REKLAMA

To początek wojny, mamy już nałożone potężne sankcje

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-02-27 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:07 min.
Udostępnij:

O reakcjach Zachodu na wojnę w Ukrainie mówią Adam Traczyk, ekspert think-tanku Global Lab i Wojciech Przybylski, VisegradInsight.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Anna Piekutowska, a teraz moimi gośćmi są Adam Traczyk ekspert think-tanku Global la dzień dobry, ale ono ani ściana ma no to może jest Wojciech Przybylski Višegrad Insights dzień dobre dzień dobry dzień dobry witam serdecznie Joseph Borrell zwołuje się pilne spotkanie ministrów spraw zagranicznych bloku, aby rozważyć jeszcze więcej sankcji przeciwko Rosji pisze na Twitterze, że zaproponuje ministrom zatwierdzenie pakietu pomocy Rozwiń » nadzwyczajnej dla ukraińskich sił zbrojnych, aby wesprzeć ich heroicznej walce wczoraj Ursula von der Leyen w wieczornym przemówieniu również zaproponowała kolejne sankcje m.in. na bank centralny zobowiązała się też do usunięcia pewnej liczby rosyjskich banków systemu swift więcej sankcji więcej broni niestety Rosja nie jest na sankcje restrykcje przygotowana co jeszcze może zrobić, a co zrobi państwa zdaniem zachodnia dyplomacja, aby uderzyć skutecznie w Rosji Wojciech Przybylski przede wszystkim zmiana, która dokonała w postawie Niemiec, a więc deklaracja kanclerza, że będzie to dostarczał przeciw środki, a pan do zestrzelenia samolotu oraz czołgów, czyli broń śmiercionośną to jest ogromna zmiana postawy Berlina i to jest zapowiedź dalszych kroków, które już są nieuchronne ze strony państwa stolicy państwa, które się do tej pory najbardziej pociągało pomocy tego typu najbardziej potrzebnej pomocy Ukrainie zapewne wszyscy przywódcy europejscy zdają sobie w tej chwili sprawę, że Ukraina to jest miejsce potyczki wojnę nie tylko o niepodległość istnienie Ukrainy, ale tak naprawdę o pokój i ład międzynarodowe Europie nie dlatego zmieniają zdaniem myślę, że przede wszystkim dostawy wszelkiego rodzaju sprzętu, który daje doręczy Ukraińcom, a czy to środki obrony my środki pomocy też poszkodowanym no ale także broń śmiercionośną to to jest to, w którym którą stronę Europa będzie szła sankcje są ważne i odniosą dalekosiężny skutek, ale no nie od razu, a one przede wszystkim budują bardzo ważnej grunt wspólne podejście wspólne rozpoznanie zagrożenia przez wszystkie rządy europejskie chyba jest już z nami Adam Traczyk hala hala jak będzie dobry dzień dobry czy słyszałeś moje pytanie słyszałem tak, że podczas zarządu powiatu zgodnie słyszała mnie, a tak raczej chciałbym, żeby skontrować co powiedziałem na samym początku czy to, że Rosja była przygotowana na te wszystkie pakiety sankcyjne jak więc, że Rosja to oczywiście, że Rosja tak twierdzi, ale wydaje się, że mimo wszystko nie była przygotowana na tak zdecydowaną odpowiedź Zachodu przypomnijmy, że jesteśmy dopiero na dobrą sprawę trzeciego dnia w trzecim dniu tej wojny, a mamy już przyjęty potężny pakiet sankcyjny mamy wszystkie państwa Zachodu popierającego włącznie z Niemcami, o czym, o czym przed chwilą była mowa mamy potężne sankcje, które zamrażają znaczną część rosyjskich rezerw walutowych to jest to potężny cios mamy sankcje na system psuje, który utrudni nie tylko Rosji jak handel międzynarodowy, ale także życie zwykłym zwykłym Rosjanom, więc wydaje się, że to jest naprawdę naprawdę bardzo mocny mocy pakiet sankcyjny no mamy także zachód już w pełni Zjednoczone w dostawach broni dla Ukrainy, więc wydaje się, że fakt, że Rosja też nie była gotowa na taką silną odpowiedź polityczną zjednoczoną całego Zachodu ja podkreślam to, że ta odpowiedź jest naprawdę silna, bo w dzisiejszych czasach, kiedy czas tak szybko też też płynie, kiedy wszyscy jesteśmy też w mediach społecznościowych, a i czasami wydaje nam się że, że ktoś jest niesamowicie długo z czymś niesamowicie długo zwlekał oczywiście tutaj patrzy na Berlin to pamiętajmy, że 3009. roku 3 dni zajęło Brytyjczykom w sam akt wypowiedzenia wojny Niemcom po agresji na Polskę, a tutaj mamy już zdecydowano skoordynowaną odpowiedź całego Zachodu wobec sytuacji wobec sytuacji czy agresji na państwo, z którym łączą nas żadne sojusznicy na dobrą sprawę formalnie formalnie tak taty, więc nie ma żadnych obronnych traktatów drobne musiały jakąś reakcję Zachodu jednak wszystko co się dzieje w ekspresowym tempie, a wydają się że, że Rosja troszeczkę nie doceniła tutaj Zachodu zresztą widać było też wcześniej, że nie doceniła tego Zachodu, bo przecież ta wojna wybuchła, dlatego że zachód nie dogadał się z Putinem nie wymógł na Ukrainie pewnych pewnych koncesji, tak więc więc wydaje się, że ta eskalacja, do której doszła była odpowiedzią nastaną sen stanowcze też tak stanowcze zachowanie Zachodu teraz mamy kontynuację tego tego stanowczego zachowania no ten przełom ten, który nastąpił w polityce niemieckiej, której mowa wydaje mi się też tutaj kluczowe kluczową kwestią to wróćmy do niego czy możemy uznać, że Niemcy zrehabilitowały swoją zszarganą reputację po tym, sabotowanie sankcji nakładanych na Rosję Adam Traczyk po części być może tak czy oczywiście jest także Niemcy przez to, że te 2 dni się ociągał bo gdyby ta decyzja, bo głośno 2 dni temu to Niemcy byłyby chwalony jako europejski lider jako państwo, które tutaj przewodzi, na którym można w zasadzie dno bessy bez żadnego ryzyka cienia wątpliwości polegać teraz oczywiście troszeczkę troszeczkę trwało być może pozytywnym aspektem tego, że ta dyskusja w Niemczech trwała 2 dni, ale też tej powszechnej presji, która była w Niemczech ze strony, chociaż w opinii publicznej jest to, że ta odpowiedź Niemiec jest faktycznie jest faktycznie silna, bo to nie jest tylko dołączenie do czy poparcie Niemiec by międzynarodowych sankcji w tym w tym sektorze Ekonomiczno finansowym, ale są także dostawę broni śmiercionośnej broni i to pokaźnych ilościach to nie jest to nie jest przysłowiowe już i wręcz humorystyczne 5000 hełmów tak pogardliwe, której znieść wczoraj pan premiera Mateusza Morawieckiego w Berlinie i dokładnie taki koniec końców to było na dzisiaj tak na moment, w którym w którym, które zostało to pęknięcie tak powiem wyartykułowane to była słuszna reakcja no ale teraz mamy 1000 pan Rafał sław mamy 10001000 liderów mamy mamy mamy pojazdy opancerzone paliwo do tych do tych pojazdów więc, więc to są już znaczące znacząco znacząca deklaracja i znaczący krok i to w pewnym sensie tak jak powiedział ogłosił kanclerz Niemiec to jest przełom to jest przełom wręcz kopernikański w niemieckiej polityce, który przekreśla też pewną historyczną narrację która, która wymuszała na Niemczech jakąś jakąś taką bardziej koncyliacyjne bardzo ugodową politykę wobec Rosji to się wszystko skończyło to to to alibi na obrus z sprawy które, które często Niemcy wykorzystywali już znika nam powierzchni powierzchni ziemi chodzimy faktycznie winny etap też niemieckiej polityki i to też jest bardzo ważny bardzo ważny sygnał także polityczny dla Rosji Węgrzech ostatniej opowiedzieli się za odcięciem Rosji od swój ostatni stawiali w tej sprawie opór w odróżnieniu też np. od rządu polskiego Węgry nie złagodziły przepisów dotyczących wjazdu do strefy Schengen, czyli na granicy wymagane jest paszport biometryczny bądź wiza na granicy Ukraińsko węgierskiej co Orbán na swoim zachowaniu chce ugrać i co się mogło wydarzyć, że jednak zdecydował się w sprawie swoich tu i chciałem zapytać czy Węgry wykonał jakiś samodzielny krok przeciwko Rosji nie, że tam na to czy Unia tylko po prostu jako kraj pan Wojciech Przybylski jako kraj widzieliśmy potężne demonstracje demonstracje nie prorządowe demonstracje przede wszystkim skupione wokół opozycji, bo Węgrzy podobnie jak Polacy jako społeczeństwo odpowiadają bardzo podobnie dążą do zmian, ale to to rząd, a konkretnie Viktor Orban w tych koncesji Rosji cały czas udzielam nie po raz pierwszy sprzeciwiał się wspólnemu stanowisku, które teraz zostało jego opór został przełamany wspólne stanowisko całej Unii Europejskiej, a więc w polityce zagranicznej głosowaniu nad dotyczącym dotyczącym państw, które są nie tylko niedemokratyczne, ale wrogo nastawione do jedności europejskiej tak jak Rosja czy Chin teraz przede wszystkim Viktor Orban oglądał się na Niemcy jeśli chodzi o decyzję w sprawie swoistą, więc podążył za decyzję, która została w końcu przyjęta pod naciskiem ogólnie rzecz biorąc Stanów zjednoczonych i partnerów w Europie i został sam i ostatecznie musiał skapitulować w tej pozycji która, która jest de facto na takim politycznym lub lobbingiem po stronie Moskwy z Węgry nie podjęły samodzielnie jako państwo, że żadnej decyzji, która narażała na szwank interesy Viktora Orbana z Władimirem Putinem i miał do tego kilka okazji także podczas podróży do Moskwy przed totalną inwazją Rosji na Ukraina tam samozwańczo próbował twierdzić, że jestem w imieniu Zachodu zmienia pan zachodnich zostało wyśmiane zarówno przez nie państwa zachodnie, które takiego mandatu nie udzieliły, jaki samego Władimira Putina, którego potraktował u no protekcjonalnie znaczy właściwie pokazał, gdzie jest jego miejsce w takiej układance jako wasala ewentualnie Viktor Orban natomiast jest związany tymi interesami, które rozpoczął bezpośrednio z Moskwą, a od 2014 roku, podpisując tajną póki co umowę o rozbudowę elektrowni atomowej, poszerzając dostęp do rynku gazowego Rosji, uzależniając się z od Rosji tutaj dla porównania możemy powiedzieć, że Węgry importują tyle samo gazu co Polska może odrobinę dosłownie je 10% mniej niż Polska z Rosji natomiast są oczywiście czterokrotnie mniejszym państwo jeśli chodzi o liczbę ludności nie mówiąc samo terytorium czy skali gospodarki i te to uzależnienie aktów, które spędził Viktor Orban Węgry no to kupuje także, nawet jeżeli chciałby odwrócić swoją politykę to jest trudne także ze względu na kampanię wyborczą, którą prowadzą w tej chwili Węgry mają wybory 3kwietnia Viktor Orban doprowadził do tego, że w przekazach medialnych media, które kontroluje właściwie jest nieobecny po co nieobecne podmioty takie jak Sputnik prawda albo Rasia tutaj natomiast wszystkie rządowe przekazy oraz przekazem sponsorowanych mediów sponsorowanych przez rząd są właściwie prorosyjskiej oskarżają Ukraińców i ich w tej kampanii wyborczej w kontekście tej kampanii wyborczej zmiana, która następuje w komunikacji Viktora Orbana taki rozkaz, w którym się znalazł z 1 strony zmuszony do werbalnego potem potępienia Rosji przyłączenie się do sankcja z drugiej strony no tego nieustannego komunikatu może może kosztować go też kilka głosów wyborach chciałbym zapytać panów o opinię na temat tej propozycji prezydenta Andrzeja Dudy apelu o to, aby Ukraina ekspresowo dostała status kandydata do członkostwa w unii europejskiej rozmowy o członkostwie zostały rozpoczęte niezwłocznie potem i nie pytam o samą propozycję, bo wydaje się dosyć symboliczna, ale przede wszystkim o aktywność polskiej dyplomacji, bo dzisiaj też Polska zwołuje nadzwyczajne spotkanie rady OBWE są działania premiera Morawieckiego my przesunęliśmy się niejako trochę na czoło działań dyplomatycznych i zaczynamy być ważnym graczem tak często ostatnio nie zapraszanym dostały niesłychanym jako ci, którzy właśnie mają kłopoty z praworządnością demokracją krótko mówiąc czy ten kryzys umacnia polską dyplomację naszą pozycję na ile jesteśmy w kontekście inwazji Rosji na Ukrainę ważni Adam Traczyk wydaje mi się, że rzecz, że jest także faktycznie Polska dyplomacja daje tutaj egzamin to jest bardzo dobra wiadomość, ale powiedziałbym wręcz, że cała Polska klasa polityczna zdaje tutaj egzamin, że w większości wypadków, a te te polityczne kłótnie też w kraju udało się wygasić w przypadku w przypadku kraju oczywiście nie mówię tu o w propagandzie telewizji rządowej ale, ale same tej elicie politycznej udało się wygasić i faktycznie też jest także, że zdajemy egzamin na nas wielu frontach to, że Polska przewodniczy także obecnie OBWE daje nam dodatkowe dodatkowe mechanizmy ida w dalsze możliwości wpływania też na sytuację nawet, że one są oczywiście ograniczone z racji no też ograniczonego potencjału polskiej, niemniej wykorzystywaliśmy je w sposób powiedziałbym dość dość subtelny i dość dość takich wyczucia zarówno wizyta ministra Rafała w w Moskwie, która jeszcze część tych dyplomatycznych wysiłków, która ma, które miały przeciwdziałać wojnie jak teraz aktywność aktywność i prezydenta premiera wydają się w dalsze skuteczne wydają się dobrze wyważone i dobrze skomunikowane no oczywiście w pewnym sensie sytuacja wymusza na nas też także taką taką rolę taką aktywność to przy naszej granicy dzieli się dzieje się ta ta sytuacja przy naszej granicy jest jest konflikt zbrojny, więc z automatu jesteśmy tutaj na pierwszej linii, ale wydaje się, że faktycznie wykorzystujemy już oceniająca dyplomacji teraz oczywiście wyczerpał krótką tej rzeczywistości zdajemy zdajemy egzamin to jest to jest dobra wiadomość dla Polski i tutaj w takim razie krótka Wojciech Przybylski, a tak to zgadzam się za z opinią Adama to jest rzeczywiście moment, w którym Polska klasa polityczna ogólnie zdaje egzamin przypomnijmy, że mielibyśmy dużo bardziej pod górkę, gdyby prezydent Duda zawetował ustawy medialnej i skonfrontować czy rząd był skonfliktowany i tym samym dużo bardziej dużo poważniej z naszym najważniejszym sojusznikiem Ameryką, a także te apele, które dzisiaj się pojawiają które, które też wyartykułował prezydent Duda mocniej wybrzmiały, gdybyśmy mieli oczywiście inną pozycję jako jako region w sytuacji teraz możemy wysnuć oczywiście ręce polityczne fantazje, ale Polski jako rzeczywiście lidera regionu nie skonfliktowanego z partnerami Zachodzie nasza odpowiedź byłaby zapewne jeszcze szybsza i lepsza nie ma co jednak tutaj patrzeć na przeszłość, bo ta ta odpowiedź te działania, które są podejmowane przy wsparciu opozycji przy wsparciu właściwie wszystkich partii jest jest dzisiaj w Polskiej racji stanu doskonale rozumiana także przez społeczeństwo nie ma tutaj miejsca na na dana na odstępstwa od twardej linii to jedyne co bym dodał to te głosy szło skończyć powoli tak to te głosy, które wzywają przyjęcie Ukrainy do albo otwarcie drogi Ukrainie do Unii Europejskiej do NATO na nie jeszcze no trzeba poświęcić bardzo dużo wysiłku mam nadzieję, że one się nie skończą z tym chwilowym kryzysem, ale będą utwardzone do tego potrzeba konsekwencji także w Polskim działaniu i za jej zaletami tych konfliktów czy za gaszenie konfliktów, które mamy Wojciech Przybylski zagra Insights i Adam Traczyk ekspert think tanku Global lat Global lat byli moimi państwa gośćmi bardzo dziękuję dziękuję dziękuję i na tym kończymy niedzielny poranek ja nazywam Anna Piekutowska bardzo dziękuję za wspólnie spędzony czas zapraszam na informacje Radia TOK FM, a o nich świadczy chwili Grzegorz Szulczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA