Uchodźcy z Afganistanu. Ich droga do Opola

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo ponownie naszym kolejnym gościem jest dr Michał Wanke Uniwersytet opolski dzień dobry kłaniam się panu dzień dobry dzień dobry chciałam, żebyśmy wrócili do pewnej historii sprzed lat, która gdzieś powinna stać takim przyczynkiem do wrażliwa na nas czy mamy do czynienia obecnie myślę o kryzysie na granicy polsko polsko ukraińskim kryzys kryzys ten jest wywołane bezprecedensową agresją najazdem Rosji Rozwiń » na Ukrainę Biel Ukraińców szuka bezpiecznego dla siebie miejsca, a myślę, że warto wrócić do tego co było przed laty, bo w związku z wojną w Afganistanie władze Uniwersytetu opolskiego podjęły starania o sprowadzenie do Polski rodziny pracownika uczelni pochodzącego z Afganistanu to było 13 osób prawda się udało, jakie były później losy tej historii to było nawet 15 osób, a w zasadzie 16 ktoś podobno pojechał dalej do do Holandii to są oczywiście zwykle skomplikowane sprawy, ale od od lata opiekujemy się piętnastką uchodźców z Afganistanu w tej chwili już uchodźców w sensie formalnym również od początku myśleliśmy mówiliśmy o tym, że to niestety jest też taka wprawka do tego co czeka nas mówię nas ludzi szeroko pojętego Zachodu powiedzmy wszy dalekiej niedalekiej przyszłości niestety to przyszłość nadchodzi również tutaj z bliższych okolicy w, czyli faktycznie Ukrainy no myśmy pracujemy tutaj z naszą piłkarską jest dużo roboty, bo to faktycznie zupełnie inny kontekst kulturowy i takie potrzeby i IT jego wdrażania jest kulturowego nawet najbardziej podstawowe za mieszkanie zdrowie praca szkoła dla dziewczynek tak dalej itd. więc powoli to powoli sobie działa oczywiście wszystkich formalności również naszym najlepszym największy w historii sukcesie obiec w tej chwili to są dziewczynki, które są już w szkole czy takiej Mono niepublicznej niestety to to jest już realne w tej chwili w świetle przepisów regulacji, które mamy, które dają tylko 2 godziny polskiego równo, czego tam jeszcze się dzięki wyrównawczych dla innych przedmiotów to stanowczo za mało jeśli mamy do czynienia z dziewczynkami, które do tego po persku prawda one czy jakoś nauczyć polskiego porządku dopiero potem rzucać w edukację no ale pracujemy z taką szkoły prowadzone przez Stowarzyszenie zatrudniliśmy dzięki zbiórce ma uczyć elka specjalnie dla nich one sobie w szkole, gdzie na papierze są przypisane oczywiście odpowiednich klas, bo obowiązuje, czyli rodziców obowiązek obowiązek szkolny, a one pracują sobie z i nauczycielkami indywidualny i uczniami w tej szkole, którzy bardzo dziękuję przyjęli, więc nowy szef miał już w zasadzie pół roku i coś coś co osiągamy, ale jeszcze dużo przed nami głównie chodzi o pracę, bo nie wszyscy ci ludzie to studenci część z nich to są nasi byli studenci ale, ale są też właśnie to urodziny naszego pracownika są po prostu dorośli ludzie, którym trzeba rozpocząć nowe życie w Opolu dobrze powodzi chciałbym, żebyśmy dokładnie precyzyjną umieścili w czasie sprzed lat tak jak powiedziałem powiedzieliśmy jest to jest to historia, ale też pokazuje ile osób musi się włączyć w taki proces przebiegał on w miarę bez bezboleśnie ja chciałbym, żebyśmy ten przypadek ten przykład może w ten sposób omówili bardzo szczegółowo, bo tak jak i sam pan zwrócił uwagę to to jest kwestia, którą będziemy zmagać nie chcę mówić w kategorii problemu jest kwestia strun już właściwie mamy do czynienia na granicy przyjmujący kolejnych Ukraińców to jest fakt tak to oczywiście, że tak żyć tutaj 8 przy czym tutaj te różnice kulturowe nie są aż tak odległe i ten proces adaptacyjny no może w związku z tym przebiegać zupełnie inaczej no oczywiście tak nie mamy coraz więcej badań do umowy o Ukraińcach Cardano coraz więcej badań, które mówią o tym że, że z 1 strony jest ta bliska człowiek kulturowa językowa ona też jest taką jak obosieczny powiedzmy ostrzem, bo przez to, że zakładamy, że to jest takie łatwe i prostej bliskiemu w Opolu pracujemy z naszym pełnomocnikiem oraz pełnomocniczką do spraw wielokulturowości urzędu Marszałkowskiego robimy badania wśród instytucji tak dalej tak dalej w dużym skrócie powiem, że to wcale nie jest takie oczywiste, że to jest blisko, bo to blisko to założenie, że ten język jest bardzo podobny tak dalej prowadzić wielu liczących założeń i tak mikro konfliktów problemów niespełnionych oczekiwań tak dalej tak no ale oczywiście Afgańczycy to jest zupełnie inna inna liga my kłopotów czy wyzwań czy problemu to lekkie przyjemne kłopoty znaczy przyjemne, kiedy sieje z rozwiąże, żeby uporządkować to wygląda także uchodźcy, kiedy kijki, kiedy się tym już stawiają powiedzmy w Polsce to czeka oczywiście procedura to urząd do spraw cudzoziemców rozstrzyga najpierw czy oni uchodźcami w ogóle mogą zostać czy też nie my w przypadku tych naszych Afgańczyków i tylko akcji z końca sierpnia no to było oczywiste, bo to nie po to, nasze służby ewakuowały Afgańczyków z Kabulu, żeby potem nie przyznać oczywiście tego statusu natomiast te procedury procedury trwają jeszcze troszeczkę w takim zawieszeniu ludziom przez przysługują świadczenia, ale doświadczenia one nie są powiedzmy sobie szalone dlatego myślę tu wspierali, wypełniając pewną, a taką chęć do nieco różni, bo nie ma nie mamy różnie, ale taką no nie zamknięto powiedzmy i nie przepaść, ale taką nowszych takich gett w taką taką przerwę pomiędzy tym co realistycznie potrzebna tym co co państwo na mocy przepisów daje, bo tam kilkaset złotych to nie jest dużo zorganizowaliśmy też zbiórki nasze akademiki są wciąż dla studentów dla tych rodzin udostępnione w zasadzie dzięki uprzejmości rektora i to my jednak niewielki ma jednak wkładem uczelni finansujemy no potem jest nauczanie języka, który też ten kurs też to nie jest tak, że mamy wielką bazę powiedzmy kursu warto taki wniosek jako pole, które są dostępne do nauki języka i tam też trzeba było, a ten kurs zorganizować komuś przydzielić godziny znowu pan rektor był hojny uprzejmy my za godzinę mówiąc krótko zapłacić kół no i rozwoju naukowemu naszych pracowników, ale też przede wszystkim dla dla tych naszych gości no cały czas działa grupa taka no my pracujemy po godzinach z koleżankami kolegami, którzy rozwiązują doraźny problemem, bo trzeba pójść do kogo lekarza trzeba przetłumaczyć wytłumaczyć się spotkania o pracę też takie organizujemy no i to wiele codziennych spraw ktoś ma wysypkę i trzeba, gdy społeczność w nie rozumie co tam i et, jakie zakupy robić no teraz wszystko pod wiary rozwiązywane, ale to też jest taka, jaka praca o tym okresie powiedzmy przejściowym, kiedy państwo polskiej decyduje się uznać kogoś za uchodźcę no to jest roczny okres ex zwanego naczelnym opisanego ustawą o pomocy społecznej indywidualnego programu integracyjnego i to jest praca z z powiatowym z odpowiednią jednostką udzielającą pomocy społecznej, ale wciąż Note nasze jednostki bardzo oczywiście sympatycznej tam pracują ciężko pracujący ludzie nawet do umów nie są przygotowani czy nie studiowali ani nie trenowali po to, żeby przyjmować uchodźców my w ogóle, którzy mają swoje różne problemy, ale również uchodźcy z daleka takie jak Afgańczycy nowe są też cały czas by pośredniczymy pobiec taki Uniwersytet my i tak ma zasoby językowe tych naszych miękkich kompetencji wobec międzykulturowych, w którym te kompetencje powiem państwu tak, żeby to jak by zarysować takim praktycznym wymiarze nie różni się postrzega czas np. tak albo różni się postrzega uprzejmości w ogóle interakcję używa się np. panie naciąga się prawdy po to, żeby, żeby wszystkim było miło tak różne bardzo miękkie rzeczy przychodzi 15 za późno albo 45 minut tak późno to są rzeczy, które trzeba, na który chciał po prostu cały czas pracować w naszej kulturze inaczej definiujemy czas inaczej definiujemy prawdy inaczej definiujemy w ogóle są sytuacje rozmowy my bardziej skupiamy na racjonalnych faktach rota ktoś może skuteczna na tym, żeby nam wszystkim było miło cha tak dalej tak dalej są wydatki trzeba po prostu pracować tutaj wydaje się, że Uniwersytet jak Uniwersytet jesteśmy takim no takim takim prototypem co moglibyśmy w Polsce co moglibyśmy w Polsce robić, a co dobrze dopiero raczej powoli raczkuje jeśli w ogóle jest przygotowywane to za chwilkę pozwoli panu wrócimy do naszej rozmowy po skrócie informacji Radia TOK FM dr Michał Wanke jest z nami, ponieważ do Polski państwa także zapraszam na wysłuchanie naszych informacji paniami się państwo już po informacjach Radia TOK FM jest z nami dr Michał Wanke Uniwersytet do Polski my dzień dobry kłaniam się panie doktorze ponownie dzień dobry dzień dobry my rozmawiamy o tym jak udało się w związku z wojną w Afganistanie sprowadzić pracownika uczelni, który jego rodzinę pracownikom uczelni, który pracuje państwa kilkanaście osób mówią o różnicach kulturowych też o tej próbie wejścia na do polskiej społeczności tych ludzi, którzy przybyli rozum takiej relatywizacji czasu pojęcia prawdy również z ich strony to oczywiście nakładamy na sytuację na wschodniej granicy naszego kraju chciałbym zapytać też 1 sprawę, bo to wszystko miało związek oczywiście z bardzo niebezpieczną sytuacją w samym Kabulu, skąd przybyli, bo to jest Kabul prawda proszę mnie po prostu bułka tar ska byłyby bezpośrednio z Kabulu oczywiście nasi studenci też pochodzą z bazaru Sharif np. osób z północy, ale Nowocin uciekać udało się tylko przez kabel tylko tam była prowadzona ewakuacja tak, ale tam talibowie byli bezlitośni oni dokonywali egzekucji na oczach kobiet dzieci to są traumy, z których ci ludzie, bo wyjdą albo nie wyjdą jeśli tak będzie to trwało latami wy nad tym też musieliście pracować tak takie psychologiczne wsparcie by wyzbyć tamtych obrazów tamtych emocji tamtych przeżyć oczywiście to pierwsze co zrobiliśmy to to zaraz po odebraniu tej naszej grupki my z ośrodka zrobiliśmy prosty interwencję kryzysową, a ma są nasi psychologowie, którzy na tym się nie znają niektórzy zaczynali od dla 90 tych powodzi tak dalej tak dalej no i spokojnie przewodniczy tak spokojnie, ale niełatwo, bo oczywiście to jest pośredniczą one przez przez język tak z tymi, którzy mówią po angielsku to już tak jest rozmowa o emocjach przeżyciach doświadczeniach trudno o różnych dodam jako w różnych obszarach kulturowych ta skłonność do tego by wyrzucić z siebie wszystko też różne prawno to już w ogóle ktoś to jeszcze ta nakładka kulturowa jest nakładka językowa z niektórymi po angielsku z niektórymi jeszcze z tłumaczem po persku, bo nie mamy takich zasobów psychologów, którzy mówili Darii np. żeby z dzieciakami powiedzmy porozmawiać pan trochę dlatego też nasi krajowi pracowali z tłumaczami rzecznikami np. teraz opiekuje się dziewczynkami psycholog szkolny wygląda całkiem dobrze by mu się już po tych tych paru po tych paru miesiącach, ale to są to są bardzo ważne sprawy i wydaje się, że faktycznie teraz, przykładając do, a do tych koszmarnych scen, które dochodzą do nas z Ukrainy, że to to to jest bardzo potrzeby wiemy z innych krajów nasi koledzy pracujący nad ludźmi, którzy przedstawiali się przez morze Śródziemne w Palermo oczywiście w Walencji mamy takie konsorcja, które w tej, w którym się zajmujemy, ale też nasi koledzy koleżanki Finlandii np. którzy pracują z uchodźcami to ta praca by psychologiczna jest absolutną podstawą często o tym zapominamy, bo to jest też taki ferwor tu też przychodzi niemal z zniczy badaczy to ta nasza pomoc była taka już na miejscu prawda nie mieliśmy do bezpośredniego kontaktu z horrorem, ale my troszkę ja moja koleżanka szefowa biura Rozmus sami się byli cały czas na linii w czasie ewakuacji słyszeliśmy strzały wtedy słyszeliśmy błagania po prostu tu liczyć to dla nas traumatyczne traumatyczne przeżycie, a co dopiero dla tych dla tych naszych kolegów koleżanek czy tych naszych podopiecznych powiedzmy w tej chwili, więc wydaje się, że to jest coś, o czym to, o czym trzeba pamiętać, że to nie tylko chodzi o to, żeby dać coś jeszcze coś do ubrania i 8 miejsce zamieszkania, ale to nie zapomnieć o tym, że te traumy ciągle mamy 1 średnie będą by prał brudów naszych powiedzmy czy też takich zdradza wielkich tajemnic, ale już takim analitycznym oglądzie na to jeden z naszych podopiecznych jest pod opieką psychiatry to już ten jest leczenie psychiatryczne nie tylko taka taka taka interwencja kryzysowa to są to są to ekran to jest koszt to jest coś, czego na szczęście prawdopodobnie wielu z nas nie musi nie umie sobie wyobrazić dobrze to był chciałbym pana zapytać o to jak wygląda w takich sytuacjach wsparcie instytucji czy to rządowych czy to samorządowych które, które są do tego powołane by wspomóc ludzi przybywających z rejonów zagrożonych wojną no chce odpowiedzieć, bo tak i osób ciężko pracujący ludzie, którzy pracują w tych instytucjach czy pomocy społecznej nad dalszym etapie oczywiście urzędu do spraw cudzoziemców mamy wspaniały kontakt z z urzędem wiem, że wielu organizacji pozarządowych narzeka przy różnych kryzysach NATO NATO jak to jak to funkcjonuje, ale to są chciałbym bardzo mocno podkreślić został ciężko pracujący ludzie w takich warunkach jakie, jakie są teraz przechodzi już co drugiej kwestii jest trochę bardziej ogólne Alona jest to jest absolutnie czoła to taki oto, że Polska może jest de facto krajem imigracyjnym od przynajmniej euromajdanu to jak Office ma poziomie polityki, a potem na poziomie polityki na poziomie instytucji nie wygląda na to, że jesteśmy jako siły wspaniale przygotowani mam nadzieję, że funt tutaj jest czeska okazji, ale mam nadzieję, że przy okazji kryzysu ukraińskiego, z którym teraz zmagamy dużo się mieli ten plan recepcji uchodźców prezentowany przez przez urząd do spraw cudzoziemców już już wygląda całkiem co całkiem całkiem, ale o to chodzi o to, że może cały system i tak długofalowa pomoc, bo uchodźcy ja wiem, że wojna te wszystkie wydarzenia są nagłe dzieją się prawda z dnia na dzień itd. tak dalej, ale potem ci uchodźcy zostają na dłużej i te problemy długo trwają one właśnie wymagają wielu polach i rynek pracy mieszkanie pomoc psychologiczna w de dzieciaki muszą skakać wskakiwać do systemu edukacji tak dalej tak dalej to wszystko nie jest rozwiązany w naszym kraju dobrze mówi o tym jako ktoś się bardzo długo zajmował cudzoziemcami studentami teraz zajmuje się uchodźcami no i wiem, że my tutaj wypełniamy lukę my jako Uniwersytet wypełniamy lukę systemową to jest po prostu luka systemowa chili ja mam kontakt trzymamy kontakt z innymi uchodźcami z Kabulu tego lata i oni po prostu przebywały w tych ośrodkach w zasadzie nie ma dobrego planu nie ma takiego dobrego nie w kształcie zrodzi mentora, ale przydałoby się każdemu z nich takie, żeby usiąść realistycznie pomyśleć co co dalej co w tej Polsce, jakie są możliwości co robić co trzeba to tutaj inwestować, żeby uczyć polskiego, żeby myśleć o pracy jak i pracy itd. tak danych i ogromna luka teraz to świadczenie półroczne pokazuje, żebym nie postrzegamy nawet nie mówię tych tych ludzi tych uchodźców jako jako ludzi, którzy potrzebują pomocy, ale to już tak z bardzo pragmatycznego punktu widzenia zarządzania całym tym procesem im specjalne socjolog lubię tak w tym takie sformułowania, ale co też jesteśmy jakoś do tego by dobrze przygotowani jak pan patrzy na na sytuację, która za chwilkę no powinna być udziałem wielu Polaków wielu instytucji tak nie tylko uniwersytetów w Opolu myślę Ukraińców Ukraińcach, którzy chcieliby podjąć pracę żyli Mar w miarę bezpiecznie bardzo szybko zasymilować się tutaj znasz w naszym kraju, ale dobrze byłoby mieć mamy teoretycznie mamy od grudnia po politykę migracyjną w ogóle jako kraj, który jest, które są ogłoszone obowiązujące, ale na papierze to jest 1 sprawa, ale druga sprawa mieć to po prostu wdrożone w Polsce jest wielki potencjał w ogóle społeczny przede wszystkim, toteż jeżdżę po sondażach po tym, jak ludzie ochoczo chcą pomagać tak dalej taka pierwsza i inwalidztwo po drugie mamy bardzo duży potencjał organizacji pozarządowych, które działają, ale oczywiście są finansowane rywalizują troszeczkę systemem, który wysyła różne sprzeczne informacje na mamy ten tak chętnie ten system taki jeszcze jeszcze specjalnie przygotowany wydaje się, że dotrzyma mam inaczej mam wielką nadzieję, że i ten temat czy ten kryzys my ewentualny kryzys nie to już jest ewentualny kryzys uchodźczy uchodzi czystych miast Ukrainy, że on będzie taką lekcją na trybuny, które bardzo szybko odrobimy nie mam marzyłoby się żeby, żeby szybkie duże celowe granty do organizacji pozarządowych, które są najlepiej doświadczony najlepiej przygotowane do poniesienia takiej pomocy, żeby po prostu słów wstrzyknąć się spory ze sporą pomoc i profesjonalizm warto przy użyciu 0303. sektora mówi pan takie akcje czy różne te doniesienia sprzed kilku dni może tutaj pytają wojewodów w remizach tam my to my to oczywiście to jest ważny jest to potrzebne tak dalej, ale ma to znamiona dla kogoś, kto od pół roku po prostu pracuje nie tylko w pierwszych dniach, ale w tych kilku następnych miesiącach długofalowo z uchodźcami to ma znamiona takich działań o doraźnych troszeczkę może też medialnych, które świetnie w takiej sytuacji zagraża zagrożenia wyglądają, ale potem tej praktyce potrzeba czegoś więcej poczuła systemowych systemowych rozwiązań dlatego też trzeba podkreślić, że fajnie, że pojawiają się rozwiązania systemowe na poziomie np. nie ma znaczenia tych obostrzeń covidowych dla ludzi, którzy by przekraczają granice nie z my ukraińską albo np. tych deklaracji, że wszyscy, którzy zadeklarują, że uciekają przed wojną prawda to będą przyjęci w po prostu bez problemu jako jako ci, którzy szukają schronienia chciałoby się z łódzkiej złośliwie powiedzieć, a co z tymi, którzy deklarowali na białoruskiej granicy my podobną podobną rzecz ma, ale od umowy mamy mam wielką nadzieję, że te koty koszmarne wydarzenia ukraińskie uświadomią nam, ale przede wszystkim idąc tym, którzy rządzą nami czy z nami że, że stajemy się, bo był pasjonatem czy bogatym krajem europejskim, który no dobrze, żeby szybko nauczył się pomagać innym potrzebującym ludziom i i jak nie może sobie samemu kłopotów i a i tak jest wykorzysta potencjał, który zbudowany przede wszystkim trzecim sektorze to jeszcze zapytam, a właściwie apeluje też chyba nigdy dość opowiadania tej historii, której zaczęliśmy naszą dzisiejszą rozmowę tak było stała się przyczynkiem do działań także innych jak się okazuje można w sposób zorganizowany wydawałoby się z piekła wyciągnąć kogoś kto, kto pomocy potrzebuje osób absolutnie można, chociaż też tutaj ja bym apelował o to, żeby rozpatrzyć 3 przyjęcie rodzin tych ludzi, którym pomogliśmy wówczas to był sierpień 2021 roku przyjęliśmy bardzo skomplikowanej bardzo takiej ba nagłej powiedzmy akcji ludzi podejmują oni podejmowali decyzję o 1 noc, kiedy zajmowane były miasta przez przez talibów dla przychodni nie pozwolili wyjechać dorosłej córce, ale teraz rodzice zostali tam, więc sytuacja w Kabulu jest odpowiedź obecni w Afganistanie fatalna no, a my mamy wielki kłopot z tym, żeby znaleźć jakiekolwiek rozwiązania, żeby sprowadzić tutaj innych członków rodzin np. a więc jeszcze mówić powiedzieliśmy malutkie, a jesteście bardzo wiele dużych BU do powiedzenia na poziomie rozwiązań na poziomie pomocy na poziom taki też decyzji politycznych czy my przypadkiem nie potrzebujemy wykształconych albo w ogóle chętnych do współpracy z nami ludzie już w kraju się populację np. dziękuję panu bardzo za rozmowy dr Michał Wanke Uniwersytet do Polski był z nami prezydenta historię z happy endem kłaniam się panu dobry nie dzieli życie dziękuję i dobrego naszych słuchaczy zapraszam na informację Zwiń «

Uchodźcy z Afganistanu. Ich droga do Opola

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Nowy rajd, czy odbicie zdechłego kota? Spółki memowe przypomniały o sobie

Mirosław Oczkoś: "Opozycja jest niezjednoczona, jakkolwiek by na to nie patrzeć"

Czy sztuczna inteligencja zastąpi pracowników? Zamiast się jej bać, zastanówmy się, jak może wspierać naszą pracę

Przegląd prasy ekonomicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL