REKLAMA

Herstorie: po co nam opowieści o buntowniczkach? Odpowiada Sylwia Chutnik

Gościnnie: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2022-02-28 15:50
Czas trwania:
44:05 min.
Udostępnij:

Z jaką książką zaszywała się w kącie zamiast biegać na podwórku? Dlaczego dziewczynki potrzebują w książkach silnych, mądrych, aktywnych i sprawczych bohaterek? I dlaczego tak ich mało w podręcznikach historii? Podsumowując, dlaczego herstorie są nam potrzebne? Rozwiń »
Na te - i wiele innych - pytań odpowie w dzisiejszym odcinku naszego podcastu pisarka i aktywistka Sylwia Chutnik, autorka, między innymi “Opowieści na dobranoc. 100 historii niezwykłych Polek”. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zapraszamy na historyczną opowieść wysokich obcasów dzień dobry jeśli są Katarzyna Kęsek, a ja nazywam się Natalia Waloch jak co tydzień witam państwa w naszym podcaście Herstorie wysokich obcasów podcaście, które opowiadamy o kobietach wysokie obcasy, a dzisiaj porozmawiamy o kobietach z inną kobietą Sylwią Chutnik pisarką aktywistką publicystką, a rozmawiać będziemy w książce opowieści na dobranoc dla młodych buntowniczek 100 historii niezwykłych Polek, a ale, Rozwiń » zanim zaczniemy jeszcze chciał byśmy nadmienić, że nagrywamy ten podcast czwartek, czyli dzień, w którym ludzie nie tyle zaczęła się wojna Rosji Ukraina, bo ona trwa, tak więc 8 lat na pewno eskalowała to jest myślami przy Ukraińca i Ukraińcach, którzy są teraz ostrzeliwani przez rosyjskie siły tak pełne wyrazy Solidarności wsparcia, gdybyście chcieli udzielić go w sposób bardziej niż mentalny to Kasia ma listę wszystko oczywiście regulacje, ale zbiórkę organizował m.in. Polski czerwony krzyż Fundacja polskie centrum pomocy międzynarodowej Polska akcja Humanitarna Polska misja medycznymi może wybrać można wpłacać, bo tych pieniędzy naprawdę teraz potrzebują, a nasza gości Sylwia Chutnik nagrywa znam tę rozmowę prosto po powrocie z demonstracji Solidarności z Ukrainą część Sylwia część dziękuję za zaproszenie rzeczywiście jestem świeżo po spontanicznym proteście pod ambasadą rosyjską zawsze w takich chwilach, kiedy niemoc dopada chce się wyrazić w Solidarności i sprzeciw to wychodzi się na ulice jest w tym coś bardzo wręcz pierwotnego tak też stało się w dniu, w którym Rosja zaatakowała Ukrainę ta wojna toczy się oczywiście od lat tak jak powiedział jeszcze ona toczy się teraz również w internecie i wiele jest efekt newsów i różnych jakiś propagandowych wrzutek, więc warto też dla tych wszystkich, którzy nie mogą z różnych powodów pojawić się właśnie na pikietach solidarnościowych warto też być aktywną aktywnym w sieci no oczywiście uważać na wszystkiego wszelkiego rodzaju dezinformację tak korzysta ze sprawdzonych źródeł, bo podobno boty antyszczepionkowe przerzuciły się na anty ukraińskie co też sporo mówi rzetelności jednych drugich informacji jak dziennikarki polecamy sprawdzone źródła, ale może wrócimy do tematu naszego podcastu dziś rozmowy, bo zbliża się dzień kobiet i chcemy porozmawiać o kobiecych narracjach o tym co robi w podcaście, a w swoich książkach w tym ostatnim dla dziewczynek no i na początek ja może pojawi się trochę w adwokata diabła zresztą pytanie, które z kolei często słyszy od kolegów, ale nie patrzy na płeć dla mnie ważna jest oczywistą jest dobra pod parytety czy nie można po prostu opowiadać o ludziach nie, dlatego że licznych zwykle grupy większościowe te, które są mocniej uprzywilejowana uczy się nie widzą tego co dzieje się wśród tych osób, które nie mają takich możliwości choćby reprezentacji czy zabierania głosu jak oni sami, więc la wielu choćby mężczyzny wspomnianych przez siebie wcześniej z oczywistą oczywistość nie jest dobra posła literatura ani kobiet albo dziecka albo inna, że przecież, gdyby któreś z kobiet coś, przechodząc do historii była naprawdę dobra to przecież się wybiła i moglibyśmy uczyć się oni w szkole itd. ta narracja jest od lat właściwie ta sama bardzo często utrzymana jest dodatkowo w takim tonie Piekarskim albo ironicznym na zasadzie no miłe panie co wyście tutaj nam przygotowały bardzo często jest też także te wszystkie komentarze podlane są czymś co nazywam takim no też, jakby Piaski, ale jednak myśleniem panie przodem to znaczy mamy 200 nie wiem władców albo osób decyzyjnych mamy też 1 panią traktowano niczym paprotka, którą ma oczywiście być takim plasterkiem, że oto teraz doceniamy, proszę bardzo, też mogą jak się postarają na dodatek mogą oczywiście na bardzo specjalnych zasadach być w przestrzeni publicznej muszą oczywiście starać się bardziej muszą cały czas podkreślać uniwersalność działań być miła sympatyczna i zrozumiałe i myślę sobie, że tak często słyszałyśmy jako kobiety przecież się nie dzieje, że część z nas być może nawet uwierzyła w tę narrację wbrew swoim doświadczeniom bądź też swoich koleżanek ale kiedy czyta się o historii kobiecej o tych poszczególnych biografiach to widzi się taką 1 zasadę, że właściwie każda z tych kobiet musiała być buntowniczka niezależnie od swojego temperamentu energii czy chęci, ponieważ inaczej nie uzyskałaby tego co chciała uzyskać nie zajęłaby takiej ani innej pozycji to prawda, ale chyba też problem takiej przezroczystości męskiej narracji niebo biała męska narracja jest przezroczysta jest ogólną ludzkie zapowiedzi jak powietrza wszystko inne jest ideologią tak kobieta jest ideologią kobieta jest zbudowana kontrowersyjna zawsze wtedy, kiedy po prostu powie swoje zdanie głośno i oczywiście zawsze musi się z tego tłumaczyć się już naprawdę nie zliczy ile razy musiałam odpowiedzieć na pytanie niby żartobliwe, ale taki żarcik wuja na imieninach pt. a czy mogę jako mężczyzna przeczytać pani książkę o kobietach o Matko jestem facetem nie wiem czy przyjdzie na pani spacer śladami kobiet no oczywiście jako osoba już tak socjalizm pana do bycia właśnie sympatyczną frontem do klienta zawsze odpowiadam, że tak czasem złości odpowiadam proszę Witaj w moim świecie, gdzie zawsze muszą uczestniczyć w narracjach męskich krzemienia pytało zdanie chcę czy nie i czy mogę i to uniwersalność przezroczystości oczywiście dojmująca, zwłaszcza wtedy, kiedy masie z pamięci 18 wieczne dziewiętnastowieczne opowieści o kobietach i kiedy przystawia się je i porównuje z tym co nam się zdarza 2001. wieku no to oprócz klasycznego w Spale mamy też jakieś takie poczucie grozy i jednak no dość pesymistycznego spojrzenia na zmiany społeczne, które oczywiście są one też dzieją się spontaniczne są zwalczane, ale być może dzieją się no nie we wszystkich rejonach i na pewno nas zbyt wolno w opowieściach piszesz jako mała dziewczynka była grzeczna wolałam zaszyć się w końcu z książką niż biegać po podwórku to chciałybyśmy zapytać, jaką książką się zatrzymała, a dokładniej, jakie miała też swoje ulubione bohaterki, chyba że się właśnie książkę chłopaka chcę dużo łatwiejsze od książek, bo po prostu dużo więcej zazwyczaj mieli fajniejszy przygody wtedy w ogóle mieli przygody dziewczynki mogą najwyżej potem nie wiem powitać dzisiaj posłuchać o tym wszystkim ale rzeczywiście 10 ulicy nie starałam się takiej bohaterki wychwytywać bardzo lubiłam i Debory jajko z Jeżyc jadę Musierowicz jestem fanką tych książek, ale zawsze oczywiście podkreślać, że tych pierwszych sądów, bo teraz mieszczańskie ciepełko chyba nie do zniesienia tak zawsze jedzie jako dziewczyna z proletariatu bloku zawsze miała wysoki mieszczańskie zapędy zawsze chciałam być strasznie bogata jak nie to strasznie mądra i mieć rodziców, którzy po prostu nie wiem właśnie czytają twórczość władz, ale tak się nie działo natomiast by te zapędy mieszczańskiej w tym wypadku były raczej drugą zajrzenia to kim może być młoda dziewczyna wtedy mniej więcej w moim wieku albo może trochę starsza, która ma pomysł na życie, która nie przystaje z różnych względów bardzo lubiłam również książki pływającą i paradoksalnie nie było to mała mi, która zawsze nieco przerażała jać wbrew wszystkiemu jakoś nie miałam też takiego temperamentu pyskowanie czym się tak chyba z wiekiem stało i to też, żeby trochę czasem prosi mnie po prostu taka jest sytuacja, że muszę walczyć o swoje natomiast wtedy bardziej kosz identyfikowała się zwróci kijem, który znowu jako taki rolną model z lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych czytam Parka plecach kostkę i glany i dobry to przy ognisku akustyczna gitara oraz generalnie Bieszczady i wolności to jakoś tak bardzo właśnie tej wersji skandynawski szłam zabójczy kijem co tak naprawdę było niezależnie od jego płci dążeniem jakąś taką tęsknotą za po prostu wolnością możliwością spędzania czasu tak jak chce często też wbrew relacjom z innymi osobami bliskimi no oczywiście bardzo ważny dla mnie była pilan trąbki to też niebywałe, że po pierwsze, kolejna skandynawska bohaterka po drugie to pytanie, które usłyszałem od was ja też często zadaje bądź słyszy odpowiedź na to pytanie moich koleżanek i czy jesteś dość ciekawe rzeczy jedna z nielicznych bohaterek książek, a jednak no sorry, ale dla dzieci, które wymieniane są w ogóle jako tzw. aktywne były takie bohaterki, które mogą inspirować jest w tym też wykresy, choć niepokój, które się pewnie budzi bo jakkolwiek uwielbiam kulturę dziewczyńskie i bardzo chętnie praktykuję no to jednak czasami chciałabym mieć taką czterdziesto paroletnią w moim wieku bohaterkę literacką czy kulturową stron mogłabym się identyfikować pewnie mamy coraz więcej rolne mają zwykle strasznie dużo problemów mam poczucie, że finał dziś miała w ogóle nie było tak główną osią narracji w każdym razie Pippi wizję taką bezczelnością, ale też zamiłowaniem do szeroko pojętej wolności była mi bardzo bliska i sprawiała mi jakiś taki po prostu dobry nastrój beztroskiej zabawy wbrew temu co ludzie powiedzą offu Kasia twoje chcą ja o dziwo nie dlatego nie Pippi możemy chcemy sobie już teraz przeczytać, ale skandynawskiej bohaterek bardziej ironia córka Micka o też była niezła fantastyczna Eko na skakała stanęła dzika była Nieposkromione była uparta potrafię postawić ojcu ta scena, gdzie ona skacze razem ze swoim chłopakiem przez tę przerwę, która dzieli 2 zamki to jest taka kwatera toksyczną męską strona rozbraja oczywiście tego nie wiedział, bo skąd mają wiedzieć teraz sobie tak myślę, ale bezkompromisowość właśnie oni to, że radzi w tym czasie była dla mnie fantastyczna lubią też małe kobietki, ale nie do obaw wszyscy lubią działają one bardziej MII John wskazało w niej to, że była taka nieznośnie egzaltowane oraz tych kwestia w remontowanym potencjale mamy dziewczynę, która chce być pisarką, a kończy jako dyrektorka szkoły dla chłopców, zostawiając swoje ambicje na kołku co nie jest straszliwie wtedy wkurzało, a nimi była pragmatyczna dostała wszystko, czego chciała co mi jakoś tam wtedy imponowało lubią też ma jestem czy ogrodu, ponieważ była dziewczynką na początku poznajemy jako dziewczynkę taką żółtą złośliwą znajdą Sano u wynika głównie braku miłości, ale to ona mogła tak ma być apotem się w mniej jak się rozwinęła przez to, że zna ten tajemniczy ogród i zrobiła z niego miejsce magiczne to też historie, które się bardzo wtedy podobała na zmianę spóźniłam trochę jestem stara ja żałuję, ale odbiją się przy dzieciach teraz hit teraz jestem kim chybione takie oczywiście wszystko to przeczytałam po angielsku, żeby dla języka nie, dlatego że czytam książki dla dzieci jako poważne studiująca już wtedy osoba z tych staży nastoletnich liczba net oczywiste, która z nas chciałby być Lisbeth uroczo złośliwy wołu inteligentną dziewczyną, która zakochuje się w mężczyźnie mającym 9000 zlotych dochodu rocznego przy tym jak widzi jego rezydencję, bo nie wcześniej dobrać się zgadzamy się na fermach no, więc to Andrzej Sapkowski i teraz jak by to postać może bardziej problematyczna, ale ja byłam fantastykę byłem dzieckiem, więc po tych wszystkich okiem, gdzie są 2 postaci kobiece, których mówi cokolwiek 1 nagle pojawił się Sapkowski jego silnymi kobietami i kłującymi i radnymi i inteligentnymi to dla mnie objawienie no ja jestem tym Pippi, ale muszę powiedzieć żona nie zbudowała dużo silniej jak za ciało kobiety ja odkryłem teraz dzieciom Pippi czytam, bo ja się rzeczywiście powiem wam nauczyłem od niej tego takiego tupetu takiego też stawania w obronie własnej i słabszych i to mi mnie to naprawdę podziałało, bo ja się zaczęłam po prostu szkole bić, jakie widziałam, że chłopak jakoś tam dziewczyny ten, stojąc rzuca nim glebę i to było dokładnie Pippi wzięte także zupełnie o tym zapomniałam gdzieś mi to wróciło także Pippi miała duże zasługi w przetrwaniu w szkole w ogóle to właśnie, że ona się nie bała być silna i tej siły używać to mi dużo wtedy dało kocham oczywiście ani z zielonego wzgórza absolutnie za tę jej osobności i wyobraźnię ambicję ambicje tak wszystko, ale też lubiłam to też wiele kobiet mówi, że tę bohaterkę lubił lubię bardzo Wilka ze słoneczników Haliny Snopkiewicz znałam ta działa liceum i tam już było trochę seksu i polityka i różne rzeczy i słoneczniki miałam przeczytana wprawo lewo wielokrotnie dla mamy lista lektur, ale też przygotowujący tego podcastu to chciałam pogrzebów Sejm wstępie autorytetach i chcemy poszukać ciemne jakich kobiet autorytet, kiedy byłam dziewczynką albo nawet nastolatką i jest przerażające Reni znalazłam albo nie pamiętam jak swoje idolki rozmawiałyśmy wciska się o tym, że jak zaczęliśmy przeczesywać sobie pamięć co się okazało, że tych rolą model z bardzo mało, kiedy byłyśmy takimi dziewczynkami, bo powiedzmy, bo nastolatki starsze już wpadają w krąg dorosłych jest inaczej, ale tych role Models jest mało jak to było bez autorytetu ami jest zawsze byłem gdzieś blisko kultury sianowskiej interesowałem się muzyką równie popularną mój tata wtedy grał na perkusji w zespole i to prostu miał możliwość w latach osiemdziesiątych z tworzenia różnych płyt, ale co też było bardzo ważne dla w ogóle ma jego rozwoju to przywożenia na kasetach wideo zgranych jakiś MTV hoteli z różnych części świata w związku z tym ja w wieku lat 67 wobec namiętnie oglądają teledyski była w nich np. Madonna, która zbudowała mnie po prostu nawet także poświęciła mi pracę magisterską, więc można powiedzieć schemat godnością, a dziś zauważ zatrzymałam się co podać 12 lat temu na jej karierze teraz czy rzeczywiście za każdym razem, kiedy wydaje coś nowego to rzucam się na to jestem bardzo ciekawa, ale moje ostatnie już bardzo mnie nie odnajduję natomiast rzeczywiście to dla mnie było bardzo ważne, dlatego że z dziesiątym zajęłam się swojej pracy magisterskiej to znaczy pytaniem na ile ten parlament jednak emancypacja w wersji po umówmy się tutaj dziś wielkie przełomy nie nastąpią na ile rzeczywiście miała wpływ bardzo szybko właśnie dzięki do mnie poznałam też inne możliwości ekspresji i to, że ona przy swojej płycie i przy trasie Wołk eksplodowała Andergrant nową kulturę Kurowo wtedy jeszcze gejowską tu taka była nomenklatura to też bardzo szybko jakość swojej mamie w ogóle jakąś taką kwestią dzień drogą, którą teraz na właśnie nazywamy choćby chwilę albo to Niewiem od kilku lat, kiedy mamy dobre tłumaczenie dzielić bohater to forma aktywności płci wtedy ja po prostu oczywiście budzi nie znam takich słów ani pojęć miałam 10 lat rysuje bałam się, że Donna w ogóle tańczy z jakimiś różnymi osobami niebywałym jest średnio ubrana, więc ten autorytet po prostu się naprawdę, jakby wysokiego c, a potem oczywiście cały czas gdzieś się chciała my to proste jak wam piłka pić inspirację od innych kobiet i otaczała się nimi i pamiętam, że kiedy właśnie prowadzę pamiętnik to zawsze sklejał zdjęcia do niego właśnie różnych kobiet będą to głównie było świat artystyczny świat literacki, a potem również naukowy do tej pory na drzwiach jednej z siatek mam tylko mandale zrobioną z twarzy różnych kobiet które, które cenie jest tam i Maria Janion, ale Kalina Jędrusik jest Zofia Nałkowska, ale też Frida Kalou jest moja profesorka mogą też Krakowska i niedziele wiele innych Zobacz też Kora np. więc Noto nie będzie takim przykładem tych wszystkich autorytetu, który mnie otaczają ja wiem, że teraz by też jest podważane przez wiele osób znaczy na ile te reprezentacje, które miałaby pierwotnie dać nam coś w rodzaju właśnie inspiracji nie jest jednak jakimś takim sztucznymi bardzo już teraz skomercjalizowany hasłem Girl Power 1 słowem no właśnie to wspieranie dawanie szans klepanie po plecach mówienie dziewczynką, a potem kobietą jest spoko w ogóle ma w sobie siłę czy też jest pewnego rodzaju upijanie MO no bo no czy możemy samodzielnej mamie trójki dzieci z czego dwójka jest z niepełnosprawnością, a wszyscy żyją jak z samych tylko dodatków czy możemy mówić listy silna świetnie też radę będziesz kim chcesz wystarczy, że się postarać niekoniecznie więc, jakkolwiek rozumiem, jakby załamanie też tzw. instytucji autorytetu to dla mnie osobiście te historie różnych kobiet w tym ich prywatna i te historie w ogóle dojścia do nawet nie tyle sukcesu co po prostu miejsca, w którym mogą robić to co chcą jest bardzo trujący bardzo jakoś wspierający zarazem, więc pod tym względem ta kultura Chrzanowska w moim przypadku rzeczywiście nawet do tej pory czasem czuję jako takie trochę wymykające się intelekt owi po prostu podia Hania chętnie oddam usługi proszę tak ale kiedy myśmy teraz do tego, że musi po prostu przebywać nie było takich wierzchnie tak jak teraz właśnie opowieść na dobranoc dla młodych buntowniczek wszelkich tych klonów gdzie, gdzie masz inspirujące postaci kobiece w takich strasznych małych kapsułkach dla dziewczynek ja sobie by nie przypominam to naprawdę trzeba było wydobywać piosenki sernika to był naprawdę duży sernik no ja całkiem niedawno przy okazji jednego z artykułów i wystąpienia na konferencji zaczęłam sama zastanawiać nad swoją ścieżką historyczną i sama zaczęłam odkopywać te początki w ogóle jego zainteresowania się kobietami historią ich właśni przedstawiania ich taki sposób z 1 strony feministyczne, a z drugiej strony właśnie jednak ku inspiracji i to był rok 2007 jest zostałam poproszona przez jedną z koleżanek z organizacji pozarządowej na poprowadzenie wycieczki dla jakieś tam różnych organizacji kobiecych, które przebywało się w Warszawie to były organizacje właśnie niemal całego świata w Polsce po kilku dniach tam siedzenia i opracowania dziewczyny chciały wyjść na miasto i po prostu coś zobaczyć, więc ja zmian 2 tygodnie, żeby przygotować właśnie trasę śladami wybitnych kobiet warszawskich i pamiętam, że to był jakiś w ogóle już pomijam, że tylko 2 tygodnie, ale ja naprawdę nie miałem, skąd czerpać formacji i to nie jest tak, że nie wiedziałam, gdzie szukać ich naprawdę nie było, pomijając oficjalne przewodniki po Warszawie czy czy nawet książki varsavianisty nie było wtedy tak duży teraz to nawet oficjalnych dokumentach czy archiwa czy bibliotekach po prostu tych informacji nie było rozszerzyła, więc pole zainteresowań własnych na potrzeby przygotowania tej wycieczki również na postaci fikcyjne no ale z no my tam też jakoś za dużo nie było, o ile można Izabeli łęckiej no chyba przykład chciałam powiedzieć, że jeśli chodzi o Izabelę no cóż mamy co prawda jest bardzo skądinąd ciekawe w 2 w tej chwili tablice w Warszawie poświęcone Ano właśnie zabrali tylko innym postaciom to jeszcze walka z postacią fikcyjnym zresztą są tablice, które wyglądają tak jak każda inna, więc właściwie człowiek do końca nie wie czy czy sokólskim istniał naprawdę czy nie to jest bardzo stać się w ciekawe, ale cóż chyba na inną rozmowę natomiast właśnie Izabela zawsze byłaby tak gdzieś do nich doklejono, więc znowu to nie byłoby jakoś upodmiotowienie i rzeczywiście wtedy pamiętam, że miał bardzo duży problem z ze znalezieniem tych informacji, ale też 2008 roku w Krakowie powstała Fundacja przestrzeń kobiet oczywiście rok wcześniej, ale wtedy powstały pierwsze tomy przewodniczki po Krakowie, które miały właściwie ten sam cel co ja w Warszawie chrońcie zapomnienia kobiety, które miały wpływ na dane miasto i właściwie od tamtego czasu zaczęły w różnych miastach kiełkować takie oddolne inicjatywy co ciekawe głównie prowadzone przez aktywistki bardziej niż np. historyczki archiwistyki, chociaż oczywiście my korzystaliśmy z różnego rodzaju wcześniej już tworzonych tekstów, a nawet książek, bo już takie wtedy też były kobiet, które związane były z nauką myślę tutaj o wyrażenie Kubicy Katarzynie Sierakowskiej późniejszemu zespołowi archiwum kobiet, które do tej pory działa przy Instytucie badań literackich Polskiej Akademii Nauk no oczywiście wielkie monumentalnej pracy prof. Anny Żebrowskiej, która przez wiele lat przygotowywała cykl takich tomów kobieta i kobieta nauka czas wolny praca itd. zbierając jednocześnie pracę innych badaczek badaczy dotyczący właśnie przyszłości kobiet i to stamtąd mogłyśmy brać informacje natomiast no nie przywódcę hasztag dużo i często była taka wręcz detektywistyczna praca nie tylko grzebania w archiwum, ale np. roztrząsania czy kobieta, która znalazła się w jakimś przepisie to w ogóle jest kobieta, bo np. nie było imienia było nazwisko nie wszystkie nazwiska kobiet są na ska szyku ład i nie było do końca wiadomo, ale pojawiła się też kobieta na zdjęciu Rączka nie była w ogóle podpisana, więc to były takie często pracę rzeczywiście bardzo mocno badawcze, ale potem coś zaczęło zmieniać się powstała sieć historyczna właśnie, która miała na celu wsparcie różnych osób, które zajmowały się tym tematem w różnych miejscach Polski no i powstawały oczywiście różnego rodzaju publikacje, które też nam dawały możliwość wsparcia takiego powiedziałabym metodologicznego, kiedy 2011 roku występowałam przy w Lublinie na konferencji historie alternatywne to właśnie wtedy mówiłam o historii i samo to już byłam w dziale historia, ale też usłyszeć Echa cóż to jest po prostu chciała otoczyć lice Stream z większymi prostą świat obsadą w ogóle mówi jakich dziwnych rzeczach literatura literek kobieca historia historia alternatywna idea Acta Acta no i kilka później występowano świetne konferencji panelu Animal tradycji gender Stawicki po prostu były tam upchnięte w halowym wszystkie takie rzeczy wiecie dziwnej dziwne 5 przed dzwonkiem przywiezione w walizce po prostu z Unii Europejskiej, czyli LGBT gender i wieżyczki kobietę więcej tam więcej też pokazuje, w którym miejscu jeszcze niedawno byłyśmy ze swoimi badaniami, iż taki sposób nas traktowano, ale to oczywiście się zmieniło dlatego tak trochę mówię o historii historii czy tak się na razie, ale no też myślę, że po prostu powoli ten temat wchodzi do mainstreamu od 34 lat obserwujemy na rynku wydawniczym w Polsce naprawdę boom na książki wspierające dziewczynki w ich samorozwoju zdecydowanie to jeszcze tym za moment, ale chciałyśmy zapytać cie jak myślisz co nam kobietom właśnie z naszego pokolenia zrobiło to, że myśmy takich książek nie miały, że myśmy wychowywały się jednak bez tych kobiecych dziewczyńskie narad na nich żorskich Nienacki Tomka Sawyera Tomek Wilmowski bez dużej ilości dziewczęcych bohaterek bez Raul model z postaci autentycznych postaci no myśmy się musiały starać, jeżeli byłyśmy tym zaciekawione, jeżeli coś wtedy bardziej pewnie intuicyjnie okazywało się dla nas jakimś nie wiem czymś podejrzanym dla przykładu z jak książka miała tam 110 bohaterów pańskich 1 dziewczynkę była to jakaś malutka siostrzyczka jednego z chłopców, która pojawia się tylko wtedy, kiedy trzeba, bo ją wyprosić Super zabawy, a ratowano zaczęłyśmy szukać innego rodzaju przykładów i co nam to dało ono na pewno miasto złożyło, że nią opcja życia pod górkę, a z drugiej strony u mnie przynajmniej, ponieważ byłem dość zdeterminowana, żeby takich bohaterek szukać albo też, żeby taką w ogóle stać, toteż dała mi możliwości szukania na własną rękę i myślę też, że zawsze miałam coś w rodzaju takiego jakiegoś Niewiem też pewnie powiedziałby 0607. zmysł do wyszukiwania różnych książek zjawisk kultury w for i Tusku, więc Neue też miałem od dwudziestego roku życia możliwość jeżdżenia do nowego Jorku do mojego taty, więc tam po prostu latała po księgarniach feministyczne zgarniają po prostu hurtowo z winy książki i no tak przywożąc, redukując siebie swoje koleżanki, więc to poszukiwanie wiedzy tak naprawdę na własną rękę było oczywiście no czymś pozytywnym zawsze jakoś tam ubogaca, ale my jednak jest taki element znoju teraz myślę, że po prostu pewne rzeczy dla młodego pokolenia są czymś takim zwyczajnym, że miałam zawsze używał Czechom one wzruszają ramionami mówią no i chętna jest oczywiste Chena wiem to, bo się po prostu dużo spotykam teraz małymi dziewczynkami przy okazji rozmów wokół książki opowieści na dobranoc, więc mam też taki projekt artystyczny, który realizuje nazywa się mówi to jest zbieranie manifestu małych dziewczynek, a więc też wiem, o co walczą co chciały, o co walczy o małe dziewczynki chcą być niezależna chcą, żeby nikt im głowy nie zawraca chcą żyć tak jak chcą to jest taki bunt bardzo powiedziałabym podstawowych wręcz wsi i często widzą pewne rzeczy, które im się nie podobają, więc też nazywają je czasami jest to wiedza, która zadziwia mając na uwadze, że np. mówi to Niewiem dziewięcioletnia dziewczynka jedna z nich powiedziała mi na warsztatach nie najbardziej wkurza, że jest zimno, a kobiety muszą chodzić na ulice walczyć o swoje prawa i są takie rzeczy, które nie wiem czy powiedziałaby jako dziewięcioletnia dziewczynka i nie chodzi też wtedy nie było strajku kobiet to układ czy ustawa antyaborcyjna jest od dziewięćdziesiątego trzeciego zamiast 14 lat to jest, że od tamtej pory uczestniczy jakoś demonstracjach no ale po prostu nie powiedziałbym tylko być może wiedziałabym czy czuła raczej, że coś nie tak, ale nie umiałbym tego ubrać słowa co takim po prostu 1 celnym zdaniem no, więc ta współczesna edukacja też ma bardzo duży wpływ na to jak widzą się dziewczynki jak czują też wiedzą o tym, że mają prawo mówić przede wszystkim co im się nie podoba, kiedy zacząłem zbierać te manifesty to dla mnie niebywałe było to, że po prostu sekundę przy takim lek. Niewiem córka mojej koleżanki SMS wysłała poprzez taki mieć 3 zdania mówi głos po prostu bez żadnego zastanowienia po prostu znają chodziło, więc nie miały nawet takiego momentu, w którym być może mógłby pomyśleć ojej nie wiem czy to wypada wszystkich albo nie wiem wszystko się podoba świetne minionego roku od razu mówiły co chcą wiadomo, że to nie są wszystkie dziewczynki bardzo jestem ciekawa rezultatu tego projektu, który będę teraz chciał realizować się w ośrodkach opiekuńczo wychowawczych albo tzw. domom dziecka tam być może ten upał element, że tak się wyrażę będzie zupełnie inaczej wyglądał, ale czy tak czy siak to jakby język tylko używają młode osoby te już totalnie coś innego niż ten, którego używania tek i dzienną ja mam pięcioletnią córkę zdecydowanie uważam, że rośnie pokolenie piratem z tych młodych częściej czy może tu też ten, czyli do tego popełnimy, które oczywiście można narzekać tak jest w zupełnie innym miejscu niż ten jak bardzo psu jego SG w UE zgodziły się w skąpych strojach zgłosił się one drogę pała, ale też wydaje mi się, bo jak jestem ciągle ma żadnej rozmowy na studia kiedyś, których tak otwiera masło, bo tak prowadzi długi od rodaków rozmowy tak jak rozmawiam z rówieśnikami między nim lektura, które ukształtowały to było także te wszystkie męskie czytałam puste mojej kobiecości Stali tylko powieści chłopców, dlaczego dziewcząt, bo one są nudne no i faktyczne ile jak taki sam zapowiedział oś tego klasyka literatury dziecięcej młodzieżowej dla dziewcząt nie obfituje w przygody i oczywiście, o ile przebijanie się dzisiaj nie wiem przestanie też małe kobietki czy klasyka powieści dla dzieci 19 wiecznej nie jest to lektura porywająca i z zmieniła się na pewno to, że obrodziło nam w latach dwutysięcznych szewskie klony kat z rodzin tak naprawdę silnych bohaterek, które się biją strzelają z łuku ratują chłopaków itd. to jest strasznie fajnie się strasznie podoba się niemal portom na błąd argument, gdy nie stanowią się czy czy jakby dla dziewczynek odzyskaliśmy takie stereotypowo męskie cechy typu właśnie agresja asertywność radzenie sobie, ale dalej uznajemy tester był kobietą za Korsze taka Inspekcja uczuć jałowość empatyczną ość Łódź 4 chłopców braci uczymy dziewczynki być asertywne i tu jakby nie jest jeszcze przez tego zagospodarowania właśnie, żeby wzory fachowców były mniej właśnie wojownicy czy ta może być jakikolwiek sposób atrakcyjne oczywiście to jest pytanie o strategię tak naprawdę to znaczy czy mówimy i wspieramy edukację i opiekuńczość jednak żyjemy w realiach, w których takie podejście no może jest dobre, ale dzięki niemu będziemy się działo tak jak ja siedziałam przez długi czas na zebraniach czy dyskusjach i uśmiechała się czekając aż dadzą możliwość zabrania głosu, ale to w ogóle nigdy nie nie chodziło i pamiętam sytuację na początku mój tzw. kariery pisarskiej po debiucie, kiedy byłam zaproszona na taką dyskusję debatę właściwie telewizyjną w ramach gabinetu cieni partii, które wtedy przed wyborami wystawiały swoich potencjalnych kandydatów na ministrów kultury i tam zgromadziła cała po prostu śmietanka właśnie artystów artystek itd. każdy mógł zadać pytanie no ale prowadzący, jakby nie za bardzo byli w stanie nad tym wszystkim zapanować i odbyliśmy do tej odpowiedzi nie wywoła ja siedziałam godzinę z kawałkiem malowaną na żywo w telewizji no to szczęście, że miała ładne buty wtedy błąd w pierwszym rzędzie to, że jakoś coś w ogóle tam zadziało dla mnie dobrego, ale generalnie chodzi ani powiedział słowa ból czekała wszyscy powiedzą ja sympatycznej nauczona, że mistrzynie przerywa nie powiedział nic, aby naprawdę przygotowana jak zwykle miał wiele do powiedzenia no, więc nie trzeba tutaj po prostu bardzo jakoś kombinować, żeby na własnych też no nie wiem czy błędach, ale no własnym doświadczeniu nauczyć się, że sorry, ale po prostu czasami to nie jest także może być zgodzie ze sobą musisz też przekroczyć, żeby po prostu załatwić coś do załatwienia, ale oczywiście ja w swojej książce starałam się podkreślać tam, gdzie moje bohaterki AK tym ich praca opiekuńcza też wpływała na ich losy bądź jakiś inny sposób była realizowana, bo to nie tylko chodzi o bohaterki, która nie wie mają dzieci, ale tak jak np. nie wiem Marina Hulia mówią oni się, ponieważ korzenie są ukraińską o rosyjskie, która opiekuje się dziećmi z dworca Brześć, która przez wiele lat była nauczycielką i dla której praca właśnie z najmłodszymi w tym najmłodszym np. dziećmi Czeczeni jest podstawą i aktywizmu, więc starałam się też podkreślać swojej książce też dzięki różnorodności, która jest doży bohaterek, że te cechy też są bardzo ważne no ale nie oszukujmy się o ochronie zawsze nagradzane są dowód niestety dobra nie zawsze są skuteczne, zwłaszcza tam, gdzie po prostu nikogo to nie wzruszy i tyle są też temat dlatego nie napisałem tekst o drodze bohatera tej Kampinoskiej, dla którego nie znają, bo taki badacz ze kamper, który uznał, że wszystkie mity oraz wręcz religię mają ten sam schemat to na czym polega na tym, że mamy zwykłego chłopaka żyjącego sobie gdzieś na prowincji, do którego przychodzi zew przygody w postaci mentora, który mówi, że naprawdę wybrańcem i na kwestii tam przez różne przygody różne próby wraca mądrzejszy do miejsca, z którego wyszedł i dla kabla to jest schemat, na którym opierają się wszystkie powieści potem został wykorzystany przez Hollywood no i wszystko okej rzeczywiście Gwiezdne wojny oraz wszystkich one się na tym sprzedały fantastycznie to problem polega na tym, że w tym schemacie bohaterem jest zawsze mężczyzna no i co zrobić bohatera była kobieta np. była badaczka napisał książkę o drodze bohaterki tylko, że na podstawie BIT-ów, że można wybrać inne cechy właśnie troskliwość jak stawanie w obronie innych jak uczucie, że ona Abbey sięgała do mitów, które występowały kobiety naprawdę nie ma czego sięgać, ponieważ w mitach kobiety wreszcie gwałcone mordowane w albo w baśniach trzymane w wieży uczy nasze języki albo stopy to ratuje się ratuje się i ewentualnie i jakby tu nie ma z czego czerpać tak naprawdę bardzo no to jak to jest w ogóle zawsze pytanie o to na ile też pewne zabiegi takie można widzimy ją umownie historycznym jako takim ogólne zabiegi mające na celu nie wiem wyprowadzenie kobiet z cienia jak mówi to zespół archiwum kobiet ekshumacji często zapomnianych kobiet, że to bardzo też właśnie przypomina jakiś takie na osób nieżyczliwych może wyglądać takie właśnie trochę na siłę wyciskanie z czegoś, czego nie ma albo właśnie wręcz przeciwnie bawienie się taką zabawę kobiety też, kto nie znoszę, ale stron czasem muszę bawić, bo inaczej ich nie będzie w przestrzeni publicznej przykładem takim jest praca nad książką, którą napisałam kilka lat temu wywiady z kobietami, które uprawiają sporty walki i wcześniej w tej serii ukazał się wywiad rzeka Szczepana Twardocha z kandydowaniem zawodnikiem właśnie też kościelni MMA no i wydawnictwo pomyślało, że to taki był pan to teraz panie muszą być ja właściwie już na wstępie startowałam w takiej pozycji, a kobiety też i trochę no trudno było mi też w trakcie pracy i rozmów z moimi bohaterkami na jakość przekroczyć to jest oczywiście o tyle trudne i uważam niesprawiedliwe, że zawsze jednak jest ten odnośnik męskiej i naprawdę aktywność publiczna kobiet czy to będą sporty walki czy to będzie kariera naukowa, a może polityczna to nie jest gra pt. my też umiemy albo mamy też w naszej firmie prezeska tylko chce, żeby historia, o czym zupełnie innym o własnych ambicjach o doświadczeniu o kompetencji itd. itd. więc to jest duży problem ale, toteż znowu jest kwestia strategii NATO pytanie o to co powiedzieć uniwersalna należy zmienić płeć bohatera też przekaz kolor skóry orientację seksualną co należy tylko nową opowieść, którą niestety nie ma pomysłu ja myślę, że tu jest istotne to co mówiłaś o tym Power momencie dla dziewczynek, żeby była jednak druga noga, żeby nastąpiło odpowiednio wychowywanie chłopców po prostu ja mam osobiste takie drobne zastrzeżenie do tych historycznych opowieści dla dziewcząt one są zawsze reklamowanego książki dla dziewczynek, a moja osobista historia z tym była taka jeszcze przed laty, kiedy ukazała ta pierwsza międzynarodowa część jak kupią mojej córce ona miała wtedy rok chyba niespełna i stwierdził tak no tak, ale Stachu jest starszy, więc będę czytał synowi ja zaczęłam to opowieści o na dobranoc dla młodych buntowniczek czytać i on po prostu absolutnie wchłonął efekty takie, że dzisiaj czytamy razem wydaje mi się, że to jest dobry kierunek też może np. właśnie prowadzimy coś takiego na lektury chłopcy będą musieli zacząć czytać w ten sposób za normalizację będę narrację kobiecą jako równorzędną ani jako wyjątkową na pytanie, dlaczego to są opowieści na dobrą dla młodych buntowniczek i jej What about MEN to mam zawsze 3 odpowiedzi w kontekście swojej książki pierwsza jest taka, że przede wszystkim Rebel Girls zabroniły to jest jak kolektyw czy amerykański, który stworzył w ogóle forma tej książki dziś zabroniły robić wersji Opacki, bo uważają, że bez przesady SOR-y mają inne swoje książki to jest seria tylko dla dziewczyn koniec kropkę po drugie, jeśli masz syna i strasznie chcesz przeczytać mu o kobietach no to niech będzie młodym buntownikiem i czyta książki dla młodych buntowniczek cha cha Ching nie jest taka jest jakieś wyzwanie, a po trzecie no sorry walkę in Our głośno po prostu zawsze musimy przebijać przez męskich opowieści, więc naprawdę się nie stanie jak chłopcy będą czytać książki o dziewczynkach naprawdę po prostu tylko jakby to będzie samo dobro zdecydowanie, ale mówi, że niema formatu, ale wiesz ale kto pojawił się w takim razie plagiaty różne, bo i tak było ja bardzo dużą satysfakcją zobaczyłem, że wreszcie chłopacy czegoś pozazdrościli dziewczynkom brak tych młodych buntownikach nagle był wysyp też opowieść chłopca, którzy sami chcieli być wyjątkowi itd. nie jest dość zapewne wystartuje każdy podręcznik historii może 98% chłopców, którzy chcieli być wyjątkowi nocą bohaterów tego podlega, ale jako zjawisko było fajnie, że wreszcie wreszcie czegoś upadł zaczęli zazdrościć dziewczyna mnie tak, ale to, jakby jest socjologicznie bardzo często, że kiedy grupy mniejszościowe, ale kobiety są rozumiane jako grupa mniejszościowa w sensie reprezentacji, kiedy zaczynają robić coś swojego emocjonować się wówczas grupa większościowa jakież jest oburzona potem uważa, że ten, kto za co ja supremacja zło potem się obraża się nikt z nimi nie chcę bawić potem mówi, ale nie wszyscy mężczyźni potem mówi dokładnie, ale ja np. bardzo chętnie gotuje obiad żonie, a potem po prostu z totalnie skupiają i tak się stało też serię opowieści na dobranoc jedno wydawniczy również polskiej zrobiło nie też gapił, jakby pomysł format, ale nawet, że było ciekawie to okładka i czcionka są niemal takie same, więc naprawdę już było ZUS czy jestem jakby za, żeby edukować chłopców też jestem matką scena, więc absolutnie to też by osobiście tutaj i interesuje natomiast no to było takie, że zostało powitane z uśmiechem z wyspy przeszli Jagienki z wdychaniem głośnym przez kolektyw łgarstw tak, ale też zauważ, że też chodzi o aspekt językowy, ponieważ po angielsku jak chyba nie ma rodzajników KE może być dla chłopców dla dziewczynek tak tylko, że w środku są bohaterki to w Polsce auto buntownicze ski wyraźne określenie to jest dla dziewczynek co dla mnie strasznie śmieszne, że staram się w moich tekstach tutaj Czytelnicy czytelniczki nie było Czytelnicy czytelniczki oraz PiS czytelnika oraz czytelniczkę czynniki nie przy biurze PiS o czytelnikach to to lektura polecam tylko dla mężczyzn, ale pisze Czytelniczka to zawsze jest, ale dla pani uważa, że mają czytać tylko kobiety tak nawet część feministek uważa, że właśnie będziemy kierować swój komunikat tylko do kobiet, czyli w domyśle bezpośrednio zainteresowane rewolucja nigdy nie nadejdzie, bo zrobimy bez mężczyzn no tylko, że nie będę stawał na rzęsach, żeby zawsze końca na mężczyzn zaprosić do kółeczka zainteresować powiedzieć, ale my też tylko to jest, które muszą wykonać sami im za nich tej rewolucji nie zrobimy niestety znaczy to co jest tutaj rzecz, kiedy praca opiekuńcza i te osoby, które wykonują zwykle, czyli kobiety mówią dobra by dość tego już tego nie robimy no to smutne oczywiście do pokolenia przyzwyczajony tylko, że nic się wszystko podaje na stole nagle są strasznie obrażeni, ale myślę sobie, że w kontekście książek dla dzieci właśnie znaczy jednak takich, które ono zazwyczaj wybierane są na pewno konsultowane, a potem też pewnie czytane na głos przez osoby dorosłe no to, że właśnie tutaj może ta zmiana pójść i myślę też, że czytanie chłopcom opowieści o różnych kobietach, które osiągnęły w życiu wiele może być też dla nich inspiracją, a może w końcu dojdzie do tego, że będzie ciężko się na dobra dla młodych buntowniczek buntowników i będzie tam parytet, ponieważ chłopcy będą mogli starać o członkach, a dziewczynki też pewnie nie wiedzą o tym co zrobili interesujący mężczyźni, dlaczego sumieniem, ale chyba dochodzą do tego brakuje no jak tam jeszcze będą osoby niebinarne i inne to po prostu będę musiała sprawdzić czy jesteśmy w Polsce, ale powiem ci zmierzył mnie w domu ten eksperyment idzie dobrze i oboje moich dzieci 2 płci lubią bohaterów też męskich kobiecych i po prostu interesuje ich stopień Awanturniczy kości i ciekawy życiorys myślę, że właśnie tak na tym polega i tak naprawdę dziś ten uniwersalizm, jeżeli mamy go szukać to jest właśnie w wyborach dziecięcych, które najczęściej po prostu operującym czy coś jest ciekawa czy nie koniec no i tym optymistycznym akcentem chyba będziemy kończyć, bo ciasno zgodnie z bardzo Sylwia dziękujemy dziękuję bardzo, dziękujemy naszą gościnią była Sylwia Chutnik i zapraszamy za tydzień nigdzie powiemy o kolejnej buntownik chce i to wiem jak też nowe orzekł, a oczywiście zapraszamy naszego Facebooka Instagrama zawsze zapominam, ale nasz instagram FAME nazwać Herstorie EW o i wrzucamy tam różne ciekawe rzeczy o kobietach dzięki wielkie do usłyszenia to był spotka wysokich obcasów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA