REKLAMA

„Putin jest gotowy przegrać”. O bezwzględności strategii Kremla

Godzina Filozofów
Data emisji:
2022-02-26 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:29 min.
Udostępnij:

O tym dlaczego naturalność jest niemożliwa? A także jak system oligarchiczny (również zachodni) wpływa na dynamikę agresji rosyjskiej? Rozmowa z prof. Małgorzatą Jacyno, Wydział Socjologii UW.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zaczynamy sobotni magazyn Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie no cóż nie w takim nastroju w jakim chciałbym być dzisiaj z państwem się spotykamy państwo też zapewne nie w takim nastroju w jakim myśleliście tydzień temu, że wszyscy będziemy myślę, że się nie spodziewaliśmy faktycznie, że aż tak to będzie wyglądało mnóstwo analiz mnóstwo ekspertyz dziesiątki setki wywiadów Sowie to Logan mi ekspertami zajmującymi się tematem Rosji to wszystko na Rozwiń » przestrzeni ostatnich miesięcy w mediach polskich nie tylko polskich ukazywało przed tym naszym dzisiejszym spotkaniem zrobiłem jeszcze taką niewielką kwerendę tych tekstach, które starałem się czytać na bieżąco, kiedy ukazywały właściwie nikt się nie spodziewał, że ta inwazja to pierwsze nastąpi po drugie, że będzie miała taki przebieg jak ma nikt się nie spodziewał aż dojdzie do wojny regularnej takiej, jaką znamy z podręczników historii i doniesień z różnych innych części świata, czyli wojnę, w której opancerzone transportery wjeżdżają przekraczają granicę jakiegoś państwa, w której samoloty zrzucają bomby na budynki cywilne na przedszkola przedszkola są ostrzeliwane szpitale są bombardowane, w którym ludzie z karabinami strzelają do innych ludzi i giną to jest rzeczywiście coś takiego co nie mieściło się nam jeszcze do niedawna w głowie, choć może to jest tylko kwestia naszej ograniczonej wyobraźni i tego, że zbyt mocno uwierzyliśmy, że pewne sprawy już wydarza się nie mogą, że postęp kulturowy cywilizacyjny doprowadził nas do takiego miejsca, w którym przemoc w takiej postaci została przynajmniej w naszej części świata wyeliminowana no, a tutaj maski opadły to nie jest tak, że ktokolwiek miał złudzenia co do tego kim jest Władimir Putin bandytą psychopatą jest to myślę, że nikt nie ma żadnych wątpliwości już dzisiaj no ale to był bandyta psychopata, który jeszcze przez pewien czas się starał maskować ukrywać mimikra wytwarzać nie pokazywał tak bardzo wprost na tego kim jest wytwarza pewien teatr opakowań w Wałczu różne swoje działania retorycznie no ale teraz rzeczywiście wszystkie zasłony wszystkie maski opadły widzimy bandyta psychopata w działaniu bez żadnych najmniejszych nawet wątpliwości ta oczywiście nie tylko jest bandyta psychopata, ale też grać i strateg to jest, który realizuje jakieś swoje interesy jakieś swoje zamierzenia ja jestem bardzo sceptyczny wobec tej interpretacji, że oto oszalał Władimir Putin i czymś na kształt właśnie specyficznej formy szaleństwa charakterystycznej dla ludzi dysponujących potężną władzą jest to co on robi zapewne ten element tu jest trudno uciec od indywidualnej psychologii w myśleniu o tym co właśnie dzieje się na Ukrainie stąd powtarzam bandyta psychopata to w wymiarze indywidualnej psychologii, ale też oczywiście interesy geopolityczne też potężne pieniądze też różne zamierzenia, które po drodze są realizowane trzeba tutaj brać pod uwagę myślę, że dzisiaj będziemy się właśnie starali rozumieć to co się dzieje, bo to jest w tej chwili niewątpliwie jeden z naszych podstawowych obowiązków obok obowiązku pomocy na takiej, jakiej możemy udzielić osobom, które tu są z Ukrainy i które w Ukrainie mają swoich bliskich swoją rodzinę także w Agorze także w radiu TOK FM są takie osoby, które przyjechały tutaj z Ukrainy właśnie teraz no przeżywają straszne straszne chwila i trudne emocja do wszystkich tych osób przesyłam przesyłamy razem ze Szczepanem Maziarski Katarzyna Murawska, którzy przygotowali ten program Szczepan go wydaje skądinąd tutaj także z Jackiem Kozłowskim także z Tomkiem kopką, który jeszcze pozostał na na miejscu wyrazy Solidarności wsparcia trzymajcie się pamiętajcie, że możecie nas liczyć w tym strasznym czasie ni no cóż też do wszystkich osób, które tam są to same wyrazy wsparcia Solidarności przesyłamy i przyjeżdżajcie tutaj macie tutaj na otwarte ręce witamy was tutaj z otwartymi rękami będziemy starali wam pomoc jak tylko to możliwe i mamy nadzieję szczera, że bandyta psychopata część dnia prędzej czy później zawsze tak się dzieje nie ma takiego tyrana, który by nie upadł i to nie upadł w sposób spektakularny tego typu działania zawsze kończą się źle dlatego kto je uruchamia prędzej czy później tak tak się dzieje nie, dlatego że działa magiczne prawo albo, że karma powraca nie to po prostu chodzi o to, że wywoływanie pewnej energii zniszczenia w świecie i zachowywanie się tak jakby tylko moja perspektywa tylko moje ego tylko mój interes się liczyły bez względu na to wszystko co dookoła na poziomie powiedziałbym czysto empirycznym pragmatycznym prowadzi do tego, że prędzej czy później rzeczywistość upomina się o swoje i przypomina, że no cóż nikt nie jest demiurgiem spośród ludzi, żeby rzeczywistość kształtować jak plastelina no aktor próbuje ją tak kształtować nie, licząc się z innymi ten prędzej czy później zapłaci za to potężną cenę i życia Władimirowi Putinowi, żeby taką cenę zapłacił ba jestem pewien żyją zapłaci no ale tak jak powiedziałem naszym obowiązkiem tutaj jest nie tylko pomagać, choć to obowiązek pierwszorzędne i podstawowe, ale naszym obowiązkiem jest także rozumieć to co się dzieje po to, żeby z tego wyciągać wnioski, żeby nie reprodukować pewnych błędów zaślepieni iluzji no a jak widać daliśmy się wpuścić to iluzja my to znaczy w ogóle zachód o Zachodzie też dziś będziemy mówić, bo to co się dzieje na Zachodzie też jest pod wieloma względami rozczarowująca no ale cóż za moment prof. Małgorzata Jacyno znana państwu doskonale za godzinę natomiast po dwunastej prof. Włodzimierz Marciniak, który 5lutego był w tym programie i też rozmawialiśmy o tym co się może wydarzyć, więc ciekaw jestem jak prof. Marcin jak tę swoją wypowiedź sprzed kilku tygodni dzisiaj komentuje po dwunastej 40 połączymy się z kimś, kto jest w Kijowie jeszcze nie wiemy do końca, kto to będzie, bo nasz typ na rozmówca no okazuje się, że nie będzie mógł się z nami o tej godzinie 1240 połączyć, więc kogoś innego Szczepan bazarek znajdzie i i połączymy się o dwunastej 40 z Kijowem o godzinie trzynastej natomiast Edwin Bendyk publicysta pisarz także prezes zarządu fundacji Stefana Batorego i ze wszystkimi tymi osobami jak się państwo domyślają będziemy rozmawiali właśnie o tym co się dzieje w Ukrainie co robi Putin, dlaczego to robi po co robi do czego to może doprowadzić co będzie chciał zrobić w dalszej kolejności jak go zatrzymać to są tematy, które będziemy dziś poruszać no ale najpierw, zanim prof. Małgorzata Jacyno się pojawi na antenie to jeszcze tylko dżingiel godzinę filozofów wybrzmi Jacek Kozłowski zagra oczywiście z Małgorzata Jacyno dzień dobry dzień dobry jak przyjęła informację o w najpierw uznaniu niepodległości republik co zostało poprzedzone 22lutego 2022 roku osobliwym przemówieniem ponad 50 minutowym historiozoficznej Władimira Putina, a następnie po 2 dniach bez mała informacje o tym, że wjeżdżają transportery opancerzone na Ukrainę, że atak lotniczy tam następuje, że wybuchła innymi słowy wojna w rozumieniu jak najbardziej konwencjonalnym taka, która krwawe żniwo zbierze jak to przyjęła aż może zacznę od tego, że i sceptycznie odnoszą się do takich wyjaśnień dwojakiego rodzaju po pierwsze, że jest to rewizjonizm to było rewizjonizm historyczny to był co nowe wtedy tak tego dwudziestego drugie gang ta nie jest zgadzam się i mam wątpliwości czy to jest adekwatne pojęcie 2 tygodnie temu mówiłam się i no i pojawiają się tutaj, że jesteśmy na drugim planie także jesteśmy drugim planem pamiętam, że taki sposób zakończyliśmy rozmowy, więc można powiedzieć, że to był nasz wspólny wniosek jeśli się do dzisiaj przecież na nie sądzę w obronie i wydaje mi się, że bardzo ważne jest to, żeby jeśli uznajemy, że sytuacja się zmieniła to ważne jest to, żeby od psychologii Zobacz ten język i nie tylko, dlatego że sprawy mają wymiar geopolityczny, ale dlatego, że po prostu prezydent Rosji nie jest postacią tak samodzielną w związku wiadomo natomiast, żeby wiesz ja dlatego mówiłem, że to bandyta psychopata, bo posługuje się takimi metodami, żeby robić takie rzeczy myślę trzeba być osobnikiem o cechach psychopatycznych nikt o elementarnej wrażliwości i takiej elementarnej funkcjonującym wymiarze rozpoznawania cudzych emocji Mental izolowania na układzie nerwowym nie robiłby takich rzeczy myślę jasne oczywiście wiele razy rozmawialiśmy o tym, że czasami po prostu nie właściwie lokujemy podmiotowość np. pytamy się co właściwie robimy tej planecie matce ziemi albo dla mnie muszę powiedzieć to było jeden z bardziej wstrząsających obrazów, a mianowicie ogłoszono Blak Friday w klinice surogacji i Ukrainki, które tam pracują mówiły o nie w takiej narracji opowiadały o transakcjach, na które są zniżki trzydziesto procentowe z z okazji Black Friday mówiły w takim języku właśnie liberalnym jak co chce i nie ma prawa mnie oceniać to jest mój wybór pomogłaby rodzicom itd. więc i to to jest bardzo wydaje mi się istotne, gdzie lokujemy podmiotowości bardzo, że wracając do Putina rozumiem, że chcesz powiedzieć, że na my mamy tendencję właśnie do postrzegania tej sytuacji przez pryzmat jednostki, która jest twarzą tej całej operacji no i zastanawiamy się czy on oszalał czy też nie oszalał czy jest złe czy dobry, a w gruncie rzeczy to jest jakiś skomplikowany proces, gdzie wiele elementów i ta operacja, która się w tej chwili rozgrywa no właśnie nie na Putinie tak naprawdę stoi tak chcesz to coś powiedzieć tak bym chciała powiedzieć to znaczy u trzeba przejść te granice, za którą zaczyna się polityka widzieliśmy prezydenta Rosji półnagiego jeżdżącego konno widzieliśmy przywódców ważnych państw, którzy mieli delfiny na skarpetkach prawda, więc i ważne jest to naprawdę to myślę, że cała kwestia postprawdy jest trochę i jest takim pojęciem, które odsuwa nas od polityki problemem nie jest to czy ktoś mówi prawdę mówi nieprawdę, dlatego że pewne kwestie jest bardzo łatwo zweryfikować problemem jest to czy w mediach mówi się o sprawach istotnych jak i nie, bo pewne kwestie jak np. to czy Polska zyskała na sile przynależności do Unii Europejskiej są naprawdę bardzo łatwe oczywiście, ale oczywiście dla mnie, ale zła jest coś jest coś ciekawego jednak znamiennego jak sądzę w tym, że od kilku miesięcy mieliśmy cały szereg analiz dotyczących tego co właściwie się wydarzy pomiędzy Rosją Ukrainą mnóstwo głosów ekspertów z różnych regionów z różnych państw z różnych grup światopoglądowych politycznych się na ten temat wypowiadało i wszyscy uważali, że to jest tylko wytwarzanie wrażenia, że to jest gra psychologiczna to gromadzenie wojsk przy granicy z Ukrainą, że nie będzie tak naprawdę tego typu na inwazję, a nawet jeśli będzie to, że ona nie będzie właśnie wyglądała tak jak teraz to znaczy nie będzie takie regularne wjeżdżanie ze wszystkich stron do kraju bombardowanie i dekapitacji ja zamierzona na razie jeszcze na szczęście nie zrealizowana rządu tylko, że to będzie właśnie coś co przebiegnie wiem, że to słowo jest nieadekwatne w tym kontekście, ale je ich Changa użyje w sposób bardziej subtelny jednak no tutaj naprawdę w wydarza się to w sposób drastyczny, skąd się to wzięło, że nikt tego nie przewidział jak ja na znacznie tak najpierw powiem coś na swoją korzyść apotem zupełnie siebie pokonam Oskar z wysoką Quo vadis w czasie zacznę od tego, że to co mnie zaniepokoiło kilka tygodni temu mógł to informacja, która tą, którą trudno znaleźć w mediach, a mianowicie informacja o tym, że w Portugalii na kilka godzin zostały zhakowane sieci informatyczne i obywatele nie mogli uzyskać połączenia ze strażą pożarną pogotowiem ratunkowym i mini wydawało mi się, że jesteś różnych sposobów oddziaływania obecnie na społeczeństwo opinia publiczna oczywiście by w wyjmowaniu nie niektórych tematów i wydawało mi się, że jest tak dużo w zależności, że społeczeństwa zachodnie są tak mocno uzależnione to nie tylko chodzi o gaz, ale także zboże dosłownie kilkanaście minut temu prezydent Macron ogłosił, że będzie realizował program samowystarczalności może nie, ale niezależności Żywnościowej gaz to oczywiście zboża to jest druga broń, którą dysponuje Rosja, więc myślałam, że można by było spodziewać, że skoro jest tak dużo zależności to będzie też bardzo duże możliwości oddziaływania inna inna sprawa to np. to co się stało w czasie pandemii to prywatyzacja polityki, a ja dlatego nie nie tylko bez entuzjazmu się wypowiadałam paszportach covidowych, ale mówiłam o obowiązkowych szczepieniach, ponieważ jest to jeszcze jedno dodatkowe źródła możliwość gromadzenia danych proszę sobie wyobrazić jak państwa mają negocjować ceny leków, jeżeli tak dużo danych zostało zgromadzonych, a no różne wydarzenia powodują się nie mamy pewności co do tego, kto nim dysponuje naprawdę jeśli chodzi o zbieranie danych to wydaje się, że powinniśmy skończyć z takim domniemaniem, że chodzi o ciasteczka reklamy oczy widzieć nowe samochody wiek kapitalizmu inwigilacji to jest lektura rekomendowana szans, bo książka potężna siła kazała trzeba przeczytać dlatego dlatego nigdy nie mówiłam o paszportach szczepionkowych, ale też trzeba tutaj jest kolejna kolejny raz ujawnią się to jak trudno jest dzisiaj uczestniczyć w debacie publicznej i wyrazić swoje zdanie ta wójta jest jak bardzo ten dyskurs jest podgrzewany także prawdopodobnie w dużej mierze przez Rosję rozumiem, że pewne kontinuum budujesz pomiędzy tymi procesami, które w pandemii miała miejsce, a tym co się dzieje teraz tak tak bardzo mi się podobała wypowiedź niezupełnie się zresztą zgadzam wczoraj w 1 ze stacji radiowych francuskich ekonomista poproszony o ocenę sytuacji od diagnozy w związku z sankcjami w związku z ogólną sytuacją sytuacją globalną zaczął od tego, że kobiet to był emeryci, a teraz będzie ciąg dalszy przyjęcia tak to to był dopiero początek wydaje mi się, że to jest bardzo trafne określenie jeśli chodzi o prezydenta Rosji to uważam, że nie jest to postać samodzielna po pierwsze, należy oczywiście od Chin w tym przypadku tego już nie można powiedzieć kryzysu niestety, ale im agresji w przypadku tej agresji Rosja się przygotowała i ma różne gwarancje Shi u trudno powiedzieć jak długo niektóre będą działały chciałabym tylko przypomnieć, że inny w Rosji jest karta Mir i 87% społeczeństwa posiada tę kartę, chociaż wielkość transakcji to jest zaledwie 25% krótko mówiąc to jest karta, z której korzystają biedniejsi obywatele klasa średnia woli karty zachodnie w, więc 1 rzecz to jest gwarancje Shi, jakie uzyskał półki, a druga to jest oligarchia rosyjska, która może mieć wpływ, bo to, czego bym się obaw ne obawiała jeśli chodzi o tę stronę psychologiczną to ja nie jestem pewna czy prezydent Rosji czy prezydent Putin chce wygrać prawdę mówiąc to było najgorsze być może bardzo ciekawe zamówisz być może chodzi grę także opcja przegranej i to jest najbardziej niepokojące to znaczy jest gotów przegrać nawet nie wiem czy niektórzy uważają, że ta pewne wyobrażenie misji i wizją i i i tak należy patrzeć na racjonalność na konsekwencje tego co robi, ale wydaje mi się, że to jest ten nerwowy reakcję polityków zachodnich o tym zdają się świadczyć o to jest najgorsza jest gotowy przegrać i to co może wtedy zaraz, ale mówiąc, że jest gotowy przegrać aż na myśli to, że to jest taka gra w bank, że to jest po prostu pójście na całość rzucenie wszystkiego na 1 kartę na postawienie wszystkiego na 1 kartę rzucenie na szalę w jakimś sensie nie wiem swojej przyszłości reputacji władzy et Cetera no bo to by z oznaczało, że rzeczywiście mamy do czynienia z jakimś takim ruchem, którego w kategoriach bardzo zimnej strategii rozpatrywać nie sposób jeśli jest tutaj ta ta nuta jakiegoś takiego radykalnego ryzyka już zresztą sporo się mówi o tym, że nie było blitzkriegu tak jak spodziewał się Putin, że ciągną się te walki Ukraińcy się bronią, że ten ta odezwa, żeby sprzeciwili się one nazistom wypowiedzieli im posłuszeństwo tym, którzy ich żony i córki w charakterze żywych tarczy stosują teraz ta ta ta rozpaczliwa trochę na odezwa do ludzi, którzy nie rzucili się z kwiatami witać na rosyjskich żołnierzy tylko aktywnie się bronią no wydaje się właśnie być może świadczyć o tym, że no jest tutaj pewien niepokój jest pewne rozdrażnienie, że to się nie rozegrało tak jak by się chciało, żeby rozegrane zostało ono, więc sama na myśli mówiąc o tym, że on jest gotowy przegrać czy właśnie to, że stawia wszystko na 1 kartę jest tutaj jakaś taka w no właśnie zupełnie nieracjonalna nie zimna decyzja nie mówię, że jest nieracjonalna mówię, że rozgrywa się w innej racjonalności jest gotów przegrać to znaczy, że nie będzie przebierał w środkach mam na myśli m.in. oczywiście żądania wobec Finlandii niepokój wokół tego co się dzieje w Czarnobylu po prostu uważam, że ta opcja także wchodzi w grę każda opcja wchodzi kraju tak jak mówię wydaje mi się, że przywódcy państw europejskich wstają sobie z tego sprawę, bo nerwowość, jaka towarzyszyła tym spotkaniom i konkursy ludność zdaje się na to wskazywać, jakkolwiek pojawiały się takie określenia, że kłamał, że oszukał, że jest dwulicowy itd. no nie są to bym powiedziała nie świadczy to o tym, że rozmawiamy o pewnych strategiach politycznych, ale chciałabym też bynajmniej to nie ja będę w tym istotna, ale chciałabym też powrócić do tej kwestii mówiącej o tym właśnie, dlaczego nie można było się spodziewać tego rodzaju działań i tutaj muszę przyznać czy jest by mnie mała kapitalisty ska właśnie takim nawet sobie jako tak właśnie w takim przekonaniu, że i nie dojdzie do tego rodzaju gwałtownych działań, ponieważ jest wiele innych możliwości, a wyobrażenie tych możliwości oto co się dzisiaj pojawia w analizach geopolitycznych pewnego rodzaju kościoła kobiecie Boga polityka to jest coś co, o czym w tej chwili najłatwiej mówić czy pewna strona geopolityki to jest coś, o czym mogła mówić o Otóż właśnie mówi się w tych analizach, że Chiny, a nawet Rosja mają pewną strategię, bo mają pewną wizję rzeczywistości tego jak ona może się rozwinąć mówią o powstaniu różnych kultów czy różnych cywilizacji tak dalej tymczasem Europa nie ma żadnej takiej wizji Otóż wydaje mi się, że ma i że niestety ma taką wizję mam tutaj na myśli mam tutaj na myśli właśnie neoliberalne wyobrażenia, a które wywodzą się, które powstały krótko po drugiej wojnie światowej są takie mało znane wypowiedzi Hayeka, który wyobraża sobie zastanawiając się nad tym czy nie w ogóle rynek z którymś momencie zaczyna go porównywać do mózgu do przepływów do sieci do euro na innych wyobraża sobie rynek jak ludzki mózg, którym zachodzą niezakłócone niczym wymiany daje to jest ta wizja, która cały czas tutaj moje te odwołania do Neo liberalizmu rzecz jasna odnoszą się właśnie do pewnej dominującej od przełomu lat czterdziestych pięćdziesiątych więzi tego wizji pewnej wizji tego czy nie rzeczywistość polityczna ekonomiczna no ita wizja to właśnie ponosi klęskę i będą opinie Kamil ponosi klęskę stąd od kilku miesięcy czy być może ta mała od początku pandemii mówi się obsług nowości Europy, ale jeśli chodzi o rachunkowości Europy, a także jeśli chodzi o tę wizję powstania różnych kręgów cywilizacyjnych chciałabym powiedzieć, że też odnosi się do niej dosyć sceptycznie z tego powodu, że zastanawiam się na ile ta nasza kruchość nasza słabość te różne niebezpieczeństwa, które się teraz pojawiają i zostaną przepisane na nasz los na naszą konieczność tak na ile ta nasza bezbronność stanie się zostanie zapisana jako nasze przeznaczenie uważam, że to jest bardzo niebezpieczna natomiast jeśli chodzi o to no i mimo wszystko ważne jest, żeby zadawać sobie pytania nie tylko takie co zrobi Putin ma o co będzie robił też będzie zależało w jaki sposób od tego co będzie robił zachód to inny chciałabym zwrócić uwagę, że 1 noc w zasadzie nieaktualne stało się 2 programy tranzycji ekologicznej energetyce oczywiście zgłaszam znacznie węższe no i inny rolnictwa program zaopatrzenia żywność, a mianowicie program to zdaje się nie było 100% bio żywności, ale widać absolutnie Europa na to nie może sobie pozwolić i jak rozumiem wystąpienie dzisiejsze chyba prezydenta Macrona tego właśnie dotyczyła przypominam też, że od miesięcy trwają protesty rolników hiszpańskich i francuskich też pamiętam były protesty rolników belgijskich wcześniej, więc widać, że te tych programów nie da się zrealizować co jest bardzo istotne i z czego klasa polityczna zachodnia nie skorzystała wydawało mi się, że może nad tym przejść do porządku dziennego nie wiem czy państwo zwrócili na to uwagę, ale dla nas dla Polski dla kraju postkomunistycznego to jest niesłychanie ważna rzecz, a mianowicie rok temu ogłoszono, że przechodzimy do ekonomii niedoborów dla nas ekonomia niedoborów jest synonimem komunizmu jesteśmy żyjemy w systemie kapitalistycznym i przechodzimy do ekonomii niedoborów brzmi groźnie rzeczywiście właśnie to jest i uważam tutaj chciałabym postawić pewną tezę uważam, że to, z czym mamy do czynienia w tej chwili to jest i jeśli chodzi o kryzys klimatyczny to to co przechodzi Europa jest transformacją ustrojową jest transformacja usług, czyli ustrojowy, bo dopasowujemy się do kryzysu klimatycznego, ale nie infrastrukturalnie to jest bardzo ważne tak to jest bardzo ważne stąd te populizm, o których się mówi tendencje autorytarne, które się pojawiają itd. u, ale przerwała, bo może, bo chce coś z UE nie jest to bardzo ciekawe ja rozumiem, że szerokie pole i szerokie tła rysuje w tej sytuacji, w której jesteśmy oczywiście ja jeszcze bym zwrócił na 1 kwestię uwagę, bo w tej całej dyskusji o tym co się tam dzieje w tej chwili na plan pierwszy wysuwa się oczywiście pytanie o to, jakie są realne cele tego typu działań i czy można przewidywać, w którym momencie Putin powie stop to znaczy, w którym momencie się zatrzyma czy będzie szedł dalej po tym, kiedy Ukraina już sobie podporządkuje czy jego plan zakłada wyłącznie podporządkowanie sobie Ukrainy co oczywiście wiąże się z jakimś jakąś próbą zrekonstruowania tej strategii, która stoi za wejściem na Ukrainę teraz co on tak naprawdę chce zrobić, o co tak naprawdę chodzi po co robi, dlaczego co robi et Cetera jedną z takich analiz czy jednym z takich wątków, które się pojawia niejednokrotnie w różnych takich głębinowych geopolitycznych analizach tej sytuacji tak to jest wątek zresztą, który wcześniej już nie bywał podnoszony przez różnych ekspertów od geopolityki jest kwestia gazu właśnie tych skomplikowanych machinacji w obszarze polityki energetycznej i wiele jest takich hipotez, że za tym stoi właśnie chęć podbicia cen gazu, że Rosja jednak obawia się, że w jakimś przewidywalnym horyzoncie czasowym część krajów europejskich co wiąże się także z wejściem Stanów zjednoczonych na rynek energetyczny w Europie dosyć intensywnie to wejście przebiega, ale że część krajów europejskich w tym Polska np. będzie się uniezależnia od od Rosji tu gazociąg jamalski przez Polskę przebiegający na tylko 2020 roku do jeszcze dwu przepraszam do jesieni 2022 roku mamy umowę na obsługiwanie gazociągu jamalskiego i pobieranie z niego gazu, ale chodzi o to, żeby się jednak od tej Rosji gazową uniezależnić ich, żeby dokończyć budowę gazociągu, który pozwoli nam czerpać gaz z Norwegii, a nie od Rosji no co też będzie dawało Polsce możliwość dokręcenia tego Kurka i i no jakiegoś bynajmniej nie uzależnienia od Rosji tylko właśnie z autonomią wania się ne i toteż jest ciekawa perspektywa, przez którą można patrzeć na sytuację mówi zresztą w naszej rozmowie przed 2 tygodniami sporo o kwestii polityki energetycznej geopolityki właśnie może przyjrzyjmy się tym gazociągami i temu, którędy gaz płynie ile kosztuje, jaki to może mieć związek z nad tym co się właśnie dzieje na Ukrainie nie jestem oczywiście znawczynią akt polityki energetycznej mogę 1 my robiłam sobie zdanie na podstawie tych opinii, które kara są formułowane w moim przekonaniu niektóre bardziej optymistyczne warianty są nieprawdziwe z tego powodu, że one są doraźne one mówią o tym jakie będzie zapotrzebowanie energetyczne, jakie jest w tej chwili zapotrzebowanie energetyczne i w jaki sposób można je uzupełnić natomiast zapotrzebowanie energetyczne przy transformacji Infrastrukturalnej Infrastrukturalnej mówię, a nie ustrojowej, bo ustrojowa transformacja polega na tych no cóż są niedobory w takim razie musi się zmienić ustrój po prostu państwo będzie dystrybuować będzie dawało tak będzie lało dobra, więc jak bez konieczności będzie autorytarne i jeżeli mówimy o transformacji Infrastrukturalnej, która pozwoli utrzymać system demokratyczny to zapotrzebowanie na energię wzrośnie około 40%, tak więc konieczne jest w przypadku Polski energetyka jądrowa jest po prostu Konina absolutnie zgadzam oczywiście, choć oczywiście o poza tym trzeba wziąć pod uwagę, że wchodzimy w nową rzeczywistość większych i mniejszych katastrof związanych ze zmianą klimatu to oznacza, że niektóre regiony będą musiały być wyłączone z produkcji, a także produkcji rolnej to znaczy, że trzeba zmienić system ubezpieczenia nikt nie będzie chciał ubezpieczyć regionu na wypadek trzyletniej suszy to znaczy, że musi być ustanowiona współpraca regionalna, a więc i z tego powodu mam wątpliwości co do tego i czy można tak szybko zrobić jeśli chodzi o takie plany, o których czytałam szybkich rozwiązań, które w najkrótszym czasie uniezależnił, bo te państwa europejskie w różnym stopniu np. Francja wcale nie jest tak zależy od gazu rosyjskiego co da największą ilość gazu otrzymuje z Norwegii, jaką część działań podejmowały stany Zjednoczone, żeby zabezpieczyć Europę, ale wiem, że też niektóre kraje i mu zapowiedziały, że nie jest to możliwe nie takiej ilości poza tym trzeba wziąć pod uwagę, że będzie to gaz skroplony transport jest trudniejszy rynek światowy nie działa tak jak mózg informacja nie przepływa z z 1 neuronu do drugiego neuronu widziałam nieraz po ostatnich tygodniach filmy fotografie statki do pływały ze skroplonym gazem były już prawie u brzegu i po 1 informacji obracały nie dostarczały paliwa, więc to nie jest tak umowy nie działają to nie jest świat to nie jest świat, w którym ludzie będą dotrzymywali i umów kilka tygodni temu wysłuchałam ponad dwugodzinnego wykładu Novika Fina za to jest admirał francuski to był z tego powiatu przede wszystkim zapamiętałam taki fragment, w którym admirał, który jest pisarzem i one powoływał się na dialog na niski dialog miejski jest fragment wojny peloponeskiej i wiemy o tacie dotyczy jeśli można tak powiedzieć sporu między Atenami Spartą tło historyczne jest takie, że rośnie siła, a ten no i właśnie z tego powodu, że wzrosła siła ATA tele bardzo się niepokoją swoją pozycję za nie z powodu swojej słabości, ale swobodą z powodu swojej siły niepokoją się Ateny swoje wpływy i i wysyłają flotę na wyspy melos, która ogłosiła neutralność chce być neutralna chce obiecuje składa obietnicę Chińczykom, że nigdy nie będzie stała po niczyjej stronie jest bardziej związana ze Spartą, ale chce ogłosić neutralność no i wtedy słyszało mieszkańcem tej wyspy słyszą taką odpowiedź, ale to nas wcale nie satysfakcjonuje trzeba się opowiedzieć neutralność jest niemożliwa naj właśnie no i Fina mówi, że wchodzimy w taką epokę, w której neutralność nie jest możliwa tak neutralność nie jest możliwa nie jeśli chodzi o odpowiedź taką techniczną na to pytanie co z gazem to z tych analiz, które poznałam wynika, że w tempie błyskawiczną tempie błyskawicznym czasie tę infrastrukturę w Europie mamy całą Unię europejską da się tę infrastrukturę zrobić najprędzej, ponieważ 3 lata 23 lat potrzebuje Europa, żeby ta infrastruktura została została uzupełniona ale, żeby ta infrastruktura została uzupełniona to potrzebny jest powrót państwa tak potrzebna jest zupełnie inna rola państwa, które nie rozdaje pieniędzy tak nie stosuje rozdawnictwa tylko zaczyna planować, czyli państwo musi wyrzucić z swojego sposobu myślenia musimy wyrzucić to myślenie biznesowe czy korporacyjne, gdzie zyski są obliczony na 23 miesiące, więc w tym kierunku powinno iść transformacja ustrojowa, jeżeli ma być zarazem transformacją Infrastrukturalnej innej możliwości nie ma nie ma innej możliwości to co mnie niepokoi to pierwsze wystąpienia Olafa Scholza jeszcze jest 1 rzecz możemy o tym nowym jeśli chodzi o oligarchii to też wydaje się, że ta kwestia rosyjską chciałabym przypomnieć, że jesteś jesteś oligarchia ukraińska no po jest też na kilka radni przed tam 2 czy radni przed tym tą inwazją oligarchowie Ukrainy wyjechali czy wylecieli swoimi prywatnymi odrzutowcami i wtedy pomyślałem sobie, że na cóż to oznacza, że jednak będzie ta inwazja niewątpliwie skoro oligarchowie się wynieśli no bo tacy ludzie dostają zazwyczaj dobrze sprawdzone informacje wcześniej tak to jest też oligarchia właśnie ukraińska jest też oligarchia zachodnia tak nie przypadkiem już nie o prywatyzacji polityki i teraz problem z tym co badacze nazywają niezdolnością brakiem zdolności do ukonstytuowania się jakiejś podmiotowości politycznej społeczeństwa w tym Pluto kraty etycznym czy oligarchicznym systemie i mierzy się z pewnych wyobrażeń, iż oto mamy do czynienia z konkretnymi postaciami, że to jest też rozsławił ją czy były premier Finlandii, który pod wpływem presji już wycofał się z tych spółek spółek rosyjskich czy byli ministrowie austriaccy chodzi oto sprawa jest bardziej skomplikowana skomplikowanie tej sprawy polega na tym, że to jest też to nie są pojedyncze osoby to jest pewna infrastruktura to są właśnie te kliniki, w których zamawia się surogacji to są firmy doradcze to są firmy ochroniarskie to są tak to jest cała infrastruktura łączy to nie są konkretne tak po prostu tylko konkretne osoby, którym można wyłączyć z dezaktywizacji karty i to właśnie dlatego potrzebna jest potrzebny jest powrót państwa do swojej roli czy też w ogóle powrót do parytetu biznes państwo pracownik najem czy my w tej sytuacji rzeczywiście wrócimy do tego parytetu czy zrealizują się raczej najgorsze scenariusze polegające na tym, że Putin nie zatrzyma się w Ukrainie tylko sięgnie po kraje bałtyckie będzie nadal szantażował Sojusz Północnoatlantycki, żeby wycofał swoje wojska z tego rejonu dawnego układu Warszawskiego, żeby wrócić do sytuacji sprzed 90 tego siódmego roku to był jego postulaty no to by oznaczało, gdyby Amerykanie się stamtąd rzeczywiście wycofali, a czy oni będą skłonne do tego, żeby na 2 fronty prowadzić zimną wojnę po 1 stronie z Rosją, a po drugiej stronie z Chinami intensywnie konkurować i Pacyfik obstawiać no, więc czy czy rzeczywiście tak będzie też może jednak w najczarniejszym scenariuszu te postulaty Putina zostaną spełnione i kompletnie się prze modelu je rzeczywistość w tej części Europy i ład światowy zostanie faktycznie zdefiniowane zupełnie na nowo jest taka możliwość mówi o najczarniejszym scenariuszu tak jeśli chodzi o męża będę w ogóle ruszy tak jestem bardzo prawdopodobne jest kwestia sposobu jego realizacji oraz tempa pierwsze co trzeba emigrować stąd pierwsze prognozy dotyczące tego jak będzie się zmieniała sytuacja pojawiło się po kilku tygodniach kryzysu pandemicznego i mówiły o tam to mnie bardzo zaniepokoiło, bo procesy długofalowe zdefiniowane jako zdefiniowane tam zostały jako procesy trwające 15 lat, a więc to jest taki horyzont w tej chwili jest 1314 od czasu tych prognoz tak jak najbardziej do tego, że liczymy upadają systemy na UE upada to na czym się opierało państwo państwo daje bezpieczeństwo to, z czym mamy w tej chwili do czynienia to jest akumulacja kapitału to jest dla nas krajach postkomunistycznych najistotniejsza lekcja kapitalizmu cechę kapitalizm ma 2 właściwości robi 2 rzeczy po pierwsze, kumuluje kapitału akumulować kapitał to nie znaczy zaspokajać ludzkie potrzeby to jest ten parytet Słoka uzna odchodzi ludzkie potrzeby to jest parytet tak myśli mówię o konieczności powrotu do parytetu Słowaka potrzeba określić to co jest złotem widzimy teraz wyraźnie, że ten złotem są ludzkie potrzeby kapitalizm nie ma takiego celu celem kapitalizmu jest akumulacja ta kumulacja może być podtrzymywana tylko przez wielkich graczy takim wielkim graczem może być państwo, chyba że zdecyduje się na automatyczne go pilota i oby Dato siłą kapitału nad którymi nie panują również kapitaliści malują na w co widzimy co siły kapitału tutaj w tej sytuacji robią banki szwajcarskie dalej otwarte są dla co akurat nie dziwi stanowisko Szwajcarii, bo Szwajcaria tradycyjnie jest neutralna, ale jednak pokazuje to twarz pieniądza prawdziwą twarz pieniądze od posła jednak nie jest neutralna hosta ważny jednak Ano właśnie Ano okoliczności, których nawet Szwajcaria seans małżeństwa, więc to jest pierwsza właściwa tylko raty musimy już kończyć drugą właściwością jest kołyski wanie surowca poniżej kosztów i wrócimy do rozmowy na pewno dziękuję wrócimy do tej rozmowy będziemy ją kontynuować dokładnie w tym momencie, w którym ją skończyliśmy prof. Małgorzata Jacyno była państwa gościem bardzo dziękuję za to spotkanie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA