REKLAMA

Bogdan Zdrojewski: Tylko wspólnie działania Unii Europejskiej wraz ze Stanami Zjednoczonymi wywrą silną presję na Rosję

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-01 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

Z senatorem PO, Bogdanem Zdrojewskim rozmawiamy o reakcji Unii Europejskiej i świata na zbrojny atak Rosji na Ukrainę. Pytamy czy kraje europejskiej powinny zerwać stosunki dyplomatyczne z Rosją, a także zmianę polityki Niemiec wobec rosyjskich władz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Bogdan Zdrojewski senator Platformy Obywatelskiej klub koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Senatorze dzień dobry pani dzień dobry państwo jutro ma się odbyć druga runda rozmów Ukrainy Rosji przypomnę, że pierwsza miała miejsce w poniedziałek i Rosja ma się wg informacji medialnych domagać by Ukraina po pierwsze, miała w przyszłości status neutralny i uznała Rozwiń » Republiki ludowe w Donbasie w granicach obwodów donieckiego i ługańskiego ja przypomnę, że tereny kontrolowane przez separatystów obejmują zaledwie 30% terytorium tych powodów Panie Senatorze dla Ukrainy to chyba jest non starter chyba dowód także na to, że Rosja traktuje tych negocjacji poważnie nie wierzy Rosjanom, ale to pewnie nikogo nie dziwi natomiast wydaje mi się, że takie rozmowy miałby sens, gdyby były toczone przy przerwanym ataku niestety tak nie jest obserwujemy dzisiejszy dzień widzimy wyraźnie, że Rosjanie dostali pewnej zadyszki delikatnie, mówiąc że rozmowy, które przebiegają w chwili obecnej są taką przykrywką dla ewentualnego takiego Międzynarodowego uznania, że Rze, że są możliwe natomiast nie spodziewam się niczego dobrego po tych rozmowach one muszą się kończyć muszą się poczuć, żeby też łatwo nie obciążyć Ukrainy brakiem chęci do prowadzenia dialogu po to, żeby ta wojna krótko mówiąc się jak najszybciej zakończyła, ale nie wierzy jeszcze raz podkreślam nie wierzą Rosjanom przez ukraińskiej dyplomacji mówi nie pojedziemy na te rozmowy, jeżeli Rosja będzie nam stawiać ultimatum to pierwsze rozmowy w poniedziałek odbyły się bez żadnych warunków wstępnych przypomnę, że Polska Panie Senatorze powinno zerwać stosunki dyplomatyczne z Rosją czy powinny to zrobić inne państwa Unii Europejskiej, bo o to apelował kilka dni temu szef ukraińskiej dyplomacji właśnie przeze mnie przed chwilą cytowany w innej sprawie to jest o 1 krok za daleko, bo stosunki dyplomatyczne mogą się jeszcze przydać, jeżeli chodzi o stosunki z Rosją trzeba pamiętać, że jesteśmy członkiem Unii Europejskiej działania powinny być dobrze skoordynowane i dobrze uzgodnione niestety Polska mocno oddaliła się od Unii Europejskiej osłabioną mamy dyplomację w związku z tym te kontakty także o to, żeby takie stanowisko uzgadniać są dużo dużo trudniejsze, a podkreślam jeszcze raz tylko wyłącznie wspólne działania Unii Europejskiej oraz Stanami Zjednoczonymi wywożą w wystarczającą czy taką rzeczywiście silną presję na Rosję i 1 rzeczy powiem od razu wydaje się, że Putin mocno się przeliczą liczył na to, że Ukrainę szybko zdobędzie podporządkuję, że w związku z tym mobilizacji opinii światowej opinii będzie wolniejsza nie tak zdecydowana teraz jestem przekonany, że jest zaskoczony zarówno reakcją cywilizowanego świata reakcją Stanów zjednoczonych, jaki również no podstawą samej samych Ukraińców jak patrzy na to niezwykłym uznaniem obrazki, które oczywiście do nas docierają absolutnie dramatyczne łamiący serce, ale Ukraina postawiła się Putinowi tego póki się nie spodziewał jeszcze raz podkreślę, jeżeli chodzi o pytanie my powinniśmy część przynajmniej tych naszych aktywności mieć dobrze uzgodnione, aby krótko mówiąc nie być na tej mapie też państwem izolowanym 1 rzecz dodam taką pozytywną wydaje się, że przynajmniej uniknęliśmy błędów to jest bardzo bardzo istotne, bo obawiają się, że w tej materii możemy wykazać się ze względu na to też wewnętrzne w rządzie anty unijne aktywności, że możemy być krótko mówiąc niewiarygodnie konsekwentnie zwyciężyło zwyciężył zdrowy rozsądek, a jest Panie Senatorze prosta odpowiedź na moje pytanie Garri Kasparow słynny szachista rzecz jasna autor książki sprzed kilku lat nadchodzi zima dała może trzeba profesorowi tak przed przed bandytyzmem, a wydaniu Putina mówi tak cofa się wszystkich ambasadorów Rosji rozmowy nie mają sensu nowa wspólna wiadomość powinna brzmieć możesz się zatrzymać lub być całkowicie izolowane stąd ponowie moje pytanie czy zrywać stosunki dyplomatyczne z Rosją albo czy np. uznać za persona non grata ambasadora Rosji w Polsce pytał o to MSZ Polski Michał Szczerba otrzymał odpowiedź, że na razie żadne Chloé kroki w tym kierunku nie są planowane wydaje mi się, że Polska powinna być w tej materii na pierwszej linii frontu meta rolę straciliśmy byliśmy kiedyś pomostem w tego typu decyzjach dialogach dziś ja jestem zwolennikiem radykalnych aktywności, czyli radykalnych decyzji z nam zarówno książka Kasparowa wtedy, kiedy przestrzegał po Krymie przede wszystkim, jeżeli chodzi o charakter Putina jak i również mentalność rosyjskiej armii i uważam, że on generalnie rzecz biorąc dobrze doradzą co znaczy tylko wyłącznie bardzo radykalne działania całej opinii światowej daleko idące sankcje druzgocące rosyjską demokrację są w stanie zatrzymać Putina i też nie jestem do końca przekonany, że on się zatrzyma, ale jeżeli się zatrzyma to tylko wyłącznie przy bardzo konsekwentnym bardzo ostrych sankcjach i bardzo ostrych reakcjach 1 rzecz dopowiem, bo jestem po 2 spotkaniach pierwsze spotkanie we wtorek w Brukseli w ramach grup politycznych zgromadzenia parlamentarnego NATO ona było mało ciekawy przede wszystkim z powodu nastrojów, jakie tam panowały pewna wstrzemięźliwość i pewne próby wyhamowywać ja takich ostrych reakcji, choć one też padały natomiast drugie spotkanie odbyło się w Paryżu w piątek muszę powiedzieć, że atmosfera była kompletnie inna zdecydowane takie parcie do tego, aby Putinowi powiedzieć na wszystkich możliwych aktywnościach frontach nie i to pokazuje jak Putin stracił 48 godzin, które wydłużyło aktywności wojsk sowieckich i dzisiejszy czas są dla niego gigantyczną stratą czasową wg mnie już nie do odrobienia bez względu na to co się stanie wojsk sowieckich czasem rzeczywiście mylimy się mówimy wojska rosyjskie, ale radziecki to chyba takie żydowskie pomyłki jak wielka trochę myli, ale nie przez przypadek patrzy też na używany sprzęt armii i muszę powiedzieć żona właśnie pamięta czasy sowieckie i zachowanie też jest sowieckie bolszewickie BU ja się nie tyle mylę ile trochę prowokuje, ale ma pani rację Olaf Scholz ogłosił w Bundestagu Panie Senatorze, że mamy początek nowych czasów i że w związku z tym czas na nową politykę Niemiec wobec Rosji, więc tak Berlin wyda fortunę na zbrojenia przyspieszy dywersyfikację źródeł energii odwraca się też plecami do Rosji, choć przez ostatnie dekady stał frontem do do Rosji do Moskwy czy to jest dla nas dobra wiadomość, że to myślenie polskie o Rosji, która przez długi czas było uważane za historyczne teraz zostało uznane za realistyczne tak dobrze dobrze, że ta refleksja przyszła to, zwłaszcza w obecnym rządzie, w którym dominuje to jest władza SPD SPD pochodzi Schroeder jest zażenowanie po aneksji Krymu obserwowałam właśnie tę formację polityczną, która z 1 strony miała kłopot się krótko mówiąc wstydziła za Schroedera, ale pojawił się w ramach SPD nie pamiętam, który z polityków wysuną takie żądanie by Schroeder zrezygnował ze stanowisk, które zajmuje w spółkach rosyjskich np. była francuski prezydent Francois Fillon zrezygnował prawda tak na razie zrezygnowali współpracownicy Schroedera opuścili jego biuro w Berlinie miał to to wasza Renner Francji Francois Fillon Air France tak natomiast generalnie muszę powiedzieć, że mnie cieszyło to, że Niemcy się wstydzą się trenera, ale z tej tej takiej radochy nic nie wynikało, bo wszystko działo się tak jakby chemią poza tym wstydem Niemcy obracali się cały czas w tej grupie poważnych interesów z Rosją wielokrotnie napięcia też takie bardzo poważne na rozmaitych komisjach spotkaniach et Cetera et Cetera kończyły się wypomnieć niem tej funkcji Schroedera karmienie Rosji przez krótko mówiąc czołowego polityka niemieckiego byłego kanclerza by nie było natomiast to, że dziś to zmienia to proszę zwrócić uwagę z niej czynnie nie nie stają się to samoczynnie w pierwszych tych chwilach reakcję obecnego kanclerza Scholza były bardzo powściągliwe mówię np. o liście rozmawiałem z byłą minister obecnie szefową komisji tę odpowiedzialną za obronność też Włoch i ona od razu tłumaczyła, że ich stanowisko na wstępnym etapie nie było negatywne wobec zamknięcia swift dla Rosjan, ale stawiano warunki jakich w jaki sposób to może się stać natomiast tylko Węgry Cypr i na pewnym etapie właśnie Scholz mieli wątpliwości czy tą decyzję powinno się podjąć na szczęście no chyba opinia publiczna ta właśnie niemiecka, która zwróciła uwagę co się tak naprawdę dzieje wytworzyła gigantyczną nieprawdopodobną presję kanclerzowi Jerzemu kanclerzowi oberwało się też świetna nauczka polityczną muszą odwiedzić ukraiński prezydent wystąpił dziś na nadzwyczajnym posiedzeniu parlamentu europejskiego mówił, że ma akurat trochę czasu, bo Kijów akurat w tym momencie nie jest ostrzeliwanie, a sytuacja naprawdę KIO jest niezwykle ciężka i Zarański dopominał się w tym wystąpieniu o unijną przyszłość Ukrainy mówił mamy w naszym kraju takie określenie europejski wybór Ukrainy chciałbym od was usłyszeć, że wybór Europy przez Ukrainę to jest coś co możecie nam potwierdzić tak wczoraj został złożony wniosek o członkostwo dziś został oficjalnie zarejestrowany jak to może wyglądać będzie taka przyspieszona ścieżka dla Ukraińców dziś można powiedzieć, że przyjęto nadzwyczajny tryb, dlatego że trzeba pamiętać, że Ukraina otrzymała z Unii Europejskiej wskazówki konkretne wskazówki tak jak Polska w swoim czasie co powinna zrobić, aby mieć szansę na tą właśnie integrację trochę tego czasu zmarnowano już nie chcę wypominać, ale dziś bez wątpienia mamy do czynienia po pierwsze bardzo silnym gestem po drugie, otwarcie nadzwyczajnych możliwości, jeżeli chodzi o przyspieszenie tego procesu w ramach także procedury integracyjnej pojawiają się pewne możliwości formalne, ale także możliwości pomocy finansowej i no ważne było jak eurodeputowani z różnych przejął państwowy odległych od Ukrainy Portugalii c teraz zareagowali na tą propozycję na ten wniosek na brawa na stojąco i pełen nie tyle entuzjazmu entuzjazm się zdarzają przy różnych okazjach, ale pełna akceptacja, że Ukraina dziś musi otrzymać wielką znaczącą pomoc Unii Europejskiej i to bez wątpienia jest dużo więcej niż gest to jeszcze sankcje chciałabym pana zapytać Panie Senatorze 2 wątki czy zachodnioeuropejskie społeczeństwa są gotowe na ich koszty, bo wiadomo, że koszty będą także dla nas i czy Rosja dociśnięty do ściany nie zacznie wykonywać nerwowych ruchów na pierwsze pytanie odpowie pozytywnie wydaje mi się, a rozmów mam za sobą dużo, że to takie prokonsumenckie funkcjonowanie w Europie weszło taką w taką refleksję krytyczną, że dość tego konsumpcjonizm może trzeba się troszkę powstrzymać że, zwłaszcza te najwyższe wartości związane w tym wypadku z wolnością demokracją na Ukrainie są zdecydowanie ważniejszy i wartościowsze, więc to jest odpowiedź zdecydowanie pozytywna jest społeczeństwo europejskie gotowe na poniesienie pewnych kosztów kwestia jest ewentualnie skali czy indywidualnych przypadków, ale generalnie tak natomiast przy Putinie zacznie wykonywać bardziej radykalnych kompletnie oszalałych ruchów niestety należy wkalkulować także takie zdarzenia takiej aktywności wiemy dobrze w jakim dobrym samopoczuciu Putin rozpoczynał agresji na Ukrainę jak bardzo się chwalił tym sukcesem przejęcia przez de facto wojska specjalne w Sewastopolu Krymu dziś ma porażkę, więc najpierw się wyładuje krótko mówiąc na swoich najbliższych współpracownikach, a potem będzie próbować udowodnić, że odnosi jednak sukces sanie porażki, więc należy się przygotować na każde niestety te negatywne scenariusze myśli pan o użyciu taktycznej broni jądrowej wydaje się, że każde państwo mające za takiego przeciwnika, jakim jest dziś Rosja Putina no niestety wysokością wypowiem, ale każde zagrożenie jest możliwe ja nie nie tyle wykluczam czy nie chce wykluczyć ile wiem, że tylko wyłącznie przygotowani na wszystkie agresywna aktywności działania uzyskają sukces ci, którzy będą lekceważyć jak do tej pory było tego 2014 roku będą niestety w tej grupie naiwnych poszukiwaczy rozwiązań, które będą tylko wyłącznie tymczasowe niestety Putin musi, a zwłaszcza społeczeństwo musi odczuć, że Putin prowadzi do zagłady do deprecjacji gospodarczy deprecjację politycznych deprecjacji międzynarodowej, że tracą szacunek to muszą odczuwać Rosjanie, aby wytworzyli też presję tą presję wewnętrzną, która powstrzyma Putina użycia no niestety najcięższej broni Bogdan Zdrojewski senator Platformy Obywatelskiej klub koalicji Obywatelskiej moim państwa pierwszym gościem w wywiadzie politycznym Panie Senatorze bardzo dziękuję za bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA