REKLAMA

Mowa nienawiści a zdrowie psychiczne Ukraińców w Polsce

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-02-28 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:53 min.
Udostępnij:

Z prof. Michałem Bilewiczem, psychologiem społecznym z Centrum Badań nad Uprzedzeniami UW rozmawiamy o mowie nienawiści, hejcie i zachowaniach agresywnych wobec Ukraińców w Polsce. Rozmawiamy jak uniknąć takich zachowań i co należy zmienić w mentalności Polaków, aby z otwartością przyjmowali uchodźców ze Wschodu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest prof. Mobile bilet Which psycholog społeczny z centrum badań nad uprzedzeniami dzień dobry czy nowie pani profesorze chciałbym chwilę, a właśnie chwili chciałem po prostu porozmawiać trochę też dzięki artykułowi, które pan i Michał Wypych napisaliście i opublikowali na łamach periodyku, którego nazwy nie stanie jestem w stanie wypowiedzieć, gdyż nie znam angielskiego, ale dotyczyły dotyczą ceny artykuł w mowie nienawiści i to, jakie Rozwiń » ma konsekwencje dla funkcjonowania i zdrowia psychicznego osób, do których jest skierowana jest tam też część tekstu poświęcona Ukraińcom i gdyby pan mógł rozwinąć tezy o mowie nienawiści wobec Ukraińców w Polsce na czym ona polega jak się ujawnia i co robi z Ukraińcami czy faktycznie badaliśmy ten ten temat przez ostatnie kilka lat mogę badaliśmy społeczność Ukraińców mieszkających w Polsce i tak jak 2 społeczności, bo one są w sumie dosyć rozłączne, aczkolwiek obie są ukraińskie i obie mają na ukraińską tożsamość myślę tutaj o Ukraińcach mówiących w języku ukraińskim i Ukraińcach rosyjskojęzycznych na papierze to ciekawe to właśnie obie grupy jednoznacznie utożsamiają się jako Ukraińcy nawet ci rosyjskojęzyczny Ukraińcy, którzy mieszkają w Polsce tak tak definiują jako Ukraińcy są silnie związani z Ukrainą ni i toteż pokazuje jak bardzo zdolnym, bo to całe uzasadnienie Putina każdy dla całej tej tej tej tej napaści, że oto on tutaj wyzwala w ustawie ci rosyjskojęzyczny Ukraińcy czują się Ukraińcami to jest ewidentne jest ani trafiają do Polski to faktycznie często zauważyliśmy u nich takie takie zjawisko psychologowie nazywają stresem kultura Sejny takie stres wynikający z problemów z dostosowaniem się do nowej rzeczywistości, w której się znaleźli stresy związane z pracą z trudnością w znalezieniu pracy takie komunikacyjne problemy to, że zgadza się często bali na ulicy mówić w języku ukraińskim albo w języku rosyjskim, bojąc się, że będą traktowani przez to jako gorsi itd. to wszystko tworzy tworzy z tych, które potem przekłada się na częstsze przypadki depresji na na różnego rodzaju problemy z takim w ogóle funkcjonowaniem psychicznym w nowym kraju to też nie jest jest unikalny dla tej grupy to jest bardzo często doświadczany przez różne grupy imigranckiej na świecie no i teraz też zauważyliśmy, że to jest bardzo dużym stopniu determinowane przez ktoś przez kontakt z mową nienawiści przez oświadczenie tego, że ktoś nie wiem na ulicy czy telewizji czy w internecie będzie ich wyzywał np. od nie wiem banderowców itd. słyszę bardzo dużo takich różnych anty ukraińskich anty ukraińskich haseł czy obraźliwych wypowiedzi w w ostatnich latach szczęśliwie w ostatnich dniach Polacy dosyć jednoznacznie się opowiedzieli tutaj po stronie ukraińskiej po stronie ofiar może, ale z tego wynika to my wraz za chwilę chciałbym porozmawiać natomiast nie chciałbym wzmocnić wyniki waszych badań gospody zbadali około 700 Ukraińców mieszkających w Polsce ja poznałem kilka miesięcy temu latem zeszłego roku mogą Ukrainka marne i Wasiuk poznałem też dobrze przyjmowane do pracy i po kilku tam tygodniach jego nadprzyrodzoną oswoiła ma 22 lata w Polsce od piętnastego roku życia tutaj kończyła liceum i studiuje w miarę sprawnie mówi po polsku i powiedziała mi któregoś dnia że, dopóki nie przyjechał do Polski myślę, że rasizm to dotyczy wyłącznie czarnych natomiast w Polsce okazało się dla ani, że rasizm nie tylko czarnych ona uważała się za obiekt rasizmu ze strony Polaków oczywiście mówimy o tym od lat to polskie poczucie wyższości nad Ukraińcami trochę traktowani jak niewolników to jest silny element polskiego społeczeństwa natomiast, bo pamiętamy, że oni zaczęli przyjeżdżać pod koniec lat dziewięćdziesiątych, kiedy był krach na Ukrainie i przez wiele lat był z tym prawem jest nadal problem i chciałbym pana zapytać czy pańskim zdaniem to, że dzisiaj Polacy, widząc sytuację na Ukrainie są tacy empatyczni wobec Ukraińców chcą przyjmować chcą pomagać czy to może być ten punkt zwrotny, że ten nasz rasizm wobec Ukraińców Ukrainek może nie wyparuje, ale będzie malał będziemy ich coraz lepiej lub jak partnerów traktowali wydaje się, że tak to czy ta to to w jaki sposób dzisiaj Polacy odnoszą się do Ukraińców i również do tego konfliktu i to, że obserwują kibicują sympatyzują z konkretnymi postaciami tak z prezydentem Zaleskim i no w ogóle tym tym całym dzielnym narodem który, kto tam dzisiaj walczy to zmienia stoją te ewidentnie to wiemy z wielu badań, że właśnie, gdy jakaś grupa staje się bardziej taka aktywna bardziej sprawcza bardziej potężna w jaki sposób, czyli po prostu by bohaterska to zmienia się zwykle jej obraz Lili zmienia się też tak o tym wiemy że to będzie jakiś wpływ na to pytanie co będzie działo w takich bezpośrednich codziennych codziennych kontaktach, bo pamiętajmy, że właśnie wspomina pan tej imigracji zaczęła się w latach dziewięćdziesiątych tak wiemy, że ona zmieniła swoją naturę bardzo to znaczy, że na początku byli głównie Ukraińcy z Ukrainy zachodniej mówiący po ukraińsku i później zaś od czasu właśnie konfliktu w Donbasie mamy duże grupy imigrantów z z właśnie tamtej części uchodźców tak naprawdę, którzy mają po rosyjsku i tutaj już trochę inaczej rzeczy po pierwsze, widzimy w badaniach, że oni są jednak kulturowo troszeczkę odleglejsze od Polaków Unii ten poziom właśnie stresu kultu pasyjnego jest większy niż ten lęk właśnie, że nie otworzy usta autobusie nie porozmawiam np. ze swoim dzieckiem, bo może ktoś ktoś popatrzy na nas jakiś świat jakoś nieprzyjaźnie albo może będzie mieć jakieś nieprzyjemności to jest najlepszy dowód na to czy pan mówi też pewien poziom rasizmu istnieje, bo tego rynku nie było gdyby, gdyby nagle to właśnie wyzwalającego go gasić nie jako podstawy teraz wiemy, że do Polski trafia też wiele osób właśnie z tej części Ukrainy i wreszcie Polacy będą na tyle świadomi, żeby wiedzieć dzieci wschodni Ukraińcy nie są jakieś ukryci sojusznicy Putina skorzy są ludzie, którzy uciekają z kraju ogarniętego wojną wiemy, że tam są tak naprawdę teraz największe prawda straty największe postępy armii rosyjskiej są właśnie właśnie w tamtym regionie bieganie wschodniej Ukrainy i ludzie ci Ukraińcy tamtego regionu najbardziej potrzebują naszej pomocy dzisiaj, a bardzo się obawiam, że mogą być postrzegani jako właśnie tacy nie pełni Ukraińcy, jaką może właśnie jacyś tam Rosjanie zakamuflowany, którzy przez, których cała wojna jest mam nadzieję, że tak nie będzie, ale dlatego też uwagę, a czy możemy coś w przestrzeni publicznej zrobić, żeby ten rasizm zwalczać i z co najmniej dusza acz czy po pierwsze to coś się już dzieje w Polsce co wydaje się być bardzo ważne są te codzienne kontakty to, o czym pan mówi także, że nie wiem to są nasi koledzy z pracy to są nasi studenci to są rodzice uczniów, którzy chodzą z naszymi dziećmi do szkoły tak czy to nie tylko te codzienne kontakty z Ukraińcami, które w Polsce stały się naprawdę częstego w ostatnich latach one są dobrym antidotum na na ataki rasistowskie akcję, bo one faktycznie znaczy tutaj sytuacja Ukraińców jest znacząco znacznie lepsza niż niższy tych grup, które napływały do nas narodowych, które ratowały nas przez granicę białoruską Cardano czy Polacy nie mieli nie mają wcześniejszego kontaktu z tak tak tak częstego Syryjczykami mieszkańcami Afganistanu każda z nas jednak lęk, a były znacznie silniejsze niż niż w wypadku Ukraińców wydaje się, że tutaj potencjałem są już istniejące kontakt już istniejące doświadczenia w notariacie program tak tak proszę mówić bowiem wynikiem ryzyka 30 lat historia ten, która na szczęście teraz jest trochę odsunięta na bok, ale obawiam się, że że, gdy sytuacja się uspokoi to możliwe, że znowu różne siły polityczne czy jakiś ropy właśnie ideologiczne będą próbowały się się odbudować na na na na ożywianie tych upiorów przeszłości myślę tutaj o historii właśnie Wołynia czy konfliktów polskich narzekali i wschodniej polsko-ukraińskich rozumiano już dzisiaj też wiemy, że sporo tych tego Wołynia powracającego z ostatnich lat to było jednak robota propagandowa Rosji, która chciała w ten sposób skłócić Polaków i jak w tej chwili nie w ogóle nie mówi o prawdzie historycznej mówi o tym dlaczego to pojawiało w przestrzeni publicznej albo politycznej Paweł Kukiz jest tutaj dobrym tego przykładem, ale myśmy pan powie pani profesorze czy nie powinniśmy dziś właśnie wiedząc, że Ukraińców w Polsce już tak dużo będzie dużo więcej jakoś systemowo próbować ich asymilować nadzór asymilować z Moers zrzut złe słowo, ale ich życie w Polsce jakoś próbować ułatwić, bo cały czas słyszymy opowieści o Ukraińcach, które sprzedają mieszkania są traktowane człowiek ostatniej kategorii to co Antal istnieje jak z tym można by powalczyć realne dzieje na na po prostu awans społeczny tej grupy, które nastąpi pewnie no to jest historia każdej grupy imigranckich tak pierwsze pokolenie imigrantów również Polaków w stanach Zjednoczonych czy teraz Wielkiej Brytanii później wydany czy to są ludzie, którzy wykonują bardzo często proste fizyczne prace ich dzieci już pójdą na uczelnie i dzieci prawdopodobnie będą miały znacznie wyższy status społeczny i w ten sposób zmienia się też PCC tego postrzegania odnoszenie się do niej im się wydarzy to jest coś się już zaczyna dziać w Polsce to znaczy, że tutaj dzieci tych osób, które tych tych tych kobiet, które sprzątają w Polsce, które pracują w gastronomi ich dzieci już bardzo często kształcą się i to pietę to jest naturalny proces, który oczywiście trzeba też wspierać ja myślę, że tutaj szczególnie zwróciłbym uwagę na sytuację dzieci ukraińskich w polskich szkołach one mają bardzo często problemy językowe tak na starcie w tej znowu właśnie uważam, że to głównie większe jeszcze większym stopniu dotyczy dzieci uczniów z ze wschodnich są częścią Ukrainy tak język rosyjski językiem i islamem jest podstawowym tak i tu potrzebne są bardzo działania i dlatego też tak niepokojące jest prowadzenie tej tego lex Czarnek niestety dokładnie w tym czasie, czyli uniemożliwianie organizacjom pozarządowym wchodzenia do szkół, bo teraz mamy naprawdę w Polsce organizacje pozarządowe, które potrafią prowadzić bardzo skuteczne działania integracyjne wtedy, kiedy szkołach pojawiają się czy to dzieci, choć czy dzieci imigranckich są organizacje pozarządowe, które prowadzą zajęcia dotyczące kultury ukraińskiej zajęcia dotyczące nie będą, bo choćby uczą języka ukraińskiego w czy w Polsce tego z tym słabo to znaczy rzeczywiście nauczyciele sami deklarują rzeczy się nieprzygotowani do tej sytuacji i ten moment tak żeby, żeby organizacje pozarządowe wspierały polską szkołę w tych w tych przełamywania tych bajek mogą pojawić niezwykle ważne naj niestety właśnie na politykę ministerstwa edukacji nauki w ostatnim czasie nie bardzo na trasie ja jako niska bowiem, że ja uważam, że bardzo ważny jest stworzenie szeregu miejsc, w którym dorośli Ukraińcy Ukrainki będą mogły uczyć się polskiego, ponieważ brak i zasług o mały zasób słów, więc go polskim od on też ich wypycha z naszej społeczności i on spowoduje, że się bardziej boją są trochę jest w takim więzieniu nieznajomości języka pani ręka pani ani profesorze bardzo dziękuję za naszą rozmowę czeka bardzo teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA