REKLAMA

Czy traktaty chronią nas przed bronią nuklearną Rosji?

OFF Czarek
Data emisji:
2022-03-01 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejszy program pan dr Łukasz Tolak ekspert do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas pan dr Łukasz Tolak Collegium Civitas frank i rozważy pan jest wciąż koordynatorem zespołu do spraw do spraw badań nad profanacją broni masowego rażenia także w ramach centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas dzień dobry Rozwiń » witam serdecznie dzień dobry panu dzień do państw w tym całym wojennym w wątku zniszczeń śmierci ataków pojawi się też pojawił się też wątek broni nuklearnej i myślę, że warto o tym porozmawiać, bo po pierwsze, ciekawe jest, jakie traktaty sprawiają, że możemy sobie żyć w miarę bezpiecznie nie myślą się co miesiąc sobie o jutrze by pomimo tego, że na świecie jest kilka tysięcy głowic nuklearnych, a po drugie, czy te traktaty są cokolwiek warte skoro przecież na podstawie takiego traktatu Ukraina pozbyła się broni nuklearnej w zamian za gwarancję, a tymczasem okazuje się, że więc, jakie traktaty na ile te traktaty są cokolwiek warte czy są dochody jedno co do zasady burzowym w ten sposób właściwie mamy, a system zapobiegania proliferacji broni jądrowej czy też system limitowania zbrojeń jądrowych ogranicza się w tej chwili do 2 zasadniczych kwestii znaczy do ciągle obowiązującego traktatu start ma już ponad ponad 10 lat dobrze ponad 10 lat został w ostatniej chwili przedłużono następne 5 lat także jeszcze w tej chwili obowiązuje, który limituje jest to traktat dwustronny, który imituje poziom o poziom arsenału strategicznych federacji rosyjskiej stany Zjednoczone nie jest traktat, który jest, jakby wynikiem ciągu traktatów zawieranych przez stany Zjednoczone federację rosyjską od początku lat dziewięćdziesiątych, a właściwie można powiedzieć, że jeszcze od lat osiemdziesiątych, kiedy został zawarty pierwsze takie jak realnie ograniczający zwrot uwzględniają zdrowe między federacją Rosy wtedy jeszcze związkiem sowieckim jeśli Stanami Zjednoczonymi ja oczywiście za naczelne, które zostały państwo wszyscy doskonale zapewne wiecie wypowiedziane przez amerykańską na skutek uzasadnionych nie tyle podejrzeń właśnie pewność, że strona rosyjska nie dotrzymuje litery tego traktatu Acta daje w jak państwo pamiętam jak pamiętamy likwidował całą grupę systemu jądra systemu broni atomowej o zasięgu od 500 do 5,51000km i ten traktat w tej chwili obowiązuje obok nie ma właściwie w tej chwili żadnego traktatu związanego z kontrolą zbrojeń jądrowych dotyczącego taktycznej broni jądrowej czy tej strategicznej, która tutaj tak naprawdę w kontekście konfliktu ukraińskiego i taksie wyrazie zestawu komunikatów Władimira Władimirowicza Putina do Zachodu jest najistotniejsza, dlatego że potencjalna eskalacja jądrowa byłaby narodowymi, gdyby w ogóle miało do niej dojść, a mam nadzieję, że to oczywiście jest nieprawdopodobne w tej chwili no to właściwy dotyczyła przede wszystkim taktycznej broni jądrowej no oczywiście druga, jakby część problemu związanego ze Zwolenia między owymi, czyli traktat ten kicz, który cały czas obowiązuje od 1970 roku dziewięćdziesiątym piątym roku przedłużony na czas nieokreślony, który emituje tak naprawdę o traktat jeden z najsilniej najszerzej obowiązujące na świecie w tej chwili taka międzynarodowy, który emituje tak naprawdę grupę państw posiadających de Jurę prawo do posiadania arsenałów jądrowych to jest wielka piątka rady bezpieczeństwa ONZ stany Zjednoczone federacja rosyjska siny wielka Brytania i Francję po rozum, że Izrael Izrael sobie tak mówi, ale los za tym traktatem przepraszam poza tym traktatem pana oczywiście rację, ale poza tym traktatem pozostaje Izrael ratuj nas Indie Korea Północna to są kraje, które posiadają arsenały jądrowe są de facto państwa wiązaniu natomiast o nie są stronami traktatu NFI co powoduje, że tak naprawdę nie można już nielegalnie posiadał broń to po prostu nie zobowiązały się do tego by przystąpić traktatu w tzw. międzyczasie jeszcze wspomnimy, że Republika Południowej Afryki w czasach apartheidu posiadała bardzo skromny Arsenał jądrowy w momencie, kiedy nastąpił transfer władzy poddała ten znaczy zlikwidowała ten stanowi oddała swoje instalacje kontroli między, ale agencja energii atomowej tak to w tej chwili wygląda co do, o co do broni jądrowej z 1 mamy mamy do czynienia z całą, że tak powiem grupą sprzecznych sygnałów to znaczy z 1 strony tak ten picie miękką zobowiązuje państwa jądrowe do czynienia wysiłków na rzecz całkowitego rozbrojenia jądrowego, ale jak państwo wiecie i tak 50 lat właściwie się w tej kwestii zmieniło, a z drugiej strony w porównaniu z okresem zimnej wojny tej broni jądrowej i strategiczne i taktycznej tej w magazynach tej gotowej do użycia jest zdecydowanie w tej chwili mniej niż było niż było właśnie u szczytu zimnej wojny w tej chwili ocenia się, że światowe zasoby broni jądrowej to jest między między 1314 000 głowic wszelkiego rodzaju przy czym 9 lat grubo ponad 50% mają stany Zjednoczone federacja rosyjska jest oczywiste natomiast proszę dla porównania pamiętać, że ocenia się że, że sowiecki Arsenał jądrowy osiemdziesiątym szóstym roku liczył 45 000 głowic zatem mamy tutaj rzeczywiście przez ostatnie 30 lat do czynienia z dramatyczną lekcją ogólnej liczby głowic jądrowych dostępnych dla państwa domowych natomiast 111 proces, który obserwowany drugi proces jest zupełnie odwrotny, dlatego że od ona dobrze ponad dekady obserwujemy po pierwsze, regres, jeżeli chodzi o traktaty związane z ograniczeniem zbrojeń jądrowych, a po drugie, przyspieszony proces modernizacji swoich arsenałów prowadzonym przez wszystkie w tej chwili państwo atomowe, a który zakłada mówiąc wprost, że broń jądrowa czy biorąc pod uwagę jak wyniki tych prac modernizacyjnych, żeby jądrowa będzie nam towarzyszyć jeszcze co najmniej przez kilkadziesiąt lat do przodu jak żadne z tych krajów nie podejmuje w tej chwili realnych wysiłków by wy się rozbroić może traktować w takim razie wyniki tzw. referendum konstytucyjnego na Białorusi, które mówi no dobrze to my nie chcemy być państwem bez broni nuklearnej chcielibyśmy dołączyć teraz do tej grupy państw albo tych, które są stronami traktatu empatii albo tych, które nie są po prostu doszliśmy do wniosku, że broń Klarna to co świadczy nam zależy czy Ros rozumiem, że mówimy o ostatnim tak ostatnich wynikach ostatniego referendum, które ogłosił prezydent prosięta znaczy to jest proszę państwa to jest jakby i tak wypadkowa tak naprawdę relacji stos Łukaszenki z Władimirem w większym Putina i faktu jak ograniczenia co bardziej w tej chwili z samodzielności politycznej Białorusi oczywiście to miało służyć tak naprawdę referendum miało dużo szerszy zakres, jakby to było tylko niewielka znaczy pewna część tych zmian ustrojowych, które miały za referendum to oznaczało mniej więcej tylko, że Białoruś dąży do tego czy też skłania się ku temu by w sytuacji, jaka w tej chwili istnieje mieć możliwość dostępu prawdopodobnie do jakiś sposób do arsenału jądrowego federacji rosyjskiej oczywiście to jest to jest taka retoryka, bo w tej chwili w samodzielnie, gdybyśmy rozmawiali o panu prezydencie Łukaszence w ogóle Białorusi w tej chwili kraj ten nie posiada możliwości samodzielnego stworzenia arsenału jądrowego jak wy tutaj zawsze musimy rozpatrywać w kontekście oczywiście relacji z racji z Moskwą ma pan rację Białoruś obok Ukrainy i Kazachstanu w momencie, kiedy rozpadał się o związek sowiecką była spadkobiercą arsenału jądrowego sowieckiego i podobnie jak Ukraina pozbyła się go na korzyść federacji rosyjskiej podobnie zresztą jak Kazachstan pozbyła się go pokonać federacji rosyjskiej co co i jak widzimy w przypadku Ukrainy zaowocowało no poważnymi konsekwencjami w tej chwili, jeżeli chodzi o integralność terytorialną mimo gwarancji międzynarodowych rządzeniu federacji rosyjskiej co do nienaruszalności ukraińskich, grając powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM, że tutaj są 2 ważne aspekty, do których chciałbym powrócić 1 to jest ta broń taktyczna, która rozumiem nie jest regulowana żadnymi w tym momencie w Europie żadnymi umowami międzynarodowymi na drugi wątek to jest w ogóle strategia 2 ewolucja powiedziałbym strategię na przestrzeni lat od tejże także to bywa zniszczy mnie to bywa zniszczymy albo sami siebie zniszczymy nawzajem do właściwie takiego nie eskalowania raczej odpowiadania na takim poziomie jak druga strona proponuje pan dr Łukasz Tolak ekspert do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas jest państwa i moim gościem informacje już za kilka minut o godzinie 1020 po informacjach wracamy do programu off czarek w ścianę jakoś pan dr Łukasz Tolak ekspert do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas jest państwa moim gościem rozmawiamy o wątkach nuklearnych, które pojawiło się przed informacjami wspominał pan o w tej taktycznej broni i rozumie, że ma ona na razie nie jest regulowana żadnymi traktatami umowami międzynarodowymi czy bilateralnymi i to wieloletni postulat ma rację tak tak i 108 letni pod postulat specjalistów, jeżeli chodzi o próby imitacji tego tego zdania co do zasady to jest tak taktyczna broń jądrowa to jest mówiąc wprost w odróżnieniu od arsenału strategicznego tak, aby broń jądrowa pola walki to znaczy broń jądrowa, którą można wykorzystać, którą znacie, która co do zasady może być wykorzystana w trakcie prowadzenia prac wojskowej na obszarze prowadzenia operacji wojskowej jej zakres, jakby jej i przeznaczenie jest ograniczone w stosunku do strategicznej broni jądrowej, która jest raczej adresowana do niszczenia strategicznych celów na terenie państwa przeciwnika powinien sprzedać oczywiście o cenach w celach wojskowych o najwyższym możliwym znaczeniu oczywiście także do porażenia pewnych sytuacjach okoliczność zależności od rozwoju sytuacji jego wielkich ośrodków miejskich przemysłowych to jest strategiczna jest faktyczna cena zasadę mniejszą zazwyczaj mniejszy zasięg, jeżeli chodzi o środki przenoszenia mniejszą siłę rażenia, dlatego że są to zazwyczaj i zazwyczaj głowice, które mają moc powiedzmy do 100 kilo ton kilkadziesiąt kilo tam kilkanaście kilo kilka kilo ton, czyli porównywalne powiedzmy z tymi ładunkami, które zostały użyte w Japonii czterdziestym piątym roku broń strategiczna jest zazwyczaj wyposażone głowicą większej sile rażenia natomiast w tej chwili wygląda w ten sposób, że jeżeli rozmawiamy o taktycznej broni jądrowej to ona znajduje ta definicja znajduje swoje główne odniesienie w stosunku do arsenałów jądrowych federacji rosyjskiej Stanów zjednoczonych to znaczy jest szczególnie istotna z punktu widzenia federacji rosyjskiej, która ma co do ilości głowić mniej więcej 10 przez 910, ale 8 krotną przewagę, jeżeli chodzi o wielkość tego arsenału ocenia się, że w tej chwili Rosjanie mają troszeczkę poniżej albo troszkę powyżej 2 tysięcy głowic, które mają status taktycznej broni jądrowej w tym przypadku, jeżeli chodzi o stronę amerykańską do tej broni właściwie mamy tylko 1 rodzaj uzbrojenia i liczba głowic po stronie amerykańskiej też trochę ponad 200 i one są natomiast rozlokowane w przypadku federacji rosyjskiej oczywiście są federacji rosyjskiej natomiast przypadku amerykańskiego arsenału taktycznego mniej poniżej setki jest na terenie Stanów zjednoczonych to są bomby bomby lotnicze tak naprawdę czy nasze przewodnictwo taktyczne no i na terenie oczywiście państw NATO państw Beneluksu Niemiec Włoch i Turcji to to jest jakby tutaj większość tego arsenału rzeczywiście w Europie się znajduje, jakby jest w dyspozycji też umowy działanie wykorzystanie przez pakt Północnoatlantycki te głowice, które znajdują się na terenie Stanów zjednoczonych z amerykańskiego punktu widzenia są raczej przeznaczone do potencjalnego wsparcia sojuszników azjatyckich, gdyby taka potrzeba rzeczywiście rzeczywiście zaistniała jeśli chodzi o federację rosyjską to oczywiście na terenie całej federacji rosyjskiej przy czym taktyczna broń jądrowa w federacji rosyjskiej jest wykorzystywana zarówno przez lotnictwo taktyczne też znajduje się w arsenałach lotnictwa taktycznego sił lądowych tutaj mamy te nieszczęsne iskandery czy też te najbardziej znane systemy rakietowe rosyjskie iskandery no oczywiście rosyjskiej marynarki wojennej zarówno jako jako systemy przeznaczone do ataku, jaki powiedzmy taki systemu bardzo specyficznych zastosowaniach typu torpedy no z głowicami nuklearnymi tego typu uzbrojenie to jest jak cały ten Arsenał właśnie mają charakter taktyczny dlatego też takie ważne, dlatego że z punktu widzenia federacji rosyjskiej z punktu widzenia nowej strategii użycia broni jądrowej istnieje realna możliwość realny scenariusz wykorzystania takiej taktycznej broni jądrowej do prowadzenia operacji wojskowych to znaczy tutaj jest zasadnicze rozróżnienie między strategiczną i taktyczną bronią jądrową czy broń strategiczna zakłada się, żeby zostały tylko użyta w przypadku pełno stalowego ogromnego konfliktu jądrowego przy wymianie ciosów drogę po obu stronach tak by zagrozić egzystencji jak drugiej strony wynik takiego ataku czy też końca tak np. w wypadku ataku ze stale ze strony przeciwnika w środku taktycznej broni jądrowej istnieje jest Rosja nie zakładają możliwość wykorzystania do osiągania pewnych określonych w celu na polu walki czy też jak i rozwiązywania konfliktu na korzyść federacji rosyjskiej czy też w takim u na takich warunkach, które byłyby akceptowalne dla federacji rosyjskiej i pojemnościowe podobna sytuacja ostatnie zdanie to jest troszeczkę podobna sytuacja do do do do Pakistanu, który to taka jest głos na boku trochę, który zakłada w kontekście przewagi oczywiście strona indyjska jeśli chodzi o, a Arsenał konwencjonalny zakłada możliwość użycia broni ta taktyczny na ten broni jądrowej arsenału jądrowego Pakistanu tej drużyny wielkość tego arsenału nie mamy takiego rozróżnienia na właśnie polu walki by równoważyć przewagę z konwencjonalną strony hinduskiej tutaj troszeczkę podobnie nowego, czyli rozumiem, że Rosjanie mogą uznać, że wynika, że użycie takiej taktycznej broni jest potrzebne do niem zdobycia miasta i po prostu używają, ponieważ dni tonie tak to znaczy założenie jest takie, że taktyczna broń jądrowa w kontekście oczywiście paktu Północnoatlantyckiego rozmawiamy przede wszystkim o relacji zachód federacja rosyjska ma równoważyć ogólną przewagę konwencjonalną strony NATO-wskiej i założenie jest takie, że i tak wygląda właśnie od początku funkcjonowania federacji rosyjskiej, że przy czym w tej chwili obserwujemy pewne obniżenie progu potencjalnego użycia broni jądrowej przez onych przez federację rosyjską, ponieważ przez wiele przez dziesięciolecia było także założenie użycia czy też prawo użycia jako pierwszej broni taktycznej broni jądrowej Rosjanie sobie zerwali w sytuacji bezpośredniego skrajnego zagrożenia dla egzystencji państwa i go z tak powiem w krytycznych interesów natomiast w tej chwili zakłada się to jak nazywa także eskalacją dla deeskalacji zakłada się, że Rosja sobie rezerwuje prawo użyć taktycznej broni Radom właśnie po to, by zdestabilizować konflikt na korzyść swoją czy też by uzyskać akceptowalne nasze warunki to oznacza mniej więcej że, gdyby jakiś powodów federacja rosyjska uznała, że konflikt konwencjonalny rozwija się w kierunku albo może oznaczać dramatyczne konsekwencje dla dla rosyjskiej wtedy istnieje możliwość potencjalnego użycia jako pierwszy taktycznej broni jądrowej by po prostu sparaliżować działań z drugiej strony im by zmusić tę stronę do to, że tak powiem układów korzystnych czy też dających szansę uzyskania korzystnych warunków przez przez rosyjską to jest to jest oczywiście pewnego rodzaju obniżenie tego progu dobrze co to oznacza praktycznie, jeżeli chodzi o zniszczenia skażenie straty ludzkie np. dokładnie to samo co każde użycie tak broni jądrowej jako taki, gdyby rzeczywiście doszło do użycia takiej broni jądrowej NATO mamy do czynienia oczywiście ze stratami wynikającymi z samego sala eksplozji fali termicznej fali uderzeniowej oczywiście odparł opadu radioaktywnego domniemania wynikającego z samej samej eksplozji, czyli wszystkie konsekwencje które, które są, jakby nam znane niestety w Hiroszimie Nagasaki oraz testów jądrowych, które są przeprowadzane w filtry były przeprowadzone przez okres zimnej wojny tych testów liczony jest 1000 w związku z tym ta wiedza jest jest jest rozległa, a natomiast not w kontekście dzisiejszego konfliktu widać wyraźnie co zresztą Władimir Putin zasygnalizował 2× Frost w ostatnich dniach to znaczy na samym początku konfliktu wskazują, że każda ingerencja krajów trzecich operację prowadzoną przez Rosję na Ukrainie może się spotkać bardzo poważnymi konsekwencjami zostało uznane no właściwie bez większych wątpliwości za ukrytą groźbę użycia broni jądrowej, gdyby Rosja uznała, że rzeczywiście ta ingerencja zagraża dramatycznie w prowadzeniu tej operacji no i ostatnio pojawiła się oczywiście informacja o jak w przekazaniu przez Władimira Putina takiego rozkazu czy też polecenia zwiększenia gotowości strategicznej broni jądrowej w taktycznej broni jądrowej w kontekście oczywiście działań, jakby takich Zjednoczonych czy też dobrze skoordynowanych działań paktu Północnoatlantyckiego w ogóle wspólnoty zachodniej w kontekście oczywiście wsparcia dla Ukrainy i sankcji w stosunku do Rosji, a tak to w tej chwili wygląda przy czym ja bym w tym drugim przypadku zakładał raczej, że mówimy tutaj o pewnej groźby werbalne w tej chwili czy też takim komunikacie Władimira Putina w stosunku do krajów zachodnich, żeby jednak ograniczać to wsparcie no bo Rosjanie biorą pod uwagę każdą ewentualność bardzo panie doktorze bardzo bardzo dziękuję za wyjaśnienie za za tę rozmowę pan dr Łukasz Tolak ekspert do spraw bezpieczeństwa Międzynarodowego Instytutu stosunków międzynarodowych i zrównoważonego rozwoju Collegium Civitas koordynator zespołu do spraw badań nad roli racją broni masowego rażenia w ramach centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas był państwa i moim gościem informacje Radia TOK FM już za kilka minut dziękuję serdecznie o godzinie 1040 po informacjach wracamy do programu Owczarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA