REKLAMA

"Sankcje to coś między dyplomacją a wojną. Nie mamy wyboru - musimy się na nie zdecydować"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-02-28 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest Janusz Lewandowski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej wiceprzewodniczący komisji budżetowej parlamentu europejskiego dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry wolny świat demokratyczny zdecydował się na bezprecedensową chyba wojnę gospodarczą z Władimirem Putinem z Rosją nie, decydując się na interwencję militarną i rzeczywiście czy zgodziłby się pan taką tezą, że te ścisłe kontakty Rosji Rozwiń » z Zachodem te relacje gospodarcze, które jednak wiązały Rosja jest wolnym światem demokratycznym dzisiaj w pewnym sensie stały się pułapką dla Putina to znaczy dały instrumenty Zachodowi do tego, aby z Putinem walczyć naj pytanie czy ta wojna pana zdaniem będzie skuteczna, bo Putin właśnie w świetle tych wszystkich reakcji Zachodu na pewno nie zapewni swoim rodakom dobrobyt nawet nie zapewni tej glorii olimpijskiej, bo doping odebrał flagę i Chełmna na igrzyskach olimpijskich, ale może demonstrować pokazy siły i Putin szykował się do tej wojny i staram się uniezależnić od świata Zachodniego po roku 2014 to jest jasne, że szykował się do tej wojny, zmniejszając zależność od importu żywności, budując własny sektor finansowy nawet własny system płatniczy i inne jeszcze w porozumieniu z Chinami zredukował zadłużenie kraju zwiększył rezerwy walutowe przeszedł na rozliczenia w euro wiedzący Ameryka będzie o krok wcześniej niż niż zjednoczona Europa w zakresie sankcji i w zakresie sankcji i wreszcie wybudował gazociąg alternatywny do Chin w ten sposób zmniejszy siłę rażenia sankcji, ale na pewno pogrąży w biedzie własne społeczeństwo te będzie jeden z tych skutków wojna drugim pozytywnym jest ponowne zjednoczenie Zachodu w latach pięćdziesiątych związek radziecki był tym negatywnym integratorem swoistości Zachodu stworzenia wspólnoty europejskiej, która uwolniła te wojenne pokolenia od egzystencjalnych lęków to samo jest w tej chwili taką negatywną zasługą Putina jest negatywne integratorem spoistości Zachodu w reakcji na barbarzyństwo jego imię jego głos Panie Pośle, czy sądzi pan, że Putin zakładał blitzkrieg to znaczy błyskawiczne zajęcie Ukrainy nie tyle po to, by ją o okupować, ale ustanowić takim marionetkowy rząd zakładał, że jeżeli ta operacja zostanie szybko przeprowadzona to np. Niemcy nie przyłączą się w takim stopniu do sankcji gospodarczych, jakby jak to się dzisiaj dzieje właśnie z tego powodu, że są uzależnieni od dostaw gazu z Rosji i że wtedy po prostu reakcja Zachodu się rozwodni jednak ten plan się nie powiódł, bo tego blitzkriegu po prostu nie było, a Niemcy jednak zareagowały innym ostrzej niż Putin mógł się spodziewać właśnie dlatego Putin z was realizowane Białoruś, udając manewry wojskowe na Białorusi, żeby sobie utorować najkrótszą drogę na Kijów z Łukaszenka jest w ten sposób współwinnych tych zbrodni wojennych, ale plan nie wyszedł, dlatego że Putin na nie docenił morale obrońców ukraińskich on lekceważył sobie Ukrainy jako państwo i i etos identyfikacji własne państwo pozwolę syna mały wtręt osobisty jak byłem w gabinecie Jana Krzysztofa Bieleckiego, który pierwszy w świecie uznał niepodległość Ukrainy to była to był akt pewnej odwagi młodej polskiej państwowości, bo armia czerwona była na naszym terytorium tylko, że przez parę lat byłem również w Kijowie i widziałam jedno jak oni marnowali czas to znaczy jakie to było zaniechanie reform korupcja zupełny brak identyfikacji właśnie państwa ten naród narodził się na Majdanie przy wtórze aneksji Krymu Krymu i Donbasu, a wielką zasługą niezłomnego prezydenta Żeleńskiego również tego negatywnego integratora, jakim jest Putin jest to, że w tej chwili pełna identyfikacja z własnym państwem własną armią jest wyjątkowe godne podziwu morale obrońców APT nie docenia jeszcze 1, że mianowicie rzeczywiście twierdzami będą miasta najtrudniejsze jako miejsce podboju przez czołgi czy władze wozy opancerzone niech mu włączyć na miejską moralność obrońców Panie Pośle, chciałem zapytać, jakie będą konsekwencje dla Rosji da, jakie konsekwencje będzie miała decyzja odłączenia od systemu transakcji suity co zadeklarowała Unia europejska USA Kanady, którzy także i Japonia i jednocześnie URSA von der Leyen zapowiedziała blokujące sankcje wobec rosyjskiego banku centralnego, które mają uniemożliwić mu sięganie po rezerwy wspomniał pan o tym, że Putin budował swoje rezerwy walutowe, ale i dlatego ograniczył rezerwę w dolarach, bo spodziewał się ostrej reakcji Stanów, ale liczył na łagodność Niemiec, więc rezerwy w euro jednak ma potężne, jakie będzie miał konsekwencje gospodarcze dla Rosji to będą opłakane konsekwencje gospodarcze może nie nie będą się wyrażało jakieś jakimś ujemnym PKB, ale rzeczywiście jedno, gdzie drugim w parze to znaczy służb ma sens, jeżeli jednocześnie następuje odcięcie od rynków kapitałowych, czyli możliwości zadłużania się na tych najistotniejszych rynkach Unii Europejskiej łącznie z wielką Brytanią Stanach Zjednoczonych czy Japonii niż wtedy dochodzi do tego osób, czyli ograniczenie możliwości obsługi eksportu ropy gazu, który daje, który tekstur daje prawie 40% wpływów eksportowych także to jest potężne uderzenia, które musi być związane również długofalowym planem pozbawienia związany i pozbawienia Rosji Putina zdolności technologicznych poprzez embargo na dostawy półprzewodników mikroprocesorów i również tych komponentów, które umożliwiają modernizację energetyki także to jest potężne uderzenia, ale pani nie wymieniła w ciągu tych sankcji oczywiście proszę sankcji osobistych, które sięgają i Putina i Ławrowa decyzję o zawieszeniu Nord Stream 2, a oraz czegoś, czego się co przerosło moje oczekiwania mianowicie decyzja o finansowaniu zakupu broni przez Unię europejską coś się o istnieniu Unii Europejskiej dotąd nie zdarzał tak, ale wrócę jeszcze do kwestii gospodarczych, dlatego że zastanawiam się na tym że, ponieważ część krajów nie ma wątpliwości co do odłączenia Rosji od systemu psuje to, jakie konsekwencje dla Europy ma ta decyzja o sankcje to jest coś pośrodku pomiędzy dyplomacją, która zawiodła, bo rzeczywiście Putin oszukiwał swoich partnerów to sztuką pozorowana dyplomacja Wojno my nie mamy wyboru musimy zdecydować na sankcje, które oczywiście mniej dotykają duże kraje takie pół autorki czy kraju, czyli mniej zależne od gospodarki światowej jak Rosja nie mamy my nie mamy pod tym względem wyboru to jest broń obosieczna oczywiście odłączenie od list oznacza również, że będzie problem z wierzycielami długu rosyjskiego ten dług nie jest dużo one z niedużą część jest lokowany na rynkach zagranicznych, ale na rynkach zagranicznych jest spora część rezerw walutowych Rosji, ale pytanie czy to nie zachwieje systemem bankowym w Europie wprowadzi pewne nowy element chaosu ne w ten system, ale to są koszty, które musimy ponieść niestety również również Polska bankowość, ale dlatego to jest broń obosieczna dlatego kilka krajów najbardziej zależnych z nie przesadzajmy zresztą Niemcy są zależne surowcową, ale to też minimalne rynek dla Niemiec trzykrotnie mniejszy niż Polska tata Rosja zastanawiam się co dla Polski w praktyce oznacza odłączenie Rosji systemu swift i zastanawiam się też w jaki sposób Europa będzie płacić Rosji za gaz no dla Polski to nie jest duży rynek to jest z wykładnią ich wyliczeń nie ma, ale to jest chyba chyba około 2% w eksporcie imporcie i tak mamy embargo na niektóre produkty żywnościowe, czyli takie, które rzeczywiście dla dla Polski są istotne także nie oceniam tego jako wielkiego wielkiego skutku gospodarczego dla Polski są kraje bardziej związane z rynkiem rosyjskim np. dla dla Łotwy to jest ponad naj dla Litwy przed kim jest ponad 10% litewskiego eksportu Łotwy też dla dużych duże straty może ponieść stopnia, czyli te kraje bardziej związane z rynkiem Rosji, którzy nie spodziewał jakiś wielkich strat dla Polski, dlatego że embargo wbrew porozumieniom już jest na niektóre rady dalej jak np. Niemcy będą płacić za gaz teraz, które z to jest ono, że to jest sieć telekomunikacyjna ona nie zabrania nie nie blokuje kontaktów i rozliczeń finansowych tylko te rozliczenia cofają się do tej epoki hołd chałupnicy sprzed internetu najmu, czyli nadal będzie to możliwe to będzie bardzo powolne i bardzo utrudni obrót gospodarczy powtarzam te 2 rzeczy idą w parze utrudnienie tego co jest jedyną szansą eksportową Rosji Putina to jest kraj surowcowy w ten kraj, który zmarnował kilka dekad rozwoju gospodarczego we współczesnym świecie w połączeniu właśnie z odłączeniem się od odcięcia od rynków kapitałowych, które umocni co umożliwiało zaciąganie nowych długów, a także uruchomienie rezerw walutowych uważa pan, że powinny być wprowadzone jeszcze inne sankcje np. odcięcie Rosji od międzynarodowych systemów kart płatniczych Visa MasterCard widzi to w tej chwili chyba nie jest tak potrzebne, bo Rosjanie mają swój wewnętrzne jest system kart kart płatniczych bodaj się nazywa Mir tak szyderczo się nazywa w czasie wczasach wolnymi to znaczy pokój nie wydaje się, że termy te główne sankcję zostały podjęte jestem zdziwiony tym już nie będę wnikał delikatną sprawę na ile finansowanie myśliwców np. przez Unię europejską jest zgodne z traktatami Unia europejska ma na ten problem na początku 2001. wieku, że zmaga się rozmaitym NIK, ale i kryzysami i musi działać na krawędzi swoich możliwości traktatowych jest służba zdrowia, czyli reakcje na covid to są to są kompetencje rządowe tu też Unia europejska działała na krawędzi możliwości traktatowych, tym bardziej teraz finansują obronie, finansując broni paliwo dla dla Ukrainy Panie Pośle, wiele osób sobie zadaje pytanie czy, jeżeli ten konflikt będzie eskalował to czy Putin zakręci Kurek z gazem po prostu wielu Polaków zadaje sobie pytanie czy zabraknie nam gazu Polska jest coraz mniej zależna od, a nie od dostaw gazu rosyjskiego w tej chwili jesteśmy jeszcze oczywiście zależy nawet w ostatnich latach również zależność od węgla, bo też 14 000 000 ton rocznie wzrosła od ropy od jedno od gazu, ale przecież powstaje zostanie szybko ukończony Bolt park to jest to jest kilka miliardów metrów sześciennych wydobywano około 4m³ szereg miliardów metrów sześciennych na rozbudowany Gaza gazoport Świnoujście te sprawy 10 000 000 000m³ Polska zużywa około 20 000 000 000 czy to się składa niezależność przez dywersyfikację w ten ciąg mądrych decyzji uniezależniając ten Bolt pań, czyli dostawy gazu z Norwegii akurat powinien wejść w życie wtedy, kiedy kończy się kontrakt z Gazpromem tego kontraktu nie należy ponownie walczy Unia europejska uderzy w Rosję w ten sposób, że ograniczy sprowadzanie tych surowców, które są głównym źródłem dochodów Rosji, a w niektórych krajach to jest bardzo trudne szansą są kraje właśnie znowu te kraje bałtyckie, które są bardzo uzależnione prawie 100% słodka Litwa się uniezależniło od dostaw surowcowych, ale Łotwa Estonia czy Słowacja są bardzo mocno uzależnione Niemcy 45% to nie jest nie będzie zbyt łatwe no ale w tej chwili ono istnieje 25 terminali na na odbiór gaszenie i kolejność, bo pojawia się informacja chciałem oni zapytać bank Rosji podniósł stopy procentowe do 20% zdjęcie i pół procent to oznacza no to nasze również akcje na na inflację bony Rosja jest krajem inflacyjnym to w celach żywności ponad 10% rocznie dlatego zamrożone ceny np. chleba czy paru podstawowych produktów, czyli pierwsze konsekwencje już są bardzo dziękuję za rozmowę Janusz Lewandowski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej był gościem Radia TOK FM dziękuję bardzo, Panie Pośle, dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA