REKLAMA

Jak będzie wyglądać Europa po rosyjskiej agresji na Ukrainę?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-02-28 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:41 min.
Udostępnij:

O rosyjskiej agresji na Ukrainę i reakcji świata rozmawiamy prof. Aleksandrem Smolarem. Pytamy również jak wojna w Ukrainie wpłynie na polską scenę polityczną i jak może to zmienić Europę i świat oraz rozkład sił.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no a teraz moim państwa gościem jest prof. Aleksander zmora Smolar analityki politolog dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwo chciałem rodzaj nazwę zasłyszaną rozmowę, ale z wydarzenia zniszczonymi trochę zmian, a mianowicie właśnie się dowiadujemy dowiedzieliśmy się, że Charków drugie największe miasto na Ukrainie zostało zaatakowane pociskami Grad, które są kierowane do tej pory Rosja w nie używała takich pocisków, ponieważ one Rozwiń » wywołują duże straty wśród ludności cywilnej, czego Putin chciał uniknąć skoro miał obsadzić marionetkowy rząd w Kijowie czy ta ten atak w Charkowie panie profesorze może oznaczać, że Putin zmienił taktykę i zmienił cele, że jeżeli nie zależy na ludności cywilnej to jest tu to jest możliwe Ania nie znamy jeszcze, jaka jest rola lokalna ewentualnie w każdym razie to jest to jest bardzo możliwe to znaczy w obliczu oporu mu o Ukraińców tak niesamowitego wzruszającego potężnego być może porzucił myśli na o tym, że panował nad Ukrainą będzie po prostu za zgodą ludności, która wedle niego wg oficjalnych deklaracji miała być przyzwoitej prorosyjska tylko przeciwko tym elitom nazistowskim banderowskich bandyckim prawdę, choć dzisiaj tu może być też ta ta okropna wiadomość może być dowodem uznania rzeczywistości to znać uznaje rzeczywistości, że jeżeli chce walczyć z Ukrainą to znaczy, że musi walczyć z ludnością ukraińską, ale to oczywiście zapowiadać może najgorsze możliwe scenariuszu no tak to może zapowiadać głównie z krwawą jatkę, bo nas jest pan takiej patriotycznej walki o własne własny kraj w wzrósł tam do niesamowitych pozioma wszystkie te doniesienia stamtąd do rozmowy przykłady pokazują, że Putinowi udało się dokończyć tworzenie narodu, bo po to, oni potrzebowali jeszcze wojny moim zdaniem mają teraz niestety, ale mającą wojnę i to ich już już cali na na bardzo długo, ale teraz, kto to to jest prawda to znaczy to widać jak Putin dramatycznie pomylił się, wywołując tę wojnę w paru wymiarach to znaczy po pierwsze, oczywiście najważniejsze to jest ukraiński wybór co znaczy zamiast rozbić i izolować te elity, których nienawidzi to wolnościowe okazało się, że cały naród jest walczyć o wolność niepodległość Ukrainy w punkcie liczył na eksploatowanie podziałów w ramach Europy i Sojuszu euroatlantyckiego i miast tego on doprowadził do zintegrowania, jakiego od bardzo dawna nie widzieliśmy prawda Europy jak również Europy Stanów zjednoczonych ulicy na jednomyślne poparcie Rosji i rzeczywiście sondaże wskazywać mogą, że poparcie jest dość szerokie dla niego również kompletnie pasywne braki jakichkolwiek dowodów entuzjazmu i aktywnego poparcia wtedy, kiedy widzimy manifestację i do czego skutkiem m.in. dziele tysięcy aresztowanych Rosjan manifestacje przeciwników tej wojny także w 3 wymiarach odwiedzi on prowadzić do procesu dokładnie przeciw ich niż tych, na które on liczył, rozpoczynając róg obłąkany wojnę no tak powstał na atak w ostatnich godzinach komitet antywojenny Garrim Kasparowem z wieloma prominentnymi osobami nie tylko politykami, ale też naukowcami dziennikarzami to rzecz niesłychana w tej putinowskiej teraz Rosji, która właściwie represje stosuje jako chleb codzienny władzy, że jednak zdecydowali to daje jakiś Promyk nadziei, że być może całego, a bezrozumnie agresja i niczym nieuzasadniona agresja na Ukrainę zmieni też jakiś nastrój w wśród Rosjan ma pan coś takiego nadzieję były oczywiście, że mam na rząd mam nadzieję, ale powiedzmy już zobojętnienie w stosunku do władzy kutnowski i bierny opór to byłaby już to byłoby już duże osiągnięcie, ale chce też pamiętać, że przy tych ujawnionych pozytywnych procesach one w długim czasie one powinny dać istotną ewolucję z Ukrainy pozytywną ewolucję Zachodu, jaki w samej Rosji, ale w międzyczasie w strachu przed tymi tendencjami możemy widzieć bardzo negatywne niebezpieczne reakcje i czego widzimy to ten sam, który pan przytoczył gradem prawda z tymi pociskami Grad może na to wskazywać to na szyi dla obrony reżimu i dla osobistej obrony te ta władza putinowska może posunąć do bardzo daleko idących obłąkany kroków no tak, ale widzi tego otoczenia nie tylko wojskowe, ale też oligarchowie, którzy są uzależnieni od niego trzymają dla niego jego majątek ma nas to są aktywa, ale wiadomo, że to majątek Putina teraz zaczynają w nich te sankcje uderzać czy myśli pan, że jest możliwe, żeby jak to się mówi przewrót pałacowy tam się dokonał ludzi, którzy nie będą chcieli umierać razem z Putinem w takt oczywiście tego nie wiemy natomiast znamy 1 fakt przez wielu analityków podawane, że w przypadku 80% reżimów autorytarnych niech upadek był związany z zamachem wewnętrznym w elitach, które popierały władzę innymi słowy jest duże prawdopodobieństwo, że taki też może być koniec reżimu putinowskiego wtedy, kiedy zasadniczy interes nie tylko społeczeństwa rosyjskiego, ale również tych elit u boku Puciłowski ich z będą i są już poważnym stopniu narażone prawda na daleko idące konsekwencje także tego wykluczyć nie można oczywiście można mieć nadzieję, że właśnie takie będzie chodzić koniec tego reżimu, ale trzeba też pamiętać, jakie są pokłady głębokie strachu wyższy Kliny również siły przemocy prawda w tym społeczeństwu no tak panie profesorze, ale czy z kolei patrząc na Białorusi Łukaszenka czy nie jesteś z drugiej strony także, jeżeli on aktywnie włączył się do wojnie z Ukrainą, a jego wojska tam wejdą, a w Wiśle bardzo możliwe w ciągu najbliższych dni czy to nie spowoduje w UE Łukaszence kłopotów wewnątrz to znaczy z 1 strony opozycja, która jest tam została, ale też ludzie, którzy zgadzają się na jego władzę uważałem, że Jezu, uzurpatorem też elity białoruskie pomyślą zaraz zaraz ty może chce zginąć z Putinem, ale mnie może być taki efekt to to oczywiście, że to może być takie efekty tutaj 1 jeszcze element jest bardzo istotne to znaczy przy wszystkich zarzutach pretensjach wokół Łukaszenki ze strony aktywnych środowisk w społeczeństwie przy woli odsunięcia jego obalenia nie może, bo było przez długi czas odmówić niejednej zalety to nasi walczący o własne interesy on starał się również utrzymać dystans od Moskwy i utrzymać pewien istotny margines niezależności od włoskiego tak o tym od teraz się tego kompletnie wyrzekł prawdę i że on jeszcze pójdzie na dodatek na otwartą wojnę udział w wojnie przeciwko kraje to będzie oznaczało, że straci jakiekolwiek istotne elementy łączące go z pewnymi grupami społecznym to jest prawda, ale najważniejsze oczywiście będzie stosunek społeczeństwa rosyjskiego społeczeństwa ukraińskiego przede wszystkim później społeczeństw rosyjskiego i oczywiście zorganizowania Zachodu trzeba powiedzieć to co widać w Polsce teraz to przypomina najlepsze momenty polskiej historii niedawny te ten Solidarność okazywaną uchodźcom ukraińskim panie profesorze tutaj musimy zawiesić naszą rozmowę, bo informacje, ale zaraz po nich wrócimy i wracamy do rozmowy prof. Aleksander Smolar analitykami i politologii panie profesorze chciałbym, żebyśmy chwilę rozmawiali o ewentualnym wpływie tej wojny kryzysu migracyjnego dla polską władze, bo ja obserwuję od kilku dni, że zmienił się język władzy to znaczy oni od w sprawie Ukrainie przez inaczej po pierwsze nie kłamią jak zwykle po drugie, wydają się być chyba przejęci tym co się dzieje i ja też usłyszałem w rozmowie z pana z Jackiem Osińskim na portalu na temat PL w taką pana myśl, że być może ten konflikt wojna ta kryzys uchodźczy zmieni władze w mentalnie i pan podawał też taki przykład sanacyjnej władzy, która 3009. roku też taki moment przeżywać mówi pan rozwinąć, a te stoją bardzo ciekawa myślę ale, ale to nie byłem ja te natomiast natomiast ja myślę, że to jest, że abstrahując od porównania z władzą sanacyjną my się wydaje, że jest tutaj pewna szansa na na istotne zmiany polityczne w Polsce czy władza PiS-u z naraża się w ostatnim okresie, gdy czy 5 sytuacji głębokiego kryzysu rozkładu nieefektywności i pogłębiający się kompromitacji Otóż tutaj tutaj powiedzmy zajęcie stanowiska, które się cieszyć szerokim poparciu społecznym i to niezależnie od wyborów politycznych na dodatek wpisuje się szeroką wszy szeroko Solidarność europejską Solidarność kraj wobec, wobec której polityka PiS-u często była pod nazwijmy to delikatnie niejednoznacznie to tworzy możliwość zachorowania nowego kapitału i nie powiem nowego otwarcia, ale w każdym razie przeorientowania przeorientowania polityki PiS-u i być może również zmiany polityki wewnętrznej ani tylko zewnętrzny wobec tego można, ale jesteśmy od tego jeszcze dalecy można liczyć się z tym, że mogą nastąpić istotne zmiany polityczne, które pozwolą na przekroczenie tego głębokiego podziału z Polic społecznego kulturowego politycznego, z którym mieliśmy do czynienia i których konsekwencje mogą być dramatyczne do Polski dla Polski niezależnie od tego, iż ta władza ulegała przyspieszone o życiu i tak tak też moim błąd co życie była rozmowa z pańskim bratem Eugeniuszem spraw w halach komisji tak pomyślałem sobie w oczach pani prezes widzi pan widzi pan podstawową tezę natychmiast zaakceptowała na co więzy krwi wiadomo panie profesorze, ale teraz myślę, że jest także obóz władzy liczy na to, że skoro Polska przyjmie na siebie główny ciężar emigracji uchodźczej z Ukrainy to Europa Unia europejska zacznie patrzeć przez palce na naszą praworządność da nam wreszcie da nam tę krajowy plan odbudowy, czyli wypłaca pieniądze, że te konflikty te punkty konfliktowe z Unią znikną po prostu jak za wiek podczas wiejską różdżką myśli pan, że nie taka możliwość ja myślę, że te w kratkę na krótki DSA stoję to jest możliwe w tej chwili jest oczywiście już Czerkies ważności spraw uległa dramatycznej zmianie w tej chwili problem wojny w Europie agresji rosyjskiej na Krajny jest jest kwestią nr 1 i oczywiście nawet w stosunku Unii do do Polski odnoszenie się Unii do nasz nadużyć, które widzimy nadużyć jeśli chodzi o państwo prawa i normy demokratyczne i z naturalnych sposób zeszło na na drugi plan w tej chwili, ale w żadnym wypadku nie można liczyć na długofalowy takie efekty znaczy to jest szansa to jest szanse nie tylko dla Polski odegrania historycznej roli, jeżeli chodzi o los Ukrainy i tutaj trzeba powiedzieć, że Polska zarówno władze jako społeczeństwo się zyskiem no i za w znakomicie prawda bardzo zachowuje się, ale to jest to jest szansa również długofalowa zmiany miejsca Polski w Europie powrotu Polski do pierwszego szeregu można powiedzieć państwu i państw europejskich oczywiście to wymagać będzie wycofania się, ale muszę powiedzieć ta władza, ale wyzwania się z tego losowania się przede wszystkim sprawa podstawowa to jest problem prawda to to co te zniszczenia, które poczynione zostały wsie prawie i wsyp systemie sądownictwa naszego poczynając od Trybunału Konstytucyjnego poprzez Sąd Najwyższy izbę dyscyplinarną itd. to znaczy w tej chwili te władze mają szansę, żeby po cichu znikł wycofać bez uczucia klęski upokorzenia to jest szansa dla tej władzy pisowski, ale to jest szansa dla polskich, żeby przezwyciężyć ten głęboki konflikt, który mamy do czynienia, który ma wymiar przecież nie tylko polityczny to ona wymiar również stąd poparcie jednak szerokie, nawet jeżeli spadający w społeczeństwie dla PiS-u prawda, bo ma istotny wymiar kulturowy i społeczny także to jest ogromnie ważne i to jest szansa można powiedzieć ta wojna ukraińska stwarza również w polityce wewnętrznej szansę przezwyciężenia tego dramatycznego konfliktu i pójścia do przodu bez oglądania się starzy, ale też niektórzy podkreślają, że te przyszłoroczne, jeżeli odbędą się w terminie wybory parlamentarne co, do których mieliśmy małą nadzieję, że uda się odebrać władzę PiS-owi, że to już nie jest takie oczywiste, bo wszyscy wiemy zawsze tak było, że w obliczu wojny wojna jest u naszego sąsiada władza na co ludzie na w sposób naturalny koncentrują się wokół władzy, bo takie czasy właśnie wzmagają chęć wspierania władzy, jaka jest myśli pan, że Kaczyński i jego zjednoczona w czasie już niema żadnej zjednoczonej prawicy, ale Kaczyńskiego ugrupowanie mogą ocalić władze właśnie dzięki temu w tej wojnie na Ukrainie i temu nie pokojowi czy nawet wręcz strachowi, który ta wojna zasiała wśród Polaków moim zdaniem to jest bardzo prawdopodobne kraj o innym zupełnie systemie politycznym, który dobrze znam poza polską, czyli Francja tutaj widzimy też niesłychane wzmocnienie w tej chwili władzy prezydenta Makrum, który tak cieszył się dużą popularnością, ale w tej chwili, występując jako wódz na dodatek jest odgrywa w tej chwili czołową rolę w unii europejskiej, bo ten czas prezydencji Francuz z nich, że to niesłychanie umacnia jego władzy przez zbliżającymi się wyborami innymi słowy w hipotezę zawartą pana pytaniu jest bardzo prawdopodobna tylko, że trzeba pamiętać, że to może działać na krótki okres, jeżeli się skończy wojna powrócą normalne problemy, jeżeli PiS nie potrafi rozwiązać tych podstawowych problemów powrócą konflikty z Unią europejską powrócą konflikty ze Stanami Zjednoczonymi i procesy rozkładowe tej władzy wewnątrz czyli, jeżeli oni są w stanie antycypować c, a ty ten proces przed, wobec którego swoje mecze, jeżeli myślą o Polsce ich losach Polski, a nawet o losach własnej formacji to powinie antycypując powinni prowadzić do zmian, które obniżą poziom wewnętrznej konfliktowość naszej polityki naszego życia społecznego i tych podziałów kulturowych, z którym mamy do czynienia realnie nie widzę kandydatów w obozie władzy który, którzy mogliby mieć taki pomysł nowy wie pan to to mogą być doradcy to mogą być ludzie z 0203. szeregu chodzi o to, żeby ci, którzy są pierwszym szeregu, żeby potraktowali to jako szansę i myślę że, widząc jak w tej chwili akceptowana szeroko jest ich rola ich polityka, jeżeli chodzi o Ukrainę to ja myślę, że różnym ludziom władzy może przyjść do głowy, że tutaj szansa na długofalowe uratowanie losów ich formacji w Polskiej polityce jak ludzie się uczą, ale ludzie, z którymi się nie utożsamiamy, których uważamy za przeciwników też sił i kłamcą panie prezesie bardzo dziękuję za naszą rozmowę dziękuję bardzo, panu dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA