Czy Zachód nie może dać więcej Ukrainie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 2005. do tego jest prawie dwudziesta trzecia 06 koniem się państwo Małgorzata Kulczyńska Karolina łacińska, która audycji wydają Krzysztof Lisiewicz realizator Maciej Zakrocki z oczywistych powodów audycje mają inny charakter rozmawia z gośćmi, którzy komentują to co się dzieje w związku z agresją Rosji Ukrainy dzisiaj pierwszym gościem jest pan prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Rozwiń » Międzynarodowego wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór wieczór panie redaktorze dobry państwu panie profesorze w właściwie ta informacja, która dzisiaj się pojawiła o możliwości propozycji rozmów ukraińską rosyjskich wyraził taką chęć prezydent Ukrainy Wołodymyr Żeleński Rosja zareagowała w ten sposób, że psie może tak tak mówił rzecznik Kremla Dmitrij piesków nawet przedstawiał możliwych reprezentantów takiej delegacji, więc ktoś z Ministerstwa Spraw Zagranicznych obrony związani z Putinem oczywiście Rosjanie sugerowali, że takie rozmowy mogłyby się odbyć w Białorusi KSC decydenci proponowali Warszawy ta propozycja zakończyła rozmowy, ale zaczynam od tego, bo wydaje się, że przy całej naturalnej sympatii poparciu dla Ukrainy mamy jednak świadomość, że są w tej walce sami i że prezydent Żeleński nie ma innego wyjścia nie wygra z Rosją w sensie militarnym i nawet nam się to jakimś sensie nie podoba no rzeczywiście zmuszona jest trochę takie rozmowy proponować czy pana zdaniem to jest dowód na NATO, że nie mogliśmy świat dać Ukrainie więcej no jak mówią, że przyjąłem tę propozycję usłyszałem o nim z takimi mieszanymi uczuciami rozumiem, że to pewnie efekt takiej desperacji prezydenta Ukrainy, który szuka najlepszego rozwiązania dla całego kraju nie mam żadnych wątpliwości, że ten to dobrej wierze, gdyby tego rodzaju myślenie, że propozycja się pojawiła, ale myślę, że to nastąpiło po pierwsze, przedwcześnie jeszcze daleko do tego żeby, żeby już proponować się rozmowy, które w warunkach taki, jakim mamy obecnie, jakie mogą się jeszcze pojawić winę, żeby one, żeby można było nazwać rozmowami myślę, że to, czego mogłoby dojść im to przebiegało w takim oto formie ziem Rosjanie podyktowali Ukrainie warunki kapitulacji bardzo względne zrealizowali w ten sposób wszystkie swoje założenia, jakie postawi przed operacją nie ponosząc większych konsekwencji czy strat związanych z tym z tym z tym bandyckim plany ataku na na Ukrainę, żeby ją z sali izolować pozbawić tożsamości niepodległości tak Dalí Dalí wskoczył wiem w związku z tym i ja nie sądzę, żeby to był do końca dobry pomysł jest sytuacja Ukrainy nie zaś tego paliwa druga strona nie nie może być uznawana za partnera to jest to jest interesy kraju to są politycy całkowicie pozbawieni dobrej wiary wiadomo w negocjacjach rozmowach tego rodzaju zasada dobrej wiary, czyli woda na nią liczyć to nie bardzo pilnować chyba widzi, że się chce podpisać bezwarunkową kapitulację Ukrainy nie jest w sytuacji takiej oto, żeby podpisywać bezwarunkową kapitulację Ukrainy nie została en tym jest sama sam torze, że nie, że oddziały innych krajów wojskowe nie przebywają w tej chwili na Ukrainę, żeby wspólnie z Ukraińcami i bronić niepodległości nie oznacza, że nie pozostała osamotniona i ja nie miałem wątpliwości niech nikt nie miał wątpliwości, że Rze, że szczerze że, że tego typu robi płatności nie pojawi nie ma nie można będzie liczyć na to że, że ktoś przyśle oddziały wojskowe, żebym bardziej wspólnie z boku okrętami zaś tutaj z Europy, dlatego że mamy do czynienia z drugiej strony no takim szantażem nuklearnym właściwie w słyszeliśmy wyraźnie przeziębieniom Putina, kiedy rozpoczynała się wojna deklarowały wybuch wojny, że tylko próbuje się prawda niech to towar dotrze, że jesteśmy gotowi odpowiedzieć na całość w odpowiedzi w związku z tym czeka browar to reakcja szukać mnie możliwych rozwiązań sposobów Moto Ukrainie takie, które bym nie prowadziły do jakiś taki niebezpiecznym eskalacji konfliktu to jest trudno oczywiście pan redaktor bardzo do rezerw ruchu niestety muszę powiedzieć my i wielu punktach zgadzam z tym z tym byłbym takim szkicem, którym pan tak tutaj zostawił, ale myślę, że to jest też za wcześnie dla jeszcze jest cały szereg rzeczy czy kart, które się pojawi, jakim stole i dlatego uważam, że ten rząd akcji rosyjskie wiemy one były takie mieszane, bo taki właśnie oszukańcze tak jak cała Rosja jedno, gdy takie niby chytre niby tak, gdyby nie wysycha po prostu w ocenie wiarygodnym partnerem jakichkolwiek rozmów i też nie ta faza żeby, żeby o tym o tym myśleć o tym warto próbować tego typu rzeczy proponować wody no oczywiście mamy świadomość, że w te wszystkie określenia wydają trochę niepoważne, że sytuacja dynamiczna prawda że, że Rosjanie swojej agresji pewnie też jeszcze nie wykorzystują wszystkich swoich możliwości militarnych tak jakby trochę no właśnie też nie wiem czekali na rozwój wypadków i jeszcze dzisiaj mówi Łukasz zależnej starannie rozwijają operacje tak tak wolno tak jeszcze dzisiaj po szesnasty właśnie prezydent Putin wystąpień telewizyjnych wzywał armię ukraińską do obalenia przywództwa w Kijowie prawda potem siedzieć pojawiły to inform tę informację o tych możliwych rozmowach wreszcie ze strony ukraińskiej prawda wcześniej do jednoznacznie było skarg było wskazywanie, że Przyjdź my nie będziemy pod dyktando Rosji wybierać swojej drogi i jeszcze też wcześniej słyszeliśmy prezydenta Żeleńskiego który, który mówił od obraz trochę tak psi pokażcie tak wskażcie wyraźnie, że Ukraina jest państwem, które ma szansę na rychłe członkostwo w NATO, a z kolei no gdzież tam przed dziewiętnastą pojawiła się informacja, że doradca prezydenta Ukrainy Mychajło Podolak oznajmił w rozmowie z agencją Reutera, że Ukraina pragnie pokoju jest gotowa do rozmów z Rosją w tym na temat statusu neutralności odnośnie do NATO ja jeszcze też chce zrobić takie zastrzeżenie, że jesteśmy tak zalewani tymi wszystkimi informacjami, że pewnie nie ma też czasu na ich takie pełne weryfikację prawda ale, ale nawet to no wydaje się, że pokazuje nie tylko, że dynamika tej sytuacji, ale jednocześnie no taką desperacką próbę powstrzymania po prostu rozlewu krwi i myślę, że sformułowanie noże teraz Ukraina była gotowa rozmawiać jednak o statusie neutralności odnośnie do NATO, kiedy parę godzin wcześniej było w poście w takie oczekiwanie, że na to jakąś wyraźną deklarację w sprawie przyszłego członkostwa Ukrainy NATO przekaże no właśnie pokazuje, że też powinni mieć sporo takiego wyczucia zrozumienia dla dla myślenia polityków ukraińskich w momencie, kiedy widzą to co widzą i i docierają do nich też obrazy po prostu ludzkiej tragedii nie wiem jak pan na to stać jednak po pierwsze, dni to wezwanie o członkostwo w NATO niczego w tej sprawie załatwia dlatego chętnie takie członkostwo nie stałoby się natychmiast nawet by się formalnie stało tablicy nie oznaczało, ponieważ Ukraina nie jest w obrębie systemu obronnego nie ma infrastruktury i wszystkiego tego co ewentualnie czyniło bym to członkostwo wiarygodne w tym sensie, że byłyby realne gwarancje wynikające z tyłu piątego Pato, kiedy kraje w czasie wojny nie przystępuje do Sojuszu to oczywiste także to to niebyły rozwiąże chodzi o deklarację że, że dalej niewiele państwa NATO uważają, że każdy ma prawo przyłączyć się nie nadaje, ale tak, ale ten, ale dosyć tego od tego na to się jak co na to się nie wyrzeka przecież nadmiernymi na tym polega problem, który pojawił się w stosunkach między Rosją, a Zachodem w końcu to, że Rosja nie otrzymała tej obietnicy rzeczony Zachodu że, że nie przyjmie zachodnie przyjmie zachód odmawia Ukrainie perspektywy członkostwa to skłoniło Putina do tak mówi wzięcia sprawy swoje ręce to znaczy zakończenia tych do ping-ponga własnego politycznego próby rozwiązania militarnego tego, czego nie mógł dostać dotację od Zachodu prawda to na czym znaczy to właśnie tu o oto poszło, że Putin tego nie otrzymał od dochodu zawód słusznie nie chciał skapitulować przed Putinem to on postanowił sam zapewne egzekwować to jego ojcem co wymaga dwustronnych z Ukrainą to znaczy przy użyciu środków militarnych mundur agresji także to trzeba, że w absolutnie to tylko jeszcze bardziej był wtedy działo uzasadniał sąd w oczach Putina Rosji Rosja nawet konieczność tej tej tej tej agresji, bo to Ukraina może rzeczywiście stać członkiem NATO itd. tak dalej to będę ten ten wątek naprawdę jest nie to jest ślepa uliczka nie warto rozmawiać pytanie takie no ale z drugiej strony poszło świat wie pan dzisiaj dzisiaj rano można było przeczytać nad popularnym portalu polityka, że właśnie jak była szczyt Unii Europejskiej to za pośrednictwem przekazu takiego wideo prezydent Żeleński zwrócił się do przywódców Unii Europejskiej i tutaj cytuję z tego portalu polityka, chociaż rada opublikowała jego przemówienia Zieliński powiedział, że zapytał ich czy poprą przystąpienie Ukrainy do NATO dzisiaj zapytałem 27 przywódców europejskich czy Ukraina może przystąpić do NATO zapytaj wprost wszyscy się pali nikt nie odpowiedział na ten te jeszcze carem to po prostu to nie jest sprawa, które w tym kontekście tych wydarzeń, które się dzieją tak jakiekolwiek znaczenie to raczej zachętą dowodzi odwodzi nas uwagę od tego jest zasadnicza to jest najważniejsze to znaczy z 1 próba przyjścia z pomocą Ukrainie taki sposób by podnieść koszty będę rosyjskiej agresji do takiego poziomu by Rosjanie żyli myśleć czy te końcowa tej agresji i im się opłaca to znaczy to jest korzystne czy koszty tej agresji nie przewyższą innym, żeby pożytków jakie, jakie mogą wyniknąć z kontynuowania napaści na Ukrainę także to jest ślepa uliczka ja rozumiem były oczywiście inny Ukraińców czy prezentach Zielińskiego to naprawdę kategoria strategicznej polityczny jeszcze Polska byłem bardzo wyraźnie powiedzieć to nie jest moment o tym rozmawiacie wpłatę przywódcy Unii Europejskiej było ciężko jest kraj członkowski Unii Europejskiej nie jest na to nie ma do tego przecież 21 państwo nie jest senator także nie, ale on naprawdę to to to jest zupełnie naiwne i ja naprawdę odmawiam nie, gdy się poważnie, bo na tym my to nie jest tej chwili, żebym cokolwiek co mogą wpłynąć na na sytuację, która ma miejsce w terenie pewne w tej wojny mamy decyzję na to też bardzo ważnym Wojciech obawiałem się, że w czasie tego nie będzie na to zdecydowało, że będzie udzielać pomocy, jeżeli chodzi o dostawy sprzętu militarnego obawiałem się wcześniej jednak na to będzie obawiać z uwagi na te z ostrzega cie wypowiedzi Putina, że nie będzie przychodzić inny z dostawami z mocą potracili dostaw Anny materiały czy tego materiałowych technicznych to jest bardzo ważne dlatego, że to będzie podnosić inne ukraińską zdolność do obrony do zadawania strat agresorowi to jest ważne, a nie jałowe gadanie czy przyjmiecie nas nie przyjmie to nie jest naprawdę moment to po prostu jest niewątpliwie efekt jest taka naiwność jak nie potrafię zrozumieć po niczego nie wnosi o to, że NATO wezwało dzisiaj, że tak będzie udzielać pomocy Ukrainie w sprzęcie o to jest ważna informacja, która powinna być dyskutowana w jaki sposób już poszły pierwsze dostawy jak wiadomo dzięki temu, że NATO podjął taką decyzję dlatego rząd by pojedynczy kraj deklarować taką pomoc Rosja mogłaby próbować się mieścić na takich krajów jak taki inny sposób, a że wstałem NATO Rosja wojować nie będzie to bardzo ważne jest cały szereg innych decyzji, które zapadły dzisiaj, które będą wspierać Ukrainę w ten sposób, że będą podnosić rosyjskie kościelny agresji one nie powstrzymają Putina dzisiaj, dlatego że Putin dzisiaj nie myśli rad kadrę racjonalne tylko realizuje przy pomocy w liście racjonalnej strategii swoją irracjonalną obsesję swoją manię swoją paranoję znanym komplet danych z Ukrainą, ale te koszty będą wracać do raz do Rosji będę będzie powodować, że rosyjskie społeczeństwo opinia publiczna rosyjski establishment, który nie ma wielkiego wpływu do tej pory przypomina Putina jednak będzie wysyłał sygnały swojemu jedno władcy, że no to jest ślepa uliczka, że to jest jedyne zresztą w ogóle była to wezwanie pana datę do bardzo poprowadził wezwanie w dyby Rosji do tego, żeby obaliły, żeby Ukraińcy obalili rząd tym w Kijowie wezwanie świata Ukrainy świata Zachodniego powinno iść drugą tonem wy świat powinny wzywać Rosjan, żeby uwolnił Rosję od bandyty, który tajnego na czele państwa dlatego, że to nie jest tylko wstyd dla obywateli Rosji, ale także groźne dla samej Rosji innym jest do tak, że tak również do otoczenia i takie tego typu apele powinny iść brodacza to to odwrócić w związku z tym myślę, że ten tt tt wydział ten opór ta świadomość świata Zachodniego cokolwiek byśmy o nim złego nie powiedzieli, jeżeli chodzi o dotychczasowe dobre kontakty z Rosją dużo można o tym mówić mówimy o tym niejednokrotnie być panie redaktorze na Jagodnie na falach, gdy my tego Radia o tym bardzo mówiło czyta się media zachodnie dzisiaj miejsce mowę prasy np. niemiecką ciemny czy francusko także zupełnie inny język w opisie do Rosji jej przywódcy, kiedy bardzo wyraźnie porównuje się w Le Figaro do Hitlera, kiedy mówi się w obrazie niemieckiej, że to jest morderca bandyta dotyczyć tego jeszcze parę dni nawet temu nie było, a to świadczą potężnym zwrocie, jeżeli chodzi o opinię publiczną, która ma mieć wpływ na rządy i w związku z tym te ta postawa rządu czy dzieci czy ta wartość inny i te sankcje, które w nich nie tylko te wprost takie nakładane właśnie na te, o których wiemy 2 kolejne idą, ale tysięczny nakład dotyczące imprez sportowych kontaktów kulturalnych naukowych itd. to będzie dociskać Rosję i Rosjanie my elita przywódca lewicowej też właściwe będzie dochodzić do wniosku, że to był jednak to był błąd, że chciałby właśnie z tego wycofać i to wtedy zatem może być czas na rozmowy, a nie wtedy, kiedy Bodzek Rosja zaczynacie dotyka zacznie boleć jak będą gotowi na ustępstwa, a nie jedynie ograniczenie tego, że podyktują Ukrainie warunki kapitulacji tak jednak do gmin jesteśmy Polakami, a wartość my także do polskiego przykładu no to jest to pamiętam, kiedy omawialiśmy po jak jest, kiedy Rosjanie zajęli Krym, kiedy była okupacja aneksja Krymu czy padł, chociaż 1 strzał w obronie Krymu no nie pada 1 strzał zginął czy jednak kropla krwi i ukraińskiego żołnierza została otoczona wylana w obronie Krymu nie tą drogą Ukraińcy na to nie oczekujcie, że świat będzie waszym imieniu próbował odbijać ciemny terytorium by w obronie, którego wynik byliście w stanie oddać 1 strzał my Polacy no tak panie prezesie, ale to było wtedy dzisiaj ludzie giną tak mną i jedno początek wojny na pozór jeszcze wtedy nie przesądzajmy dobrym podmioty rodzinie Ukraina ma zdolność do tego, żeby podnosić koszt tej wojny, jeżeli chodzi one ostatnio rosyjskie do tego dochodzą z zapałem jedne to co może dołożyć świat zachodni ze swojej strony to 2 pierwsze 2 dni wojny wojny szczególnie nie nikt nie nie kończy się po 2 dniach ponadto to jest tak przecież wiemy doskonale, że z łatwo jak ma taką przewagę jak jak Rosjan łatwo we dem powiedziałbym pokonać przeciwnika nawet zająć dużą część terytorium, ale niekoniecznie nie później będzie się w stanie kontrolować terytorium niemy doskonale jak wyglądało to w Iraku biegli wykonali budy auto w Wietnamie czy w Afganistanie odbicie to trwało były koszty zniszczenia, ale Amerykanie jak wiemy musieli wycofać mimo gigantycznej przewagi nad Irak nad Afganistanem także pamiętamy zatem prezydenta specjalnej troski George w burzach kiedyś dumą wypina się na lotniskowcu 1maja krzyczał mi się na komplet map ana zaczęła 20marca prawda i co, kiedy on mówi, że Complete tak naprawdę wojna libero zaczynała w tym sensie, że Irakijczycy potrafi gotować Amerykanom opiekuje Amerykanie musieliby stamtąd także po 2 dniach nie przesądzajmy o tym co powinno być dalej Ukraińcy mają prawo się bronić mam nadzieję, że wystarczy im może tak ona takiego Psycho Narodowego nie woli walki obrony tego kraju z tego terytorium ojczyzny po 2 dniach za wcześnie mówić, że już się poddajemy no tak to wszystko oczywiście do prosimy też rozumieć tak do dobre jest może z punktu widzenia właśnie nią osób, które analizują też pewnej odległości, korzystając z doświadczeń historycznych, ale z punktu widzenia prezydenta Ukrainy władz ludności do kraju każda godzina przedłużająca się tego konfliktu jest jakimś tam dramatem stąd prawdopodobnie tu wracam do informacji, które właśnie zaczęliśmy rozmowę na ten komunikat potwierdza trwający właściwie, że jest zgoda na propozycję prezydenta federacji rosyjskiej trwają konsultacje co do miejsca czasu rozpoczęcia negocjacji i szybciej rozpoczną się negocjacje tym większe szanse na powrót do normalnego życia no taki komunikat się pojawiają po z drugiej strony te inne doświadczenia jeżelibyśmy chcieli do nich odwołać mówią, że no chociażby przykład Afganistanu tak, do którego też pan nawiązał do 20 lat można powiedzieć trwała tam wojna, która skończyła się teraz z tym czy się, skąd skończyła myślę, że społeczeństwo Ukrainy świat przywódcy tego kraju nie chcieli myśleć o, ale dziś nikt nie życzy całą pewnością nikt nie uważa że to by to będzie powtórka tej wojny właśnie w kategoriach dekad nie tylko seriale, ale niemożna zdecydowanie oczywiście, że prezes gdańskiej ma wybór albo będzie będzie będzie Stefanem Starzyńskim albo będzie Filip Pétaina prawda i to oni może decydować prawdę i ile jak ofiary są gotowi ponieść obronie własnej ojczyzny obronie własnego kraju, ale nie ma tak, że w obliczu zewnętrznych napaści agresji drugiego dnia, że poddajemy i przyjmujemy warunki zarówno podyktowane, jeżeli inny był oni uważają, że już po po tym, jak zginęło 100 007 żołnierzem są gotowi rozmawiać Olga kapitulacji to oczywiście to jest odpowiedzialność nie będziemy tak mi osądzać tego tylko prostą, gdy wiemy jak to wygląda historii nie ma tak, żeby wygodnie bezpiecznie w Warszawie czy dzień wygnał tworzą czy historia też pokazuje to znaczy pokazuje, że w wojnie nie kończą się drugiego dnia, że wojny nie kończą się, że tego dnia, jeżeli w końcu dać kapitulację, jeżeli Ukraińcy tą skwitować po 2 dniach nie sądzę, żeby taka Wola europejskiego społeczeństwa większość rynku od początku należeli przywództwo do kraju inne uważa, że to jest optymalne rozwiązanie istniejących warunkach pomimo tego, że Ukraina otrzymuje rosną to wsparcie rosnące wsparciem i ten ucisk wokół Ukrainy wokół Rosji się zaciska, jeżeli chodzi o sankcje różnego rodzaju reakcji świata, zwłaszcza Zachodniego to pan jest luka decyzja Ukrainy, ale tak mi mienie to nas nie zwalnia z tego, żebyśmy oceniali inny w kategoriach zarówno sztuki strategiczny i pewnych doświadczeń historycznych powinny być pomocne będzie, że przy ocenie tego typu sytuacji przy podejmowaniu decyzji tego rodzaju macie ja rozumiem, że prezydent Żeleński rzeczywiście nie ma wielkiego znaczenia politycznego przesiedlenia innego świata nie najlepszym odegrać rolę właśnie Starzyńskiego tutaj może być nie przegrany tego nie wiem nie przesądzam prawda, bo to bardzo trudne w kategoriach politycznej i psychicznej strategiczny, bo trzeba być zatem 10203. jeżeli on dojdzie do wniosku jego otoczenie, że lepiej poddać Ukrainę zdobytego prawda natomiast my to co nam jak wydane na podstawie i to jest naszym na nasze prawo i chociaż nasz własny Polski doświadczenia myślę, że właśnie Polska ma bardzo trudne doświadczenia jednocześnie mamy prawo związku z tym znając bardzo doświadczenia Magda nie oceniać w dotyczy to podpowiadać jetty wydobył wydawać opinię wiem nikt także tych my nie jesteśmy zatem kimś, kto za Atlantyk czy znaczy ze zza kanału prawda mamy odczuliśmy na własnej skórze pewien co znaczy Rosja co znaczy związek sowiecki znacznie z nimi do wojowania, że mamy oczywiście rozmawiając pan też trochę Ano nie ukrywam, że prowokuje do pewnej pewnej wymiany myśli, bo znowu można wyjść tak tak rada bezpieczeństwa ONZ głosuje teraz nad rezolucją, która żąda natychmiastowego i całkowy całkowicie zasłania się rosyjskich, ale wiadomo, że Rosjanie to zawetują, bo tak skonstruowany jest ONZ rada bezpieczeństwa wystarczy weto jednego z tych wielkich mocarstw, żeby nic z tego nie było oczywiście oto nasze zgromadzenie ogólne może NATO, którzy tak no i teraz i teraz znowuż sankcje już tu z 1 strony słyszymy najsilniejszych w historii jeszcze taki, że nigdy nie wydarzyły po prostu miejscowym pewnym niesmakiem czytamy dyskusję na temat tego, dlaczego nie włączono od razu do tych sankcji tego systemu wymiany finansowej swift i te tłumaczenia, bo to się nie udawało, bo to niema sensu, bo musimy też wiedzieć, że jednak są jakieś powiązania na Iran jak żeśmy nakładali to nie przyniosło właściwe skutków to też musimy widzieć prawda, że należy, że niektóre działania, które wydają i są przez polityków oceniane jako nieprawdopodobne itd. no my nie stworzyły sytuacji, w której Rosja mówi tak tak przestraszyli się nie żywoty równoległe sankcji na system bankowy rosyjski można osiągnąć ten sam rezultat jak włączenie swift wobec Rosji w tym kierunku idziemy, bo widz rzeczywiście to jest taki, który ma 2 końce w związku z tym nie do końca pewne trzon będzie dobry skuteczny i taką jak być jakieś skutki dewastujące przyjeżdża dla światowego systemu rozliczeń międzybankowych natomiast ukierunkowane sankcje na poszczególne, więc wielkie banki mogą Rosję tak samo skutecznie wyłączyć jak nie wyłączenie ze swift w związku z tym to w tej chwili tego typu kalkulacje Anny oddaje się po stronie zachodniej początek dali Amerykanie nie proszę by ten tt tt tt samcem 5 dużych banków to są banki, które obracają bilionami bilionami dolarów już Otóż zamrożone Rosjanie są w stanie tak bowiem nie skorzystać czy wykonywać innych operacji poprzez te banki także panie koniecznie projekty, chociaż sądzimy to będzie najprostsze także rzeczywiście ja zgadzam z panem panie redaktorze ziem na Zachodzie były te głosy, że nasza akcja będzie taka taka Itaka w tej chwili mamy, że ona jak widzę, że zachód, jakby no nie bardzo do tego przygotowany, ale kolejne dni 3 godziny pokazują, że podejmowane oczywiście, że idzie i mamy eskalację sankcji tak powiedział Adam ner zarówno te ciała wielostronne poszczególne kraje zmiana to będziemy to zmiana postrzegania sankcje, gdy nigdy nie powstrzymują reżimu natychmiast nie walą go na nogi pamiętam bardzo dobrze sankcje Regan nad nią właśnie trzeba było paru laty, żeby one przyniosły skutek sankcje nie prezydenta Reagana na Polskę stan wojenny oczywiście rzecznik rządu śmiał się z tych sankcji prawda pamiętam, że po paru latach rząd Polski uderzył 2× matem zaczął mówić ludzkim głosem, a to znaczy jednak on by tak dotkliwe że, że Polska gospodarka nie była tego w stanie wytrzymać się to także czasem zapewne potrzeba czasu nie ma jak tak padać tak jak jak śpiewał w szachu rano trzeba czasowi czas, a po 2 dniach nie ja widziałbym modny pan bardziej powściągliwi, jeżeli idziemy dobrą stronę wydaje się, że idziemy dobrą stronę dny, jeżeli w chodzi o reakcję na na agresję rosyjską Ukraińcy, czyli rządy dać z siebie wszystko, jeżeli nie zechcą dać nie możemy krytykować, ale myślę, że drugiego dnia, bo przedwcześnie no to jeszcze teraz, korzystając z pana obecności właśnie takiego spojrzenia z na sprawy międzynarodowe globalnego punktu widzenia chciałem jeszcze pana podejście ocenę tego stanowiska chińskiego, dlatego że też na samym początku tego konfliktu tej agresji tej wojny mówiło się to tak zachód nałoży sankcje na Rosję głównie oczywiście one będą dotyczy odcięcia właśnie Rosji od możliwości handlu surowcami energetycznymi co też tak na rozprawę nie nastąpiło, ale przecież po pojechał Putin do Pekinu na otwarcie igrzysk, żeby dogadać się właśnie z przywódcą Chin w razie czego to po prostu będzie tam sprzedawał i i IT te reakcje Zachodu nie będą bolały chińską reakcję na to wszystko wydaje się, że jest jednak no i powściągliwa tomu powiedzmy to może nie najlepsza ale, ale takim przychodzi określenie głowy dzisiaj otrzymaliśmy informację że, że chiński minister spraw zagranicznych wagi zasugerował że, że Pekin nie stoi za wojną nie popiera Rosji jeszcze Niewiem jak będą Chiny głosowały właśnie z pan mecze, ale też noże niewykluczone, że to i myślenie Rosji, że w Chinach znajdą sojusznika, który pomoże w tej sytuacji przetrwać presję sankcji ze strony świata Zachodniego może tak wcale nie musi być niektórzy zapominają może, że Chiny no ogromnie dużo pieniędzy i energii z wiadomych powodów włożyły w budowę tego nowego Jedwabnego szlaku który, który wspominał jego historię, która sięga przecież trzeciego wieku przed naszą erą ale, ale i te pyta ni czka m.in. jedna z nitek tego szlaku no i przez Ukrainy, a druga, bo tam są 3 w sumie przez Rosję w sytuacji takiemu takiej, jaką mamy i która by się przeciągała trudno sobie wyobrazić, żeby koncepcję nowego Jedwabnego szlaku można było realizować, więc i, więc może też jest jakaś nadzieja w Chinach czy duże nadzieje niemal rzeczywiście pan redaktor rację żem, że Rosjanie mogą się trochę za ich zresztą nie wystawili do wiatru Chińczyków Chińczycy chyba rozumieją, bo na 2 dni przed atakiem rosyjskim na Ukrainę chiński minister spraw zagranicznych ziem realizacja porozumień mińskich jest najlepszą drogą niepokoju to znaczy rzuca, że Rosjanie zupełnie nie informowali prawda o takiej wiedzy muszą rzeczy dotknięci ponadto Chińczycy trochę patrzą dla Rosjan z góry nie pewny także w myślę, że korzystają chętnie okazji, żeby kupić 2× tanim środku drogi, kiedy Rosja będzie pod przymusem to znaczy nie będzie miała wyboru to, żeby jakiekolwiek pieniądze pozyskać będzie sprzedawać samo Bułgar ma swoje surowce Chińczykom, bo Chińczycy potrafią podyktować niesłychanie twarde warunki pamiętam tą z pierwszych porozumień, kiedy w okolicach Majdanu pierwszego w naszym dobrym standardem agresji rosyjskiej pierwszej innym Krym itd. kiedy i tutaj było pogodzenie z umów z Zachodem na to Chińczycy puścili Putina bez mała z torbami, jeżeli chodzi o zajętego kontrakt na dostawy gazu do do Chin także oni potrafią robić my i wzięcie rzeczywiście są pełne poparcie było to jednak to Rosja bardzo po drodze, bo komplikuje życie Zachodowi to bardzo dobrze wypowiedź początkowa tej chińskiej rzecznik minister spraw zagranicznych była absolutnie haniebna, bo ona właściwie pobłogosławił i w ogóle zaczęła krzyczeć, że nie wolno nadawać nawet tego inwazją, czego dokonać jest parę celą agresją świetle prawa Międzynarodowego później oczywiście pan redaktor bardzo słusznie zwrócił uwagę na bardziej stonowanym dla Chin ten problem, jakiego rodzaju Otóż, gdyby Chiny poparły Rosję w tej wojnie o agresywnej wojnie Rosji bardzo tracą na wizerunku międzynarodowym, a przecież Chiny nie chcą uchodzić za takiego wiarygodnego Kan ATA do się tego przywództwa, kto będzie chciał mieć Chiny za przywództwo za przywódcę Chiny, które DTP mają wykazują pogardy dla prawa Międzynarodowego dla porozumień wielostronnych dla ONZ dali tak dalej także tutaj Chińczycy to mają świadomość, że nie mogą zatem chcemy ograć Putina, który zwariował czynnym zwariował ale, ale swoje szaleństwo realizuję obciążając hipotekę innej Chin doznać potencjalnie i ani nie ten 11 nie będą dny Rosji rzeczywiście potępiać natomiast tutaj będzie takiemu daleko posunięta powściągliwość myślę, że ta linia, którą pan redaktor zarysował, jeżeli chodzi o stosunek Chin i ewolucję tego stosunku niezbyt bardzo trafna ja się niechętnie zgadzam bardzo panu dziękuję za rozmowę za komentarz pan prof. Roman Kuźniar katedra studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych Instytut międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem dziękuję dziękuję pięknie kłaniam się dobrany dobrej nad tym do widzenia Zwiń «

Czy Zachód nie może dać więcej Ukrainie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Nowe BMW 5, Fiat 600 oraz sprzedaż nowych samochodów na świecie

Pomnik Lecha Kaczyńskiego w Lublinie, a właściwie wielka ściana. Budowa trwa. Są też skargi do WSA

Prezydent podpisał "lex Tusk". Co to oznacza? "Bojkotować to. Po prostu"

Ekonomia360: Ten rok bez przestrzeni na obniżkę stóp procentowych

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL