"O tej porze mam seminarium ze studentami i studentkami. Dziś toczą boje na ulicach Kijowa"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwa moim gościem jest pani prof. Ola Hnatiuk ukraińska tłumaczka pisarka inwestor warszawski oraz Akademia Kijowską Chylińska pani profesor jest wiceprezeską ukraińskiego Pen Clubu dzień dobry witam panią bardzo serdecznie dzień dobry panu panie redaktorze dzień dobry państwu panie też autorką książki odwaga i strach, czyli opowieści o postawach ludzkich w obliczu zagrożenia życia książka traktuje o może być pokazuje historię okupowanego Lwowa, ale to są takie Rozwiń » historie ludzkie ba na takim poziomie mikro zastanawiam się czy w porze w jaki sposób może nie odnieść tę historię, bo życie historia się nie powtarza ale, ale wojna konflikt wojenny to są to są ludzie to są ludzkie historie to są ludzkie emocje to są ludzkie tragedie, ale to też jest tworząca się międzyludzka Solidarność tworzące się między ludzkie powiedziałbym mity punkty odniesienia i wczoraj pan prof. Michał Klinger w rozmowie mówił o tym, że ten konflikt to nie tylko konflikt pomiędzy 2 państwami to jest także konflikt pomiędzy mentalności ami to jest także konflikt pomiędzy kulturami symbolami zostawia się czy pani podobnie postrzega tę agresję rosyjską na Ukrainę, a z całą pewnością jest to konflikt pomiędzy suwerennym państwem, a państwem, którego tożsamością jest o imperializm, a o inne na tym polega ten konflikt co, a zatem można powiedzieć o to nawet nie jest tyle co zderzenie cywilizacji, czyli cywilizacji Demokratycznej, a z, a totalitaryzmem po jest no właściwie to jest rzecz walka o śmierci życie to nie jest walka, a która ogranicza się wyłącznie do do Ukrainy i to jej obywateli chodzi o coś znacznie poważniejszego znacznie większego niż niż wojna po ukraińską rosyjską od wojny, którą rozpętał szaleniec, któremu zdarzyło się osiągnąć szczyty władzy w rosyjskiej federacji, ale zastanawia się, bo te szczyty władzy osiągną już dawno coś takiego jak pani sądzi cóż takiego wydarzyło się ostatnio, że no, że właśnie teraz znaczy wam możemy też mój rok 2014 aneksji Krymu, ale ale, dlaczego teraz pytanie, dlaczego wtedy Putin nie poszedł dalej kiedy, kiedy były siły ukraińskie dużo dużo mniejsze dużo mniej przygotowane na ten atak można powiedzieć, że to szaleństwo trwało i Putin chodził jak masło nie napotykając oporu po stronie Zachodu, a byli no to jest i powiedziałam już to jest po prostu myślenie imperialne nieustanne powiększanie terytorium dzień, w którym nie powiększono terytorium jest dniem straconym dla człowieka ogarniętego szaleństwem imperialnym właśnie dzień, w który w porze pani dzień, który nie większość terytorium z dniem strat straconym, ale powiększanie terytorium odbywa się kosztem innych osób innych ludów innych nacji innych kultur innych języków no oczywiście największym chyba wyzwaniem dla przywódców, którzy siłą powiększają terytorium jest opór należy ten opór trwał to musi być jakaś Wola oporu ta Wola oporu by podejrzewam musi być jakiś punkt odniesienia jakiś jakąś legendę jakiś mit, jaki zestaw wspólnych wartości i wydaje się, że coś takiego obserwujemy teraz, jeżeli chodzi o postawę Ukrainy wobec tej wojny nie tylko teraz po przypomnę taką starą pieśń z początku siedemnastego wieku duch swobody nas dziś rodzi w przekładzie na na Polski to jest stara piliśmy, ale ta, a symbolika swobody jest czymś konstytutywnym dla tożsamości ukraińskiej i to dlatego o tak łatwo o Polacy rozumieją Ukraińców ty w tej i niepodległościowym wolnościowym myśleniu i po dlatego Polacy tak potrafią, a w trudnych chwilach wspierać Ukraińców ich walce o wolność o niepodległość o demokrację w jaki sposób prezesa, bo myślę też od tej trudnej polsko-ukraińskiej historii i wydaje się, że te wszystkie trudne elementy dzisiaj są nieobecne, że w chwilach takiej prawdziwej próby prawdziwego zagrożenia życia zagrożenia także dla pokoi właśnie na tej wolności swobody, której pani mówi te wszystkie trudne elementy znikają wydaje się, że Ukraina Polska jest bliżej niż kiedykolwiek wierzę wierzę, że taki jest, choć oczywiście rozumiem, że jest cała rzesza ludzi w Polsce, którzy no wciąż mają ambiwalentny stosunek wobec Ukrainy i wobec Ukraińców i jakoś nie potrafią o tym zapomnieć, ale mniejsza oni witać dzisiaj zupełnie inne postawy dominujące w społeczeństwie polskim i to jest dla nas jako Polaków i dla nas, bo ja jestem urodzoną w Polsce Ukrainką dla nas jako Ukraińców jest to niesłychanie ważne to jest i Solidarność nie jest nie jest abstrakcją, bo są konkretne działania konkretne wsparcie pomoc na różnych szczeblach na różnych na różne sposoby powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pani prof. Ola Hnatiuk ukraińska tłumaczka pisarka Uniwersytetu Warszawskiego oraz Akademii Kijowską Chylońskiej wiceprezeska ukraińskiego Pen Clubu i informacji Radia TOK FM już kilka minut o godzinie 1120 po informacjach wracamy do programu Owczarek do naszej rozmowy państwa moim gościem jest pani prof. Olaf znaczył ukraińska tłumaczka pisarka Uniwersytet warszawski oraz Akademia Kijowską Chylińska pani profesor jest wiceprezeską ukraińskiego Pen Clubu zastanawia się pani profesor w jaki sposób zrozumieć w jaki sposób też opowiedzieć o tych konfliktach, bo coraz więcej w narracji medialnej mamy takich bardzo zamykających kategorii to mamy Rosja NATO mamy Ukraińców oto mamy Polaków wydaje się, że teraz, jeżeli ktoś jest Rosjaninem Ukraińcem lub Polakiem to automatycznie, kto go przypisuje do jakiejś grupy teraz albo ktoś jest swój albo ktoś jest obcy, ale przecież w obrębie państwowości nie tylko ukraińskiej przecież mamy ludzi różnych tożsamościach ludzi różnych narodowości ludzi różnych kultur to, że ktoś z Rosjaninem mieszka na Ukrainie czy Ukrainie ktoś to jest Ukraińcy mieszka w Polsce w Rosji nie musi od razu gdzieś go stereotyp izolować jak opowiadać o tożsamości jak opowiadać o relacjach i w jaki sposób to kształtować na poziomie takich mikro historii czy też na poziomie szerokiej narracji relacji pomiędzy państwami narodami, a oni chcą w tej chwili bardzo trudno odpowiedzieć na to pytanie oczywiście jeszcze jeszcze miesiąc temu, a twierdziła bym, że dno potrzebne jest niezbędny jest finansowanie, ale dzisiaj z punktu widzenia ukraińskiego wróg to wróg i nie jest nie opowiadają głodnych kawałków Rosjanie którzy, którzy wkroczyli wczoraj na obszar Ukrainy, że zabłądzili o tego typu opowieści próbowano ścierać się ścierać po tym, jak jak zostali pojmani, więc tutaj co do tego nie ma żadnych wątpliwości tutaj podział jest bardzo ostry w wróg jest wrogiem morderca jest mordercą tutaj nie ma miejsca na na cieniowanie, niemniej jednak trzeba pamiętać, że wśród Rosjan no pojawili się nawet na mityngu w Warszawie w niedzielę pojawił się nawet pojedynczy Rosjanin, a wczoraj ist pojawiły się setki Rosjan na demonstracjach różnych w różnych miastach rosyjski tylko, że to żaden sposób i jak na razie nie wpływa na, a polityka Putina seryjnego mordercy i jak się wyraził Radosław Sikorski i seryjnego gwałciciela tutaj nie ma miejsca na nie ma sensu, czyli ten świat, który mamy po agresji o kazał się czarno-biały świat oczywiście, że można powiedzieć że, a są uczciwi obywatele rosyjscy, którzy są przeciwko temu tylko trzeba, żeby oni, żeby było ich więcej, żeby miał jakikolwiek wpływ na razie nie ma to najmniejszego wpływu, a krew leje giną kobiety giną dzieci nam się też, że to jest ten taki czarny biały wpływ czarno-biały podział świata to też coś, czego Ukraina oczekuje to znaczenie podziału, ale konkretów kiedy by tych pojawiają się pytania władz Ukrainy o pomoc tak no to w dobrze zachód ma na razie w odpowiedzi sankcje czy te sankcje są wystarczające czy nie to jest zupełnie inna rozmowa, ale właśnie z 1 strony mamy pomożecie jak pomożecie, a z drugiej strony mamy dyplomacja rozmowy stopniowanie nie konkrety myślę, że znowu mamy 2 punkty widzenia punkt widzenia potrzebujemy konkretów potrzebujemy czarno białych odpowiedzi jesteście z nami czy nie jesteście z nami jesteście przyjaciółmi jesteście wrogami, bo pewnie tak można byto jeszcze zaostrzyć do dokładnie tak to wygląda i jeżeli spojrzeć na ma Ukrainy to tylko 1 granica Ukrainy jest absolutnie pewna to znaczy granica polsko-ukraińska granica z Białorusią już wiemy została wczoraj przekroczona i to stamtąd poszło natarcie na Kijów stamtąd poszedł desant na Czarnobyl, a także coś co było absolutnie nie do wyobrażenia i dla Ukraińców Białorusinów dziś jest faktem Białoruś jest państwem wrogim wobec wobec Ukrainy rzecz absolutnie niewyobrażalne jeszcze kilka tygodni temu było to trudne do wyobrażenia aż aż do momentu, kiedy wojska rosyjskie znalazły się na terytorium Białorusi, dokonując cichego anschlussu mam wrażenie pani profesor, że Łukaszenka oczywiście na to przyzwolenie więc, że w tym momencie staje się wspólnikiem mordercy ma wrażenie panie profesorze dopóki już na terenie państwa nie ma obcych czołgów czy obcych armii to społeczeństwa do końca nie chcą wierzyć w najczarniejsze scenariusze przed tym atakiem nocnym przy porannym było wielu ekspertów, którzy mówili wojny nie będzie czy atak nie będzie Putinowi to nie opłaca tylko straszy to jest jedna z opcji, ale najmniej prawdopodobna i mam wrażenie, że po tej stronie granicy społeczeństwo Zachodu nie chce uwierzyć w to, że wojna jest czymś co miały być jednym z narzędzi do osiągnięcia celu że, że nawet teraz, kiedy trwa wojna na Ukrainie, kiedy lecą bomby rakiety to pomoże to zostanę już mówi to nie koniec po Ukrainie będą kolejne kroki to siedzimy sobie tutaj myślimy no nie może się na tym skończy może może to jutro zakończy, bo przecież przecież na pewno prezentuje się przestraszy przecież te sankcje to wkrótce się skończy i ważenie rzecz, że siedzimy to co w takich pokona ach, pozytywnego myślenia, ale właściwie opartego nie do końca wiem na czym no wydaje mi się, że to jest myślenie mityczne które, które no przeważa u nas w, gdyż jesteśmy przekonani, że no świat świat demokratyczny jest tak atrakcyjny, że przecież nic i nikt nie może mu zagrozić, że z nie jesteśmy najlepsi najpiękniejsi najwspanialsi więc, dlaczego o, dlaczego morderca miałby przejść nas zabić no to jest jesteśmy w błędzie trzeba zrozumieć, że jeszcze chwila, a ten już będzie przy naszej szyi, a ja tej przypomina czy przypominam sobie słowa mojej świętej pamięci mamy o o tym, że póki czołgi sowieckie nie będą pod wieżą Eiffla, póty Francuzi nie zrozumieją czym związek sowiecki to dzisiaj musiałabym to sparafrazować, że póki póki czołgi rosyjskie nie będą pod bramą Brandenburską to zdaje się, że Niemcy nie zrozumieją o kim jest kim czym jest to państwo i nie wiem jak do nich mówić nie wiem jakich przekonywać Włochom wydaje się że, że to przecież oni są daleko to ich nie dotyczy Węgrzy no już zawarli pakt z diabłem i tutaj nie ma wątpliwości po czyjej są strony, a wojsko węgierskie, które stoi na granicy Ukraińsko węgierskiej to nie jest akt przyjaźni, jakie są nastroje wręczyła pani kontakt ze znajomymi przyjaciółmi z w Kijowie jak i jakie są nastroje i panie redaktorze ja wczoraj miałam lecieć popołudniowym samolotem do Kijowa, więc na tym mogłabym postawić kropkę oczywiście jest nieustannym kontakcie z przyjaciółmi docierają do mnie różne różne głosy jeden z moich najbliższych przyjaciół znalazł się w oku cyklonu, czyli w ogniu walki o lotnisko wojskowe postu Lu, a to jest człowiek już noc sporo sporo lat 75 blisko o to są naprawdę dramatyczne historie dramatyczne historie ustalamy jakiś kontakt w razie czego w razie potrzeby oczywiście cała, a sieć wolontariuszy którzy, którzy pomagają, a tworzą tworzą bazy noclegowe znaczy bazy informacji o możliwość noclegu ach, wszystko jest niesłychanie ważny, ale przede wszystkim to co jest najważniejsze to jest Wola walki i to Wola walki jest moi studenci doktoranci i są już w tej chwili wojskach wojskach obrony terytorialnej Jeż dzisiaj mieliśmy mieć seminarium dzwoni pan do mnie akurat orzekł, gdy zazwyczaj mam seminarium z moimi studentami i chciałabym państwu przez moment pomyślę bijących młody dwudziesto dwudziesto jednoletni chłopakach dziewczynach, bo to są także kobiety, które wstąpiły do obrony terytorialnej, którzy dziś toczą boje na ulicach Kijowa Kijowa, który jeszcze tydzień temu, przemieszczając się bez problemu pani profesor bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani prof. Ola Hnatiuk ukraińska tłumaczka pisarka Uniwersytet warszawski oraz Akademia Kijowską Chylińska wiceprezeska ukraińskiego Pen Clubu była państwa moim gościem informację za 4 minuty o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Krzysztof Woźniak Zwiń «

"O tej porze mam seminarium ze studentami i studentkami. Dziś toczą boje na ulicach Kijowa"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: Alfy Romeo - Giulia, Stelvio oraz Tonale

"Pan niania" - o brakujących formach męskich

Konfederacja, elektromobilność i "Krok niewystarczający, żeby wygrać wybory", czyli Trzaskowski zamiast Tuska

UE-Chiny. "Wystąpienie Ursuli von der Leyen i wyprawa do Pekinu to nie miękka dyplomacja - wręcz przeciwnie"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL