REKLAMA

Neoliberalizm kończy się tą wojną. Putin pokazał środkowy palec światu zachodniemu i systemowi stworzonemu po II WŚ

Świat się chwieje
Data emisji:
2022-02-27 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
50:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Rosjanie weszli do Charkowa trwają tam walki Kijów się broni rząd Ukrainy przetrwał czwarty dzień w to niesamowity opór ukraińskich żołnierzy i cywili, którzy chwycili za koktajle Mołotowa podziwiajmy to, ale też nie oczekujmy niemożliwego w tę wojnę Putin prowadzi za pieniądze Zachodu zapłacone za ropę Igaz on te pieniądze ostatnie lata gromadził eksport ropy gazu stanowi ponad 13 budżetu państwa rosyjskiego każdy z nas Szanowni słuchacze sfinansował kawałek Rozwiń » helikoptera czołgu, który teraz atakuje Kijów każdy z nas cały czas te pieniądze zresztą do Rosji płyną dziś gościem audycji świat się jest Piotr arak dyrektor polskiego Instytutu ekonomicznego autor książki pandę omija czy koronawirus zakończył erę neoliberalizmu Piotr arak kiedyś był współpracownikiem Michała Boniego teraz jest 1 ze współpracowników Mateusza Morawieckiego jest również współautorem koncepcji nowego ładu, zwłaszcza koncepcji progresji podatkowej w Polsce witam pana witam ciebie Piotrze dzień dobry cześć w Piotrze chciałem zacząć od twojej książki czy pan Nomi czy koronawirus zakończył erę neoliberalizmu czy niema wrażenia, że ta wojna jest produktem trzydziestoletniej epoki neoliberalizmu na nie wiem czy akurat produktem polityki neoliberalizmu ja stawiałem tezę w jednym z rozdziałów książki o tym, że poza w kwietniu, a ładu Międzynarodowego, a tego wolnego handlu, do którego wszyscy się przyzwyczailiśmy, a osłabienie organizacji międzynarodowych, która jest procesem to się nie rozpoczęło za prezent prezydentury Donalda Trumpa to się nie skończyło razem z jego odejściem po prostu dzisiaj ONZ bank światowy międzynarodowy fundusz walutowy nie są tak silnymi organizacjami jak były kiedyś, a to wszystko doprowadziło do tego, że o wiele łatwiej ten mój multi latte realny świat, a do, którego się przyzwyczailiśmy się spotykaliśmy były szczyty 28, kiedy szczyt z udziałem także Rosji, a żonę są w stanie zarządzać wieloma problemami a, z którymi się zmaga nasza wspólna rzeczywistość globalna gospodarka kryzysy przeróżne, które się pojawiły wojny także targi na bliskim Wschodzie no i wydawało się, że po częściowym zatrzymaniu obiegu handlowego w 2020 roku, a wejście nawet Stanów zjednoczonych z kilku organizacji międzynarodowych na jakiś czas, że konsekwencją tego wszystkiego będzie, że te organizacje będą nadal funkcjonować będą po prostu znacznie mniej ważne trochę podobnie jak organizacje międzynarodowe za trzydziestym dwudziestego wieku pamiętajmy wtedy istniała np. międzynarodowa organizacja pracy po dziś dzień tworząca standardy zatrudnienia pracowników i ona też świetnie prosperował w latach trzydziestych tonie oznacza, że nie doprowadzi nie doszło do konfliktu zbrojnego tragicznego w skutkach szczególnie dla Polski, a no i właśnie to była taka trochę smutna konstatacja moja, że pomimo tego, że to wszystko niby działa tak jak zawsze biznesem już było to jednak coś pęka i wydaje się, że mogą być jakieś tego dalej daleko idące konsekwencje, a no i jednym z tych konsekwencji smutnych nie nie rości sobie prawa do tego, żeby przewidywać, ale mówiłem pisałem o tym że, że konsekwencją może być jakiś atak, a czy to cybernetyczne czy jakikolwiek inny na terenie Unii Europejskiej czy w Europie niestety jest to, że w Europie wybuchła wojna atak Rosji na Ukrainę, a jest też pokazaniem tego, że po prostu Rosja spodziewała się, że ten świat międzynarodowej za słaby, żeby i zachód jest za słaby, żeby zareagować tak, ale to swej książce opisuje pewien klimat, który ta epoka wytworzyła klimat, w którym gospodarka, głupcze w, którym robienie biznesu z państwem bandyckim budowanie Nord Stream 2 najpierw nocne poty potem Nord Stream 2 jest usprawiedliwiane, że to jest tylko biznes i wszyscy kiwają głowami oczywiście są ci, którzy protestują już to skandal jak wszyscy w głowach mamy ten jednak to klapkę, że no gospodarka jest ważna i że to jest normalne, że tak tak się myśli to jest coś co rozruch chwaliło chyba czy rozzuchwala dyktatorów na całym świecie, a już, zwłaszcza tych, którzy mają jakieś przełożenie na nośniki energii Putin Mano ostatnie 8 lat to jest przecież przygotowywanie się do wojny za nasze pieniądze tak jak mówiłem za nasze pieniądze 30% budżetu to jest to, że Europa kupuje ropę gaz od Rosji zwiększa jeszcze ten udział nie robi nie robić wręcz przeciwnie Niemcy przecież wymyślili sobie, że całą ich transformację energetyczną na okres przejściowy, ale ten okres przejściowy to jest dekada 2 będzie będzie jechał na gazie wyłączy, a to będzie jechał na rosyjskim gazie to jest efekt takiego neoliberalnego myślenia, że wszystko jakoś w tym świecie zależności ułoży prawda, bo przecież jednak gospodarka na pierwszym miejscu, więc nikt nie jest na tyle szalony, żeby takich zależnościach wywoływać wojny mogę się częściowo zgodzić na tak tak było wszyscy wyobrażali sobie, że skoro pieniądze mogą podróżować po całym świecie mamy wolny handel 80% globalnego handlu w relacji do PKB, a w zasadzie oznacza, że jest byliśmy na szczycie globalizacji 2008 rok to był taki moment, w którym wiele osób zaczęło się zastanawiać czy tak czyta czy ta sytuacja będzie dalej trwała, bo globalny handel się zatrzymał zaczęliśmy, więc znaczenia z czymś co szczęście naukowców zaczęła nazywać globalizacją, czyli spowolnienie tego procesu globalizacji innego Chiny zaczęły się zadłużać wewnętrznie państwa europejskie robiły biznes właśnie m.in. z racji, ale także z innymi dyktaturami obecnymi na świecie Chiny rozpoczęły promocję własnych za lekarskie pieniądze za amerykańskie pieniądze także amerykańskie pieniądze także europejskie pieniądze rozpoczęły promocję własnego systemu wartości, który jest trochę inny od Zachodniego i nie patrzy na prawa człowieka już jego i jego ich łamanie czy to na terenie Chin czy w państwach afrykańskich no wydaje się, że trochę się wszyscy zablokowali my myśląc o tym, że skoro jesteśmy tak wszyscy połączeni gospodarczo, a to, że na sam koniec dnia nikt przecież nie będzie podejmował decyzji, które będą sprzeczne w interesie gospodarczym swojej gospodarki gospodarki innych państw, bo prowadzenie handlu opłaca się wszystkim moim to było takie przekonanie że, że po w momencie, w którym mamy wolny handel to zawsze tak będzie ostatnie lata moim zdaniem pokazywały, że zaczęliśmy się zastanawiać tak będzie dalej, a no, a interwencja rosyjska to nie jest pierwsza tak mieliśmy już oznaki tego co Rosja jest gotowa zrobić, a w momencie, w którym trwała wojna Czeczenii, która doprowadziła do tego, a że Putin został prezydentem Rosji widzieliśmy konflikty w 2008 roku interwencje w Gruzji, a 2004 rok wcześniej i osłabienie przemian demokratycznych na na Ukrainie, czyli pomarańczowa rewolucja, bo w tym wszystkim Rosja jednak interweniowała prezydent Kuczma, który był wcześniej był raczej osobą związaną z c z reżimem rosyjskim no i potem 2014 rok, kiedy Janukowycz podpisy przez umowę stowarzyszeniową z Rosją i wykluczał aspiracje Ukrainy do członkostwa w unii europejskiej i włączeniem się ze światem Zachodu co spowodowało rewolucję w w w tym kraju no i za każdym razem była jakaś interwencja rosyjska mniej lub bardziej silna i te sygnały były obecne w Polsce ja mówię, bo latam do Brukseli do Berlina do innych stolic europejskich od wielu wielu lat, a o tym mówiliśmy, że to nie jest partner, z którym powinniśmy rozmawiać zwracali na to uwagę polscy politycy nie niezrozumiałe były te argumenty dla czytaniem rozumiałem w regionie były zrozumiałe tylko zawsze, że Polacy to przesadzają, bo mają swoje historyczne historyczne zawiłości być może też czekać część winy po naszej stronie być może język, którym mówiliśmy o tych zagrożeniach rzeczywiście zrozumiałe w Polsce niezrozumiały tam można było mówić równie ostra może nieco innym językiem, ale myślę, że tak byśmy nie przekonali Zachodu chociażby właśnie dlatego przede wszystkim może, dlatego że ten rzetelny liberalne beton jeszcze nie skruszał to znaczy przekonanie, że tak jak tak jak mówisz przekonanie, że no w ostatecznym rachunku jednak te powiązania są na tyle silne globalizacja to wszystko tak działa, że wojna jest w zasadzie w zasadzie niemożliwe kolejne wojny kolejne sygnały nie były w stanie tego betonu z życia mam wrażenie, że ta książka, która mówi o końcu neoliberalizmu w koronawirusie żona teraz jest jeszcze bardziej aktualna fotel, bo ten liberalizm kończyć się tak zdecydowanie powiedziałbym z przytupem tą wojną i nie wiem czy się z tym z tym zgodzisz, a tak tak, bo to Rosja zaatakowała Ukrainę w momencie, w którym trwało posiedzenie rady bezpieczeństwa ONZ czy trudno bardziej symptomatyczne pokazanie figi z makiem czy nawet przy, czego znaku, a palcem światu zachodniemu systemowi stworzonemu po drugiej wojnie światowej niż to nikt do tej pory niczego takiego nie robiono nawet związek radziecki jakikolwiek sposób respektował zasady pożycza Międzynarodowego, dokonując jakiejś interwencji zbrojnych czy to w Czechosłowacji czy w innych krajach jakoś pozory, chociaż zachowywano Rosja zachowuje się w tym momencie jako państwo bandyckie skrajnie agresywna, a więc noty legło w gruzach całe przekonanie elit Europy zachodniej szczególnie o tym, że można dogadywać się z Schillerem, że z reżimem, który nie boi się zabijać swoich przeciwników politycznych dziennikarzy więzić opozycyjnych polityków, a najeżdżać inne kraje można zarobili porwać nas truć obywateli w krajach, z którymi się, który tak ochoczo ten biznes prowadzi no tak tych tych rzeczy było aż nadto tym tym chyba silniejszy musiała musiał być musiał być jakaś blokada pomysłach na Zachodzie dobrze czy ty masz wrażenie, że boja mam takie wrażenie, że jest w ciągu tych paru dni totalna zmiana Zachodu na cieście to jest to budzi ogromną nadzieję to w jaki sposób zachód reaguje, że już ją cienia, że za słabo sankcje nie takie, a to, że one jeszcze były aktualne 4 dni temu teraz już nie są aktualne jak ty to Which, a jestem trochę czy częściowo to napawa optymizmem w tym sensie, że nie spodziewałem się, że wczoraj ustala wandala ogłosił, że jednak zostaną zamrożone aktywa banku centralnego Rosji, bo to jest jedna z najbardziej, a uciążliwych zarówno dla obywateli, ale przede wszystkim dla reżimu Putina sankcja, a od poniedziałku możemy się spodziewać drastycznych spadków Lublana globalnych rynkach na razie w weekend tych transakcji foreksowych jest mniej, ale to co się będzie działo brak możliwości ochrony własnej waluty proszenia o pomoc Pekinu w po to, żeby można było interweniować w obronie rubla co przecież Rosja robiła w ostatnich dniach oni wydali 5 prawie 5 000 000 000USD po to, żeby chronić wartość rubla i utrzymywać ją na odpowiednim poziomie to będzie ogromne osłabienie tamtejszej gospodarki natomiast to, że Niemcy trzeba było prosić musiał premier Polski razem z premiera z prezydentem Litwy lecieć do Berlina, żeby przekonywać, a ich co do tego, że czas zablokować system swift, który prawdę mówiąc nie jest aż do końca tak uciążliwą sankcją, ponieważ jest to tylko łącznie forma komunikacji pomiędzy bankami na świecie oczywiście ze stolicą w Brukseli używa stworzoną przez europejski system bankowy, ale to nie jest tak, że to blokuje dostęp do do systemów bankowych wszystkich banki nadal mogą się między sobą porozumiewać no to dopiero blokada banków, czyli zatrzymanie za zablokowanie komunikacji aktywów z bankami rosyjskimi powoduje, że nie może, ale to właśnie następuje ta, toteż następuje w związku z tym są daleko idące konsekwencje no i Niemcy trzeba było dosyć długo przekonywać ten ostatni sojusznik Rosji jednak dosyć długo się stawiał no ale to jest już przeszłość już się nie stawia już wysyła broni i naprawdę to jest tak szybka zmiana świadomości jak jakieś przyspieszone lekcje z realizmu politycznego odpowiedzialności za SA w obliczu po prostu egzystencjalnego zagrożenia Zachodu słuchaj chciałem prosić w takim razie, żeby dobrze rozumiał swój polega na tym, że bank elektronicznie komunikuje się rosyjski z bankiem w Europie i tam jest akceptacja transakcji prawda umówiony między wszystkimi bankami system akceptacji transakcji rozumiem jak to wyłączamy to ten rosyjski bank musi zadzwonić starą metodą do innego banku uzgodni Słuchajcie teraz się komunikujemy tak inną metodą tego to dłużej trwa jest uciążliwe, a to wszystko uzgadniać i ale jest możliwe ja rozumiem, że po decyzji van der la Jan po zapowiadanej decyzji która, która nastąpi w tej chwili, jeżeli rosyjski bank zadzwoni do banku Zachodniego to usłyszy Słuchajcie nie ma nie ma sensu już nawet poza tym się komunikować, bo wasz aktywa są zamrożone tak w dla dużej części banków nie wiemy jeszcze, które banki konkretnie, jakie aktywa będą za zablokowane sam swift też będzie miał na pewno jakieś wyjątki, czyli np. transakcje dotyczące opłat za ropę oraz no to jest dla mnie coś nadal mnie strasznie irytuje to znaczy irytuje oczywiście rozumiem, że to mi poprawnie Jeślinie że, gdybym nie był zirytowany tobym siedział teraz w zimnym mieszkaniu, bo ogrzewa mieszkanie gazem a, gdybyś mieszkał w Europie zachodniej pewnie tak po my mamy akurat rezerwy gazowe na ile miesięcy zresztą kiedyś też bardzo długa, ale musieli się nimi podzielić z innymi prawdopodobnie wtedy w pewnych chcielibyśmy pewnie tak natomiast ogółem tak system polega na tym, że rzeczywiście jest to taki e-mail pomiędzy bankami, który jest zabezpieczony odpowiedni sposób informacje o transakcjach pieniądze, które trafiają na konkretne konta dla poszczególnych osób jest przekazywana kiedyś, kiedy w przeszłości była awaria systemu pocztowego, a np. bankach azjatyckich to po prostu traderzy czy bankowcy komunikowali się na świat telefonicznie albo faksem bardziej tradycyjnymi metodami no w momencie, w którym nawet nie możemy dokonywać transakcji z jakimś bankiem Otóż wtedy samo zamrożenie za zamknięcie Swifta jest drugorzędne tak to najważniejsze jest to, żeby te banki po prostu już nie mogły dokonywać transakcji jest bardzo uciążliwe dla banków niemieckich i pamiętajmy jednak, ale finansowego centrum Unii Europejskiej, która jest obecnie we Frankfurcie, a nie w Londynie, bo Londynie spoza poza Unią europejską z tego powodu najpewniej kanclerz Olaf Scholz tak bardzo był niechętny temu, żeby ten swój zablokować, bo część transakcji, które banków, które mają Niemcy firm, a no byłaby niemożliwa realnie nie niemieckie firmy by na tym dosyć będą na tym dosyć dużo traciły to było to pewnie powodowało ten port, ale na Ukrainie umierają ludzie, a i powiem szczerze, że z perspektywy Europy zachodniej Europy Środkowej szczególnie, gdzie po zajęciu Ukrainy, a przy państwie satelickim, jakim jest Białoruś to konflikt państwa bałtyckie przejmie zdaniem ekspertów się jeszcze na kwestiach militarnych nie znam, ale nawet ja widzę ryzyko tego, że może wybuchnąć wojna na Wschodzie Unii Europejskiej, więc przejęcie Ukrainy może być tylko początkiem czegoś znacznie gorszego, a i powinniśmy użyć wszelkich możliwych środków mamy pierwszych kilka dni konfliktu zbrojnego dosyć ostre jednak sankcję moim narastająco narastająco ostre jeszcze wczoraj nie spodziewaliśmy tego co zapowiedziała czy 2 dni temu wcześniej spodziewaliśmy tego co zapowiedziała von der Leyen, czyli zablokowanie części aktywów chce teraz jeszcze dopytać o aktywa panuje powszechna opinia, które prawdziwa, że Putin się przygotowywał 8 lat do tej wojny i kosztem poziomu życia obywateli tam pensje poziom życia zjechały wciągu ostatnich lat w Rosji zgromadził ogromne zapasy ma dziesięcio procentowy poprawnie tylko dług budżet dług publiczne czy jakiś każe śmieszne aż po to, żeby interes, kto był szykowany do wojny i ma ogromny zapas 660 000 000 000USD w różnych aktywach złocie dolarach tak dalej czy może powiedzieć co właściwie zachód robi, jeżeli ogłasza, że blokuje mu te aktywa, których teraz nie będzie mógł skorzystać złota nie blokuje rozumiem no złota akurat rosyjskiej jest w Moskwie, więc te aktywa tej czynnej prawdopodobnie duża część z niego znajduje się, a może jako złota jest 660 000 000 000, które ZUS ma do wydania to ile to głos około 20% z areszt dla reszta to są oni mają przede wszystkim w 2018 roku nie mogą posiadać bezpośrednio obligacji amerykańskich to jest jeden z elementów sankcji amerykańskich nałożone na Rosję, a od teraz będą mogli się też obligacji europejskich, ale no gromadzili obligacje państw europejskich w tym pewnie np. obligacje niemieckie, a mają także co jest istotne także chińskim juanie środki ulokowane, ale chyba kilkanaście procent a, ale najważniejsze perspektywę z perspektywy rosyjskiej jest posiadanie własnego złota, a i kilkunastu procent tych kilku 10% obligacji europejskich, a w zasadzie będą mogli korzystać w momencie, w którym Unia europejska nałożyła sankcje tylko tych pieniędzy, które są w Chinach albo tych z tego złota, które jest obecnie używane, o ile nie posiadają tych obligacji europejskich czy amerykański, bo te kilkanaście procent mają nadal publikacji amerykańskich na w na swoim bilansie najprawdopodobniej przez inne banki, czyli przez pośredników w Afryce Azji Południowej albo także w innych państwach, a to będzie utrudniało bardzo interwencje na rynku walut, ale rozumiem, że jesteśmy w stanie czy zachód jest w stanie między połowę tych środków tak jak wyliczyłem jak wyjść za skutecznie zablokować drugą połowę Rosja ma może wydawać swobodnie, bo złoto złoto może sprzedawać nie można Ross nie można ogłosić, że nie wolno kupować złoto od Rosji jak czas zamrożenia aktywów banku centralnego oznacza, że oni nie są z tego w stanie wykonać ze światem zachodnim to jest, jeżeli Ameryka Kanada Australia Japonia, a Europa, a wielka Brytania nie kupuje i nie kupi tych tych aktywów pozostaje tak naprawdę tylko rynek, czyli maszyna Gniewa masz obligacje, ale nie może ich sprzedać, bo jesteś Rosją tak informację oczywiście ma 660 000 000 000zł tylko nie może sprzedać użyć tych pieniędzy na na wojnę tak dokładnie to ważne będzie to co Departament stanu zapowiedział amerykański parę dni temu to znaczy, że te aktywa, które należą do oligarchów rosyjskich Władimira Putina do Ławrowa, ale także pewnie do banku centralnego rosyjskiego w jakim sposób, czyli za przez pośrednictwo różnych instytucji finansowych będzie lokalizowane, czyli po to, żeby można było zamrozić także aktywa, których 100% nie wiemy na tę w tym momencie, że one należą do Rosjan, a no to będzie też zadanie dosyć istotne i wiem, że będzie współpraca pomiędzy europejskimi amerykańskimi instytucjami finansowymi, żeby właśnie zablokować dostęp do tych pieniędzy, które jeszcze w jaki sposób oni mogliby użyć np. o to, żeby ratować rubla może przekazu do czegoś pożytecznego wreszcie będzie użyty, bo przecież to wygląda w ten sposób, że w Londynie jest słup, który się nazywaniu Iwanow czy Kowalski albo może w ogóle z Hiszpanem i ten chłop jest właścicielem pałacyku, którego rzeczywistym właścicielem jest Putin albo Ławrow to tak działa dokładnie tak jeszcze w stanach Zjednoczonych jest bardzo podobnie, gdzie nieruchomości w Los Angeles Nowym Jorku są też jakieś najprawdopodobniej własnością Ławrowa bardzo wielu osób czy Piaskowa ze nomenklatury Kremla, więc właśnie teraz to jest trochę jest zrozumiałe rynku przez 20 lat trwała TEN-T dla min Grad tworzył się w w za w Londynie, a wszyscy wiedzą co znaczy prawdopodobnie służby wiedzą, że Johnson tam, gdzie rząd czy Iwano są słupami Pieskowa czy odsyła wirować Putina prawdopodobnie służby to wiedzą tylko nic nie robią od lat to sobie jest no do tej pory tak było stąd pojawił się postulat wprowadzenia tych ustaw Malickiego od zabitego przez Rosjan partnera biznesowego, a chyba w latach dziewięćdziesiątych to było 1 Amerykanów i jest także te rozwiązania dotyczące jawności i finansów należących do rosyjskich oligarchów rosyjskiej nomenklatury zostały częściowo wprowadzone to w Ameryce czy w państwach Unii Europejskiej dzisiaj ja też sądzę, że bardzo wiele tych informacji tak naprawdę służby wywiadowcze w Europie zachodniej posiadają natomiast nim nie było do tej pory przyzwolenia tego, żeby te aktywa można było zamrozić albo przejąć wydaje się, że sytuacja dzisiaj się drastycznie zmieniła i pewnie te informacje zostaną wykorzystane, żeby zamrozić Londyn twierdzi czytałem taki tekst w brytyjskiej prasie, że fajnie fajnie, że to należałoby zrobić tylko, że Johnson albo Iwano pójdą do sądu i powiedzą przepraszam, dlaczego zabieracie, dlaczego blokuje jestem obywatelem brytyjskim odczepcie się nie jestem żadnym słupem itd. to znaczy, że po prostu niestety jednym z mitów zaczęliśmy od tego, że kruszy je kruszeje kończy świat na liberalne jednym z podstaw tego jak na neoliberalizm było święte prawo własności tutaj znowu jest coś co wymagałoby naruszenia Świętego prawa własności tak to znaczy, że w sytuacji stanu wyższej konieczności w momencie, w którym mamy agresję używamy sankcji daleko idących na same sankcje gospodarcze w ogóle jest naruszenie, jakby wolnego przepływu kapitału wolnego przepływu, a Świętego prawa własności skoro Rosja kupi obligacje nagle nie może sprzedać jak to przecież to jest ingerencja wolny rynek nie nie wolno tak robić no może było tak argumentować jeszcze są, ale tak argumentują niestety cały czas są tacy tak no w sytuacji stanu wyższej konieczności jest także rzeczywiście zarówno można zatrzymać aktywa powinno państwo mieć tego typu instrumenty w sytuacjach nadzwyczajnych, a więc ten jeden z takich paradygmatów prawa własności nawet zbrodniarze wydaje się upadać w tym momencie na państwa będą blokowały sankcje ekonomiczne wprowadzane są niczym innym jak zablokowaniem wolnego handlu, a i Iran, który w 2012 roku jest objęty sankcjami ekonomicznego ekonomicznym jest tego najlepszym dowodem jest kraj, który od razu wpadł w recesję przeszło 7%ową eksport oparta o 13 od tamtego czasu ma 1 rok odbicia potem kolejny raz recesje społeczeństwo ubożeje i w obecnej sytuacji Rosja jest bardzo blisko, a bardzo podobnego scenariusza, który może czekać przez następne lata, jeżeli te sankcje będą utrzymane albo będą tak daleko idące, bo Iran nie jest w stanie prowadzić wymiany handlowej nie wstanie skupić na wolnym, ale nie jest się też w stanie zmienić i nic nie znaczy oczywiście no nie mówię, że te sankcje mają sens szalone doprowadziły do tego na czym ta co liczyć zachód, czyli do zmiany do zmiany władzy w raczej konserwatyści w Iranie na tym zyskali, ale na dłuższą dłuższą rozmowę nie wszystkie takie same tu jest tak a gdzie indziej może być inaczej ja tylko przytoczy pomysłu ramka Miejskiego gazety wyborczej, który w komentarzu proponuje dodatkowo sekwestracji, czyli zajęcie majątku na potrzeby sfinansowania zniszczeń na Ukrainie zajęcie nieruchomości jachtów oligarchów polityków deputowanych do dumy czy rady najwyższej pracowników kremlowskiej propagandy to jest bardzo dobry pomysł tylko musimy się przygotować mentalnie na to, że to nie będzie zajmowanie majątku Ławrowa tylko będzie zajmowanie majątku Jonesa albo Iwanowa co tak jak mówiłem oznacza konieczność naszego naszej zgody na naruszenie Świętego prawa własności w cudzysłowie mówię, bo nie uważam, że święte imię wyższych celów to naprawdę musi być duża zmiana mentalna nas i w i też na Zachodzie, żeby do czegoś takiego doszło w czasie przygotować na pozwy w obecnej sytuacji, ponieważ no my tylko możemy przypuszczać, kto jest prawdziwym właścicielem tych środków nawet możemy wiedzieć, ale teraz udowodnić w sądzie tak tak tak samo możemy przypuszczać, że Władimir Putin jest prawdopodobnie najbogatszym człowiekiem na świecie ze względu na aktywa, które posiada rozlokowane przez różne osoby w różnych miejscach Rosji Szwajcarii właśnie świata Zachodniego, a natomiast ważne jest, żeby pamiętać o tym, że oko 50% w relacji do PKB czy 50% wartości rosyjskiej gospodarki, a jest przechowywana w rajach podatkowych takie są szacunki, które robili ekonomiści Francuzce i jakby Pluto racja rosyjska jest nad wyraz po lokowane w różnych dziwnych miejscach na rajskich Wyspach wszędzie na świecie także walczący z rajem dla ziemi walczymy tak naprawdę z rosyjskimi Oliver jest tak tylko czy to nie są niestety rajskie wyspy z opowieści tylko to są różne miłe europejskie kraje, które również są realia rajami podatkowymi tak np. Luksemburg był i nadal częściowo jest takim krajem Irlandia częściowo jest takim krajem można tutaj wymieniać, więc ja bym się na pewno z tym zgodzisz się właśnie mniejsze w stronę wysp tylko bym zrzuca za każdym razem uświadamiał nam wszystkim, że sami sobie ten Malinowski sznur kupiliśmy za własne pieniądze, na którym teraz Putin nas próbuje powiesić zbiorowo i to naprawdę wymagało zgody całego umorzenie całego Zachodniego świata to za dużo powiedziane, bo byli tacy co na to zgadzali, ale w każdym razie Eric brytyjskich, żeby sytuacja z rosyjskimi bogaczami w Londynie wyglądała tak jak wygląd zgodziliśmy się na to, żeby Holandia była wykorzystywana jako cha finansowe zarówno dla Europy Środkowej, jaki dla państw, które są w Europie wschodniej czy Rosji Ukrainy i także dla Azji środkowej, a no i lite europejskiej akceptowały to, że pieniądze, które są splamione krwią w jaki sposób mogły być brane przez instytucje europejskie fundusze założone w Luksemburgu na Cyprze w Holandii wytransferowany jeszcze potem do właśnie takich faktycznych rajów podatkowych, które były nawet trafił już potem na czarne listy Unii Europejskiej po to, żeby w ogóle nie płacić od tego podatku tak, żeby nie było wiadomo, kto jest końcowym właścicielem tych pieniędzy to też jest dosyć istotne jednak transparentność w przypadku Unii Europejskiej trochę większa, jeżeli ktoś rzeczywiście prowadził mafijną działalność to aż tak łatwo o tych pieniędzy nie udawało mu się ukryć na kontach europejskich, ale jeżeli miał umowę potem właśnie z tymi instytucjami takimi jak Bahamy czy niektóre wyspy, na który mają osobne byty prawne należące do Wielkiej Brytanii czy będą od rana Wielkiej Brytanii, a to tam tak naprawdę można ukryć prawdziwego właściciela środków i może z nich korzysta chciałbym, żebyśmy nie nie wyczuwali, iż samo bycie wali się, czyli kibicowali Zachodu, chociaż trochę to robimy, dlatego że naprawdę mam wrażenie, że ostatnie 4 dni to jest zasadnicza zmiana oczywiście to nie jest także za pstryknięciem różdżki od jutra nie będzie rajów podatkowych, ale naprawdę to, że Europa zachód zbiorowo ogłasza zamrożenie rosyjskich aktywów to jest trochę tak jakby ktoś machnął czarodziejską różdżką to są, że dzieją się dzieją się rzeczy bardzo dobre bardzo mocne pytanie do ciebie co byłoby jeszcze taką opcją atomową w sankcjach na częściowo się wydarzyło częściowo się jeszcze nie wydarzyło to znaczy, że właśnie zablokowanie tych aktywów należących do ruskich oligarchów do osób, które są powiązane z reżimem putinowskiej to oznacza właśnie naruszenie prawa własności groźbę pozwów, a od osób, które dzisiaj są tymi papierowymi właścicielami słupami, a na, które zapisane są te aktywa, a no i drugą drugą bardzo istotną sankcją dzisiaj po tych, które są wprowadzone to oczywiście jest zaprzestanie importu gazu wzrost nie jest możliwe, a Ross czy dla Rosji to bardzo kosztowne tak go wiele lat życia budżetu ropa gaz 1430 maja 1006% przychodów budżetu centralnego Rosji dla Europy zachodniej ani przepraszam tylko dzieci słowa to oni mówią okej to się bujają idziemy do Chin z tym gazem i co, a z Europą chyba by się nie inaczej ta konsumpcja europejska jest na naczynie, doceniając konsumpcja w Chinach to jednak oznaczałoby to, że Chińczycy nie mieli co z tym robić częściej nie wyobrażam sobie, żeby znaleziona ranki, czyli kupowaliby po pierwsze, kupowali bardzo tanio, czyli zarobek jest mniejszy, a po drugie, rozumiem, że wtedy jesteś w sytuacji Putina idącego już po prostu na pasku Chin co nie o to chodziło na Rosję zamienia się powoli państwo satelickie chińskie, bo technologicznie ono już jest państwem satelickim chińskim raczej Rosjanie są uzależnieni od technologii sprzedawanych przez Chiny, a w tym momencie w, jeżeli chodzi o wszystkie rozwiązania technologiczne wykorzystywane zarówno w rosyjskim internecie, jaki SP polityka bezpieczeństwa natomiast ważne wtedy tak naprawdę problem jest dla Europy zachodniej problem jest dla Niemiec problem jest dla kilku krajów, które mają właśnie dosyć duży udział gazu w Mig jak nauczyciele mogą z tym cokolwiek zrobić czy to, lecz po prostu czy opcja to wyobraźmy sobie za parę dni odpukać, ale właśnie, dlaczego wszędzie, gdzie Rosjanie wchodzili tak to wyglądało, że jesteśmy świadkami zbrodni wojennych, że ta siła Zachodu i opinii publicznych jest jeszcze otwarte sza niż dzisiaj jeszcze bardziej ludzie są przerażeni jeszcze bardziej naciskają na rządy róbcie coś jednak opcja zakręcamy rosyjski gaz, bo oni po prostu nie mieli pieniędzy z Zachodu wchodzi gra czy Europa bez rosyjskiego gazu, jaki naprawdę 30 wstanie wyobrazić, że się co się dzieje coby się co by się stał teoretycznie wg analiz robionych przez bruk, czyli jeden z ważniejszych think tanków przy pracujących także dla komisji europejskiej teoretycznie tego gazu w Europie zachodniej by wystarczyła, ale oznaczałoby racjonowanie gazu właśnie na terenie całej Unii Europejskiej wykorzystanie dostaw pochodzących ze Stanów zjednoczonych z bliskiego Wschodu, a w znacznie większej skali niż oczywiście obecnie, a musiałoby to jednak przygotowania do tego potrwać także jednak nie okazało się że, a no właśnie nie brakowało by nawet dla przemysłu energii, więc tego się nie zapewni prosty sposób zrobić w ciągu kilku dni to o tyle trzeba wyjaśnić, dlaczego Wład łatwo liderzy europejscy nie są w stanie podjąć tego typu decyzji to wymaga przygotowań byłoby bolesne oznaczałoby większe koszty jeszcze energetyczne dla Europy zachodniej dla nas także możliwe to, że mielibyśmy przerwy w dostawach energetycznych, a ryzyko blackoutu w Europie zachodniej w Polsce nie mamy rezerwy strategiczne w momencie, w którym nie wszystkie państwa europejskie mają rezerwy na kilka miesięcy gazu energii nie trzymają hałd węgla właśnie nie mają zbiorników gazowych czy paliwowych była dosyć długa dyskusja na ten temat komisja europejska uważała, że to jest niepotrzebne przez lata to też jest jednak zapobiegł biegli Woś Polska, gdzie my domagaliśmy się, żeby jednak takie rezerwy były utrzymywane w Polsce przynajmniej, ale także w innych państwach europejskich, a no i trzeba było takie rezerwy zacząć tworzyć tworzyć odpowiednią infrastrukturę, która gromadziła ten dodatkowy gaz pochodzący z Rosji no to sprawiło, że rzeczywiście reżim Putina nie miałby pieniędzy, a musiałby tylko wyłącznie wisieć na na naszych rankingu na miałby nadzieję, że pieniądze miałby mniejsze pieniądze z Chin stałby się satelitą pariasem całkowicie zdanym na łaskę nie łaskę czy twoim zdaniem Chiny, które wykonują, ale może wyjaśni mi te ruchy zaskakujące ruchy z 1 strony półgębkiem czy to czasem nie popierają czasem półgębkiem nie jest to jakiś wielki entuzjazm to nas widać chińskich mediach szczytem solidną analizę na ten temat jak Chiny coś naprawdę popierają media o tym Trump ją chińskie tutaj weźcie o Ukrainie jest niewiele w ale 3 twoim zdaniem te działania ostatnio chińskie zablokowanie transakcji 2 rosyjskich banków, o ile czegoś nie przekręca, o co chodzi o nowe rzeczywiście pojawiło się takie informacje o blokowaniu transakcji z chińskim systemie natomiast nie jest do końca jeszcze potwierdzone to lepiej, żeby było więcej zdrowotnych raport może to jest po prostu zbieg okoliczności chodzi w ogóle coś kompletnie inne AGN to to też pamiętajmy, że bardzo dużo różnych sprzecznych informacji publikowanych dzisiaj w internecie przy tym chaosie informacyjnym natomiast rzeczywiście nie widać dużego entuzjazmu po stronie zarówno dyplomacji chińskiej to też świadczy o tym, żeby różne komunikaty po rozmowie telefonicznej pomiędzy życiem Kingiem, a Władimirem Putinem, gdzie Chińczycy byli o wiele bardziej wylewni mówiąc o potrzebie negocjacji ze stroną ukraińską gdzie, gdzie strona rosyjska w ogóle tego nie podkreślała, a no i Chiny do tej pory raczej są pokojowym gigantem, który zwiększa swoją pozycję głównie przez ekspansję handlową, a i finansową na świecie przez inwestycje zagraniczne przyjmowania na globalizacji zakończyła co i neoliberalizmu takiej neoliberalnej globalizacji to prawdopodobnie też będą musiały zmienić swoje narzędzia do tej pory pokojowe zresztą wiele wskazuje na to retoryka się też zmieniła i nieustanne przeloty nad Tajwanem grożenie palcem i nie tylko to jest rzeczywiście coś co wszyscy obserwują dosyć baśnie, czyli co jak będzie się rozwijała sytuacja na Tajwanie, bo ryzyko tego, że kiedy my jesteśmy świat zachodni zajęci wojną na Ukrainie tego, że Chiny wejdą na Tajwanie Taiwan istnieje też trochę tak samo jak niem wszystkie polityczne, które są dokonywane w Afganistanie, a o tym dzisiaj nikt nie słyszeli o tym nie nie słuchano, bo wszyscy jesteśmy zajęci zupełnie czym minę nie nie wejdzie na okładkę Final Four Timesa albo nawet parę parę pierwszych stron, ponieważ pisze dziennikarze będą pisać, o czym innym to do tej pory Chiny nie podejmowało tego typu działania czy, jeżeli nawet były jakieś konflikty to starali się to rozgrywać handlowo i oni robią robią swój alternatywny system globalizację inne, w którym wykorzystują instrumenty należy stworzone przez świat zachodni jak ONZ wszelkie organizacje tak jak WHO do zwiększania swojego wpływu, promując państwa rozwinięte często też mnie demokratyczne oraz polityków z tamtych regionów po to, żeby mieć większy wpływ i przejmują w ten sposób państwa afrykańskie dostarczają im kredyty w momencie, w którym nie chcę tego zrobić międzynarodowy fundusz walutowy tak było do tej pory zobaczymy czy nie nastąpi jakaś zmiana czy inny nie skorzystają z okazji, którą jest ewidentnie wojna na Ukrainie chcecie zapytać jeszcze na co się szykować, jaki będzie koszt tych sankcji tego odcięcia Rosji nie po to, żeby się tutaj jakoś je, ale drogo tak daleko, żeby obywatele również w Polsce mieli świadomość, że popierają Ukrainę i zachód zapłaci za to, że to jest ważne, żebyśmy rozumieli, że nie ma tak miło w realnym świecie, że idziemy na zwarcie egzystencjalnie ważne dla naszego przetrwania zwarcie z Rosją nic za to nie płacimy tak samo miło, jaki będzie koszt dla nas tu w Polsce po pierwszej to chcę chcę, żeby to, aby wybrzmiało każdy koszt, który będziemy musieli ponieść jako konsumenci jako gospodarka jest wart tego, żeby bronić niepodległości Ukrainy i nienaruszalności granic tamtego państwa społeczeństwa naszych sąsiadów sąsiadów, do których jeździmy świadczyć pomoc na granice, których przyjmujemy obecnie przyjeżdżasz przyjeżdżając do Polski natomiast wojna równa się inflacji dla i za każdym razem, kiedy wybuchają konflikty zbrojne przerwane łańcuchy dostaw Ukraina jest eksporterem m.in. pszenicy kukurydzy tez te produkty już zaczęły drożeć na globalnych rynkach możemy spodziewać się tego, że także podstawowe produkty żywnościowe w Polsce będą zwyczajnie świecie drożały i ryzyko inflacji powyżej 10% w kwietniu maju jest bardzo realne inflacja będzie dwucyfrowa pomimo nawet tych ograniczeń w wprowadzanych przez tarcza antykryzysowa, czyli podest cięcia podatków od produktów żywnościowych po prostu będziemy płacić więcej wszędzie w Europie ze względu na to, że mamy do czynienia z konfliktem, a także sankcje nakładane na Rosję, a będą wpływać na pewnie niedostarczenie ilość produktów i zaburzenia w globalnym handlu Niewiem jeszcze do końca jak jak to wpłynie w tym momencie, ale także może np. ograniczyć wzrost gospodarczy w unii europejskiej a, ale jest jeszcze za wcześnie, żeby można było powiedzieć, o ile, o ile i jak to wpłynie także nie wiadomo np. co się wydarzy w Polskim PKB jest jeszcze za wcześnie, żeby wyrokować o tym jak będzie miało bezpośredni wpływ inflacja na pewno będzie tego możemy się spodziewać w chciałem na koniec zapytać czy coś co właściwie teraz jest kompletnie na drugim planie być może nawet nie powinniśmy o tym rozmawiać, ale wydaje się, że jednak słuchacze bardzo tego od nas oczekują część słuchaczy przynajmniej jeszcze przed przedstawiłem jako bliskiego współpracownika w Mateusza Morawieckiego współpracownika Mateusza Morawieckiego jednego z ze współpracowników autora koncepcji nowego ładu czy to samo zresztą mówił o tobie minister Kościński to samo mówił Gowin, że to arak tam z kilkoma osobami byli takimi głównymi motorami no i polskiego ładu czy ty mógłbyś, gdybyśmy cofnąć czas to w co byś zmienił po pierwsze, ja chcę tylko zaznaczyć, że Polski Instytut ekonomiczny jest instytucją analityczną my przede wszystkim skupiamy się na przygotowywaniu raportów monitorowaniu sytuacji makroekonomicznej to też robimy teraz śledzące wszystkie działania sankcje gospodarcze na Rosję, a wpływ tego, jaki może cała sytuacja jest tak gospodarkę polską, a jest także my zajmowaliśmy się systemem podatkowym wielu aspektach rekomendowaliśmy zmiany nie mamy w globalnych podatkach co też było przedmiotem negocjacji OECD to też bardzo bacznie śledzimy i faktycznie jest tak rekomendowałem zmiany w systemie podatkowym robiłem to wielokrotna Inter Commerce autor aktu 2 zdaniach no dobrze, ale do co innego w raportach, a co innego jak się idzie za zaproszenie premiera i premier pyta Nye co robić z tymi podatkami to jak brzmiało to zdanie twoje najważniejsze, żeby wprowadzić bardziej progresywny system podatkowy w naszym kraju, ponieważ to będzie sprzyjało wzrostowi zatrudnienia redukcji szarej strefy, a i druga rzecz, że kierują, tworząc tego typu reformy może było rozważyć zwiększenie dochodów Narodowego Funduszu Zdrowia i zwiększenia nakładów na system ochrony zdrowia to szczególnie w okresie pandemii była było istotne my to publicznie rekomendowaliśmy wstępnie żadna tajemnica dna, ale Kościński Gowin mówią, że to ty chodziłeś negocjować z Gowinem m.in. tam trzeba się zgodzili na ten Polski ład ja biorę udział w bardzo wielu spotkaniach oraz obrażenie okej no nie na zaproszenie kancelarii premiera, więc w bardzo wielu spotkaniach brałem udział prezentuje zarówno to co się dzieje w sytuacji makro co można zrobić rozwiązania, które można zaimplementować tak też rekomendował, żeby nadal mogą doprowadzić tamta kuchnia, z której zresztą też nie jest także uważa, że muszę ciebie coś tutaj wyciągać, ale rozumiem, że rekomendacja była taka grupę progresywny system podatkowy i przy okazji zwiększmy nakłady na służby zdrowia powiedz mi czy w jest taki mem krążący po po Facebooku po necie, że jest tam projekt konia jest wykonanie tylko jest taki do połowy jest koniem odporu jest takim dziecięcym rysów wszystko nawet radnym, któremu coś tam odpada itd. czy niema wrażenia, że ten Polski ład wykonanie jest trochę takim koniem w tym sensie, że progresja podatkowa średnio się zwiększyła nadal różnica między zarabiającym 100 000 miesięcznie doradcą finansowym czy jakimś Ryszardem Petru umownym, a etatowca wszystko 2 punkty procentowe nadal się, a zmniejszyła się tylko 2 punkty procentowe nadal bardziej opłaca uciekać samozatrudnienia nadal samozatrudnieni świetnie zarabiający płacą małe podatki w porównaniu z etatowca ami jak się spojrzy to krzywa progresji to ta zmiana jest naprawdę niewielka no już nie mówiąc o tym jak w jak i ile tam błędu powstało czy 3 czy w ogóle uważa, że te 2 cele którymi chodziłeś do premiera do i do innych zostały zrealizowane tym polskim ładem no każda reforma to jest jakiś konsensus środowisk politycznych i tego co ustawodawca jest na sam koniec w stanie wprowadzić w życie, więc po pierwsze mamy większe nakłady na ochronę zdrowia to jest 500 000 000zł około miesięcznie powinno więcej trafiać do Narodowego Funduszu Zdrowia, jeżeli oczywiście założenia z zeszłego roku są do zrealizowania ale, widząc by sytuację makroekonomiczną przejmie do momentu wybuchu konfliktu zbrojnego jest ta jest cel, który jest możliwe do wprowadzania progresja jakaś zmiana pomiędzy opodatkowaniem osób zarabiających więcej połowę średniej krajowej, a tymi, którzy zarabiają trzykrotność czy czy więcej no jednak jest duża, bo ta ta różnica wynosi prawie 10 punktów procentowych, a obecnie do tej pory mieliśmy prawie w ogóle progresji w system jest składkowo podatkowe w naszym kraju mieszkaniowy Kliny, ale to między etat owcami mówi prawdę, a teraz no i zwiększone zostały zwiększone zostały urealnione School sposób płacenia składek przez osoby na podatku liniowym, a no, bo jednak ta składka wynosi procent zdrowotna wynosi prawie 5% 4,9, więc też jest jednak większy nakład na ochronę zdrowia natomiast ja tu w odróżnieniu od bardzo wielu bardziej lewicujących ekonomistów nie uważam, że trzeba wprowadzać w Polsce taki sam system jak w Europie zachodniej oznaczać tak daleko idącej progresji, a i tak daleko idących zmian w prowadzeniu działalności gospodarczych, bo my nie jesteśmy jeszcze na tym etapie rozwoju my powinniśmy powoli iść w tym kierunku, a i to ta reforma zmiana jest dobrym krokiem, żeby iść w kierunku większej progresji natomiast nie chciałbym, żebyśmy w Polsce takie same podatki jak we Francji uważam, żeby to blokowało rozwój gospodarczy jesteśmy na tym etapie po prostu, jeżeli chodzi o nie nasze PKB per capita bardzo wiele bardzo panie mówiąc o rynku różnych grup nacisku, którego można było się spodziewać jest także rzeczywiście płacą więcej, ale skład zdrowe, ale co było podkładać mi dodatkowy błędami dobra rozmawiamy przede wszystkim o wojnie naszym gościem dzisiaj był Piotr arak dyrektor polskiego Instytutu ekonomicznego autor książki pandemia czy koronawirus zakończył erę neoliberalizmu no i współautor koncepcji nowego ładu w normalnych warunkach oczywiście byśmy przebadali całą godzinę ten temat, ale tylko końcówka temu poświęciliśmy, bo są naprawdę morderczo ważne sprawy sprawy ważne dla naszego przetrwania Piotr arak pisze Polska jest następna na liście Putina, więc zróbmy wszystko, żeby ten nowy zachód twardy zachód skuteczny zachód skuteczniejsze jednocześnie demokratyczny cały czas żeby, żeby wzmacniać żeby, żeby był coraz coraz bardziej Warty bardzo dziękuję dziękuję bardzo, to była audycja świat się chwieje program wydawała Anna Piekutowska realizował Maciej Gorczyński teraz informacje, a po nich program specjalny z najnowszymi doniesieniami z Ukrainy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA