechy pewnej mistyfikacji, jakie może mieć cechy prawdziwej operacji o ona rzeczywiście jest budowana jak prawdziwa operacja może być prawdziwą pracę cały problem polega na tym, że ona jest w każdym szczególe może być naprawdę tak jakby Rosja się szykowała do ataku i może być tym czym jest, czyli właściwie szykowaniu się do ataku wszystko zależy od decyzji Putina, na którą wpływają na czynniki powiedzmy do dyplomatycznej po prostu w tym momencie to już nie dyplomatyczne, ale no różne granice, które są cały czas wyznaczone przez przez zachód i jego ocena sytuacji tak tak naprawdę dyktowana przesłankami, które dla nas są czasami absurdalne czasami są wyjątkowo w nocy liczne ale, ale są to są jego przesłanki jego racje i on się nimi kieruje, więc w pewnym momencie on może to zatrzymać, ale równie dobrze może puścić po prostu dać zielone światło i ich i to się będzie rozwijał natomiast Ukraina i zachód my musimy się przygotowywać do tego scenariusza, który widzimy, że się rozwija wg tych po prostu informacje, które wpływają także tutaj akurat Ukraina, wprowadzając stan nadzwyczajny czy też wprowadzając, rozpoczynając w mobilizację rezerwistów kieruje się właśnie tymi informacjami czy zakłada, że jednak to są prowadzone przygotowania do jakiejś operacji wojskowej no właśnie, bo jeszcze do niedawna sądziliśmy, że dyplomacja może coś działać wiemy dużo to już wiemy od wczoraj co najmniej, że nie będzie tego spotkania i Blinken Ławrow, a to też oznacza, że nie będzie chyba kontaktu między Majdanem i Putinem na co liczyliśmy tak w kontekście właśnie możliwość jeszcze zatrzymania tego konfliktu o charakterze militarnym i jeżeli tak no to właściwie co jeszcze mogłoby się wydarzyć co może się wydarzyć czy są jeszcze jakieś kanały komunikacji dzisiaj m.in. prezydent Żeleński taką no nie wiem czy nadzieją czy czy po prostu uważa, że to właśnie jest jeszcze jakaś szansa przyjął tą propozycję Turcji bycia takim tutaj może rozjemcą ale, ale z osobą, która mogłaby pomóc w dalszych rozmowach innymi słowy czy po tym co się wydarzyło przed łódzkim właśnie na tej linii amerykańsko rosyjskiej są jeszcze jakieś kanały prowadzi jakiekolwiek rozmowy o silnych zakładam, że jak najbardziej kanały są oczywiście to, że nie odbyła się rozmowa Blinken Ławrow czy plan, który miał być przygotowani do spotkania Putin ba 1 to jeszcze nie znaczy, że nie są prowadzone rozmowy one są prowadzone jak najbardziej nie tylko w sposób taki po prostu bezpośredni przez różnego rodzaju łącza przy za pomocą, gdy do kontaktów dyplomatów a, ale za pomocą po prostu przekazu sygnału takiej informacji, które to też jest rodzaj dialogu to, że nie dzisiaj była decyzja amerykańska o uderzeniu Nord Stream 2 no to jest też rodzaj dialogu to jest informacja, która powinna dotrzeć zdecydowanie mocniej niż ich wiele spotkań 4 oczy do do do Kremla, więc to jest bardzo ważne oczywiście tak Turcja tutaj może odegrać bardzo istotną rolę, dlatego że no Turcja prowadzi taką politykę kontrolowania już nadmiernych wpływów rosyjskich, zwłaszcza że sama jest kontrolowana przez przez Rosję w innych miejscach chociażby w Syrii czy Libii i tutaj Turcja będzie się próbowała zresztą Turcja jakiegoś czasu już prowadzi tego typu politykę wobec Ukrainy pomocną wobec Ukrainy chociażby, dostarczając Ukrainie uzbrojenie, więc tutaj tutaj rola dodana może być naprawdę bardzo istotna, bo Rosja nie mają się, czego obawiać jeśli chodzi o Turcję, bo Turcja może od podjęcia aktywnej polityki też w innych obszarach, które są dla Rosji newralgiczne no, a w takim razie jak można sobie wyobrazić w ogóle rozmawianie w tej chwili no właśnie chyba tylko z Putinem skoro od samego początku ktoś naszej rozmowy z mówimy wszystko od niego zależy no właśnie w momencie, kiedy powiedział to co powiedział tutaj nawiązuje do tego słynnego wiem czy to było orędzie bo, bo bo, bo miała na pewno charakteru Ren działa tutaj ta godzinna nie wiem pogadanka na temat tego co myśli o Ukrainie po tym co mówił Ławrow również na temat tego kraju po tym, jak kpią rosyjscy politycy znak badanych sankcji do właściwie nawet takiego ludzkiego punktu widzenia wydaje się że, że ciężko byłoby usiąść na którymś momencie został o to, że śpią sankcji to akurat niczego innego bym się po nich nie spodziewał nawet kiedy te sankcje będą jeszcze poważniejsze oby nie, bo one będą też poważniejsze w efekcie dalszych rosyjskich działań natomiast kiedy będą one poważniejsze to oni będą nadal tkwić, ale to nie ma znaczenia większego, dlatego że akurat co jest naturalne, że w ten sposób się w wizerunku obronią ma, a w rzeczywistości wiele z tych sankcji jest bardzo mocno uderza w ich interesy pod interesy rosyjskiej elity także czy rozmowy z Putinem nie wiem, kiedy teraz może dojść do takich rozmów, ale myślę, że jednak mogą one dojść do skutku, bo akurat to co Putin powiedział w tym właśnie tzw. orędziu nazwijmy to jednak na potrzeby teraz tej rozmowy, że to było będzie taka pogadanka para historyczno co powiedział nie jest rzeczą nową nasi ludzie, którzy zajmują się Rosją także w stanach Zjednoczonych słyszeli te słowa te sformułowania już wiele razy od samego Putina i od z ZUS z jego otoczenia najbliższego także tutaj nie ma nic nowego to było tylko takie zebrane ma bardzo mocno skomasowanej w jedno takie przemówienie i słyszane na całym świecie, bo wszyscy z zapartym tchem słuchali tego co tam powie jak skończy przede wszystkim chodziło tutaj płytę tego tego przemówienia skończył skończył wydawało się, że Góra urodziła mysz, aczkolwiek to jest myśl, która stwarza Rosji nadal duże możliwości czy co to ta eskalacja budowa napięcia się nie zatrzymała i wydaje się że, że na tym etapie Putin jeszcze chyba nie osiągnął wszystkiego co pozwoli mu wyjść z twarzą z tej z tego kryzysu no, chyba że założył, że rozkłada ten kryzys na jakiś dłuższy czas będzie nad Ukrainą wisiał groził jej idee i eskalować tę sytuację budował chaos wewnątrz Ukrainy osłabia Ukrainę jeszcze przez wiele miesięcy wiele lat i to potraktuje jako jakieś wyjście stworzą w tej sytuacji no trudno powiedzieć tak mimo zostały nam jakieś niecałe 3 minuty chciałem teraz zapytać jeszcze rzecz chyba istotną bo kiedy właśnie mówimy od też od kilku dni, gdy te sankcje są nakładane unijne sankcje chyba wchodzą za 35 minut życie, bo miały wejść na północy one dotyczą dużym stopniu właśnie do tych ważnych ludzi czy wpływowych ludzi jak czasami się ich określa czy właśnie tych oligarchów, którzy są powiązani z Putinem, ale wiadomo, że jak mają pieniądze to tu też powinni mieć wpływ, a z drugiej strony mówimy właśnie takiej wszech władzy tego Putina, więc pytanie jest takie, że jeśli te sankcje uderzają w dużym stopniu jak jak patrzymy na łamanie no właśnie takich ludzi to oni rzeczywiście mogą wpłynąć na Putina czy to czy to jest z drugiej strony właśnie tak jak się go teraz przyrównuje do Stalina prawda również przez przez przez te relacje telewizyjne widzieliśmy kontraktuje tych swoich ludzi tych ministrów i tu nikt na niego wpływu żadnego nie ma czy jednak mają tylko nie wiem nie widzimy tego albo nie słyszy ja myślę, że nie należy traktować sankcji jako złoty środek, który przyniesie od razu, jakie skutki właśnie chociażby w postaci tego, że elita wokół Putina się zdenerwuje i go obali no no nie to na pewno nie to oni na tym etapie to już nie jest ten moment w Rosji, kiedy oligarchowie ci ci faktycznie oligarchowie nie biurokracja sowieckiego szczebla mają jakiekolwiek znaczenie mają cały cały czas dostępu do ucha Putina teraz z uwagi na pandemię w ogóle w ten sposób to ten dostęp ograniczony też władze Kreml Putin jest w stanie niektórym oligarchom rekompensować straty, jakie poniosą na skutek sankcji np. tym, że będą mieli udział, w jakich dużych projektach finansowanych przez państwo infrastrukturalnych projektach związanych np. z infrastrukturą budowaną do Chin do Azji itd. tutaj o Putinie w stanie im trochę rekompensować nie wiem w jakim zakresie, ale jest na pewno w stanie rekompensować natomiast to co może mieć wpływ to wprowadzenie dużych znaczących sankcji i takich postępujących osłabianie Rosji osłabianie Rosji i osłabienie samego Putina może poskutkować tym, że kiedy dostrzegą słabość to, że on przegrał tę konfrontację no to może przynieść rzeczywiste skutki także tutaj ważna jest po prostu przegrana osłabienie Putina pokazanie, że bardzo dużo postawił na Ukrainę, a jednak nie udało się osiągnąć efekt to będzie tutaj kluczowe, a nie wprowadzono sankcje, które muszą być wprowadzone, bo to jest rzecz naturalna, którzy to trzeba po prostu w tym momencie zrobić to już po prostu oblig, ale oprócz tego trzeba jeszcze inne rzeczy robić bardzo dziękuję za rozmowę Michał Kacewicz dziennikarz 500 dziękuję naszym pierwszym gościem, a przed nami drugi anonsowany na początku audycji karatów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA