REKLAMA

Solidarność z Ukraińcami jest piękna i ważna, ale niech potrwa dłużej. O kolonialnym podejściu Polaków do Ukraińców Igor Isajew

Sabat symetrystów
Data emisji:
2022-03-01 19:00
W studio:
Czas trwania:
47:27 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym wydaniu "Sabatu Symetrystów" rozmawiamy o Ukrainie i Ukraińcach, o Rosji, ale też o Polsce i Polakach. Jak bardzo Polacy mają do Ukraińców podejście "kolonialne", traktują ich jako zasób? Wyrazem solidarności jest na pewno szlachetne ratowanie przed wojną kobiet i dzieci, ale później może nią być także podwyższenie stawki za godzinę pracy. Nie boimy się, już dziś, rozmawiać o "trupach w szafie" w stosunkach polsko-ukraińskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pocieszająca rzecz dla bojących się dużej wojny człowiek, który boi się koronawirusa, który siedzi w odległości 20m od własnych obsesyjnie testowane i od kwarantannie mamy ministrów, który wozi ze sobą to to jakby ktoś nie ukradł jego czyny nie jest w stanie nacisnąć guzik pisze Igor SA jest Ukrainiec w Polsce, którego ściga ośrodek monitorowania antypolonizmu dodaje przy okazji akt, który to Igor science jest dzisiaj gościem Sabatu symetrystów witam czy go dzień dobry Rozwiń » witam wszystkich sława Ukrainie dobry dzień to jest kolejny Sabat symetrystów witają państwa Grzegorz Sroczyński galopujący major majorze też pisze dzień dobry państwu sad z z dziko, w który twoim zdaniem analizy z tych setek, która czytamy codziennie komentarza na strój to itd. która twoim zdaniem są do bani totalnie napisałeś parę dni temu, że najbardziej się wkurza jak czytasz i analizy podhasłem Putin jest szalony albo Putin działa racjonalnie, dlaczego toczy najbardziej jest kilka powodów po pierwsze trzeba rozumieć, że w czwartek w ubiegłym tygodniu wszystkie nasze analizy poszła do pani o wszyscy byliśmy poza jakimiś nielicznymi wyjątkami przekonanie, że to jest podwyższanie taki pałeczki stawki podbijanie tego wszystkiego, więc też wiemy, jaka sytuacja w stanach Zjednoczonych też wiedzieliśmy, że to ten rację wojenna prawdopodobnie może być jakikolwiek sposób wykorzystywana w środku Stanów zjednoczonych 5 natomiast większość tych analiz poszła do bani jak pierwszy dzień wojny był dniem bicie się wpierw wszystkich większości ukraińskich, ale czy przed swoją analizę, że Putin jest szalony też, żeby pisać, że Putin jest szalony też poszła do bani czy czy ty masz do niej część dnia ona ani on na pewno jest szalony to już widzieliśmy od dawna, bo jeszcze od protestów, kiedy pracowałem w Moskwie po protestach na plac błotny lutową widzieliśmy, że on jest strasznym Ukraina odłączono od rewolucji pomarańczowej co najmniej Ukrainy nienawidzi, a że im poza tym w tych służb miejskich w genach jest w ogóle o lekarz chęć do poniżania innych i wywyższenia Rosjan nad innymi natomiast to wiedzieliśmy, ale po my wierzyliśmy, że istnieje jakiś zupełnie niepojęty nieakceptowany przez nas się wschodnioeuropejski, tym bardziej zachodnioeuropejska świat system Check and wałem jest na Kremlu i ten system seksem walące to był system takiego rubla przede wszystkim, czyli system rubla system nieformalnych szantaże tak on istniał ten z systemu ekspansję wszystko wskazywało też politolodzy rosyjskiej rosyjscy przed czwartkiem o tym mówili, że wojny nie będzie, że będą jakieś negocjacje straszne wojny nie będzie, więc to wszystko poszło do bani tak, ale czeka poczekaj znajdę Igor Igor ci wejdą słowa rozumiem, że zachód wierzył, że ten system seksem Bala polega na tym, że każdy ma Rysiu chodzi o robienie kaski no i oczywiście oni tam będą dużo gadać, ale generalnie nie posunął się do niczego co zagrażało ich takim interesom dzięki niej nie jakimś drobniejszych może tam 1 000 000 w ten 1 000 000 weź te sankcje coś tam oczywiście tak, ale takim podstawowym interesom tak oto chodziło, że ten dumę, a że, że rządzi tym jednak pewna przewidywalna grupa oligarchów, która w razie czego powstrzyma szaleństw tak oto ci, choć oligarchów i też wojskowych, bo część szaleństwa mogą powstrzymać wojskowi też tak po prostu, a o ja jak zaczęła się wojna, bo był poniedziałek był czwartek, a ja był poniedziałek było to przemówienie Putina, który po prostu tam mówił niewiarygodne rzeczy o suwerenności ukraińskiej no to wtedy ja to odbierałem po prostu jak nie wiem odgłos z dalekiego świata, którym chciałoby się zapomnieć natomiast w czwartek ja sobie pomyślałem po prostu innej perspektywy trochę in opatrzona to przemówienie i na wszystkich jego poprzednie przemówienie pod kątem, a może jemu w ciągu tych 20 lat właśnie o to chodziło może to co rzucaliśmy na takie po prostu teatralne bicie butem po trybunie ze strony Putina, które Rosja i związek sowiecki rozgrywali tak bardzo scena graficznie zawsze, a okazało się, że to nie jest scenografię, że oto właśnie wchodzi tak licz, więc pod tym względem wszystkie nasze analizy poszły do bani z drugiej strony Putin teraz otworzą, a czy Ros on zniszczył system przede wszystkim nie naszego rosyjskiego bezpieczeństwa i mniej wydają się z tej strony bardzo interesujące jest popatrz w ogóle mamy bardzo dużo interesujących kontekstów teraz którymi się wydaje, że są znacznie bardziej interesujące od tego co siedzi w głowie Putina, bo myślę tak skupiamy po prostu tak głowa Putina i te prognozy wręcz astrologiczne od na ten temat co tam siedzi po prostu przyczyniają nam jakiś patrzenie w ogóle na sytuację to zawsze było ile mieszkań w Polsce i lewicy polską debatę publiczną i zawsze to było po prostu wciągu ostatnich 20 lat debacie o Rosji to przypomniało nam po prostu wszyscy pewnie biegłby, a co jest ważne co jest pod co jest dla ciebie ważniejsza im co przyciemnia ten czas nasze zastanawianie się co siedzi w głowie wszystko jest ważniejsze generalnie po prostu, a najważniejszy wątek dla ciebie, ale najważniejsze, że ten znacznie, który powiedział, że Putin teraz zniszczą teraz patrzymy po prostu na i patrzeć ciężko jest patrzeć na to, bo moja matka siedzi teraz schronie, kiedy rozmawiamy wtedy jak i nie może się stąd wydostać natomiast jakby, a w patrzymy teraz właśnie na Ukrainę tak natomiast ja bym popatrzył na Rosję w kontekście tego, że Putin całkowicie zniszczył system bezpieczeństwa samej Rosji i nie wiem czy Rosjanie do tego o trochę przynajmniej dochodzą w tym nawet opozycyjnym dyskursie to jest pierwszy i nie wiem czy elity rosyjskie w sensie otoczenie Putina to rozumie drugie, że on stał się po prostu absolutnym zakładnikiem światowej grze i czym to się nie skończyło on ogromnie niż poniżej swój status teraz wyciągną po prostu i głosik atomowy pan jako już argument ostateczny, ale tym działa nawet nie wiem jak szerokie pole, którym jesteśmy otwiera się teraz w debacie o Rosji tam jest po prostu nie skończoność i różnych kontekstów i społeczną o tym co teraz się dużo Rosji i co z Rosją będzie w ciągu najbliższych może nawet lat to to to już nie jest kraj, którego wszyscy się baliśmy to jest kraj, a nowym de facto zniszczone może on zniszczą niestety on może przy swoim zniszczeniom zniszczyć może inny kraj pytanie w jakim stopniu tak natomiast przede wszystkim chodzi o to, że Putin zniszczą wszystkie no i wszystkie budowane nawet jeszcze czas komunistą w pierwszych aspekty bezpieczeństwa Rosji wszyscy się tej Rosji bali, a widzimy, że ona nawet Charków nie jest w stanie zajęć, przy którym po prostu stoi cała Azja Rosy na zdajesz sprawę, że za tydzień możemy mogą nam z zewnątrz minę to znaczy teraz przy całym dramatycznie tego co tam się dzieje przy tych i pociskach spadających lat loki i ofiarach wszyscy jesteśmy jednak w jakim rodzaju nadziei uniesienia dumy z Ukrainy, która się broni tak dalej za tydzień może być posprzątane w tym sensie, że w no no po prostu miasta mogą zostać zdobyte z jakiś marionetkowy rząd z zamontowane i będziemy będziemy się zastanawiać co dalej no i Putin w taki Putin nadal będzie na krem mogą przerwać, bo po pierwsze, właśnie ten de kolejna katastrofa to jest dotyczy naszego zawodu takiego dziennikarskiego czy Niewiem czy pan i publicystyczną analitycznego w tym sensie się u nas się stało katastrofą nasze analizy tak tylko części ani i ja teraz stosuje taką strategię szczególnie, że to będzie nagraniom możemy więcej o rozumieć co będzie za 3 miesiące niż za 2 dni i innym to jest ryb i ja stosuję taką strategię analizujący się odbyło widzę, że jest taktyczne zwycięstwo Ukrainy, ale wciąż daleko jest do zwycięstwa strategicznego no wice pat w tym, że Putin z 1 strony zwróćcie uwagę, że zamknięcie to jest spółka w sieci społecznościowych po prostu absolutna cenzura mediów nie zostało wprowadzone przed, a zaczęła być wprowadzano tam 123 tygodnie 3 dni o inwazji Ukrainy jak się okazało, że to nie jest blitzkrieg, tak więc to dużo zrobione już na szybko te nie było przewidziane także tutaj u nas c pali się przestrzeń informacyjna z punktu widzenia Kremla, tak więc przegrywamy wygrywamy propagandy tak tak zaczęliśmy nerwowo wjeżdżamy na pewne na pewno plany były inne staną no, jakby teraz widzę, że jest jakieś przegrupowanie dlatego w ogóle strona rosyjska poszła na bardzo komiczne, ale jednak jakiekolwiek rozmowy po kinowej prawdopodobnie trzeba było pokazać jakieś zwycięstwo, którego nie mógł, a Ukraina to często pokazuje te np. nie wiem czy słuchacze czy wiecie się rosyjskie media w tym opozycyjne zobowiązano mnie jak jest jakaś informacja ze stron w ogóle jest informację o jak nie to nazywają z operacji chce specjalnej Ukrainie trzeba mówić dane ministerstwa obrony Rosji ich to bardzo tak brzmi po prostu fatalny, kiedy są realne nagranie widać realne zniszczeń widać ranę trup wiele rano korespondencję i potem brzmi po prostu standardowe standardowe zdań, ale my wciąż powtarzamy, że ministerstwo obrony federacji rosyjskiej nie potwierdza tych danych nie potwierdza żadnej śmierci żadnego rosyjskiego żołnierze Dei no tylko, że Igor te media, które o, których mówi, które tak robią, czyli robią oko de facto mówią prawdę o, a jednocześnie, wypełniając nakazy, żeby ich nie zamknięto no to media ogląda ile 2% Rosjan może 3% rosyjskie rewolucje zawsze robiło się w miastach działa natomiast oglądane to jest jedno ja to mówię tylko dlatego, żeby zrozumieć na ile, jakby propagandowo Rosja 3, bo to jedno zestawienie właśnie tych mediów opozycyjnych, kiedy oni muszą te formy to powtarzać ona brzmieć sarkazm taki po prostu oni się on siedzi na dzień działają mówiłem o tym wszystkim ale ten sarkazm jest na po prostu rosyjskich trunkach i nawozach też rosyjskich matek tak jest tutaj jak widać się tam no ze strategią jest ciężko wzruszą z drugiej strony właśnie by z doniesień tam w lipcowe w moim regionie wygląda też na to, że oni nawet na wakacje tam mają problem się, dlaczego Ukrainie zaczęli zamalowywać wszystkie wskaźniki na autostradach na drogach, bo oko za to się nie mieszczą bowiem, że w 2001. wieku to może być także oni nie orientuję na tej na w terenie, a do mają nawigację przy czym ukraińscy żołnierze mają np. słowa takie specjalne nawigację, która nie jest ani związek ma niedługo ma nic się powiązań natomiast oni tam po prostu się nie orientuję sza Słuchajcie to jest wszystko to jest wszystko Igor i jest wszystko prawda jak tylko ja rozumiem co do mnie mówisz to znaczy jakie mówi, że za tydzień może być oczy tak dalej o to, żeby mniejsza już co będzie za tydzień wiemy i przyjmuję ten z bardzo delikatnie przez wyrażony w ich uwagę i w zasadzie się z nią zgadzam tylko chciałbym po prostu, żebyśmy wiedzieli jednak pamiętali o tym, że siły wroga są przeważające nie jest możliwe dla czy jest możliwe, żeby to to już jest klęska ja się z tym zgadza, że nastąpił początek końca Rosji, jaką im zaufali i ten upadek może być bolesny i boleć nie tylko Rosję niestety ale, żebyśmy też nie popadali w taką nadzieję, że oto garstka nowożeniec garstka, ale chce w mniejsze wojska ukraińskie nie wiem jak bohaterskie wydają wojna to jest bardzo mało prawdopodobna raczej jest także jednak za tydzień te miasta będą pod okupacją ich raczej jest tak, że będziemy świadkami nieprawdopodobnych mistrzami w wizji więc, z czym chciałbym po prostu, żebyśmy mieli, bo jakiś realizm no, a nie tylko entuzjazm, który podzielam którzy, który ważny potrzebny Ukrainie, ale przecież my też patrzyli realistyczny dobrze mają, zanim jeszcze Igor odpowie teraz mjr zawsze zapytam i czy nie uważa Jerzy Bielewicz sprawę, że mamy do czynienia z 2 wojnami nie jest już jedno wojna pierwsza wojna to jest wojna, jakiej bohaterski i społeczeństwo ukraińskie jest swoim na jej są, czyli z Putinem i z Rosjanami, ale jeszcze długa wojna to powinna też, z którą to wojna ekonomiczna, którą zachód wydał i Rosji w sposób bezprecedensowy, jeżeli chodzi o ostatnie 7080 lat umówimy tutaj o faktycznie przejście pewnego punktu krytycznego przeciwko krajowi, który ma broń atomową i nagle, a są zastosowane ogromne sankcję właściwie prawie wszystko jak sobie możemy wyobraźcie i to powoduje, że kluczowe jest czas znaczy czas, który polega na tym, że z 1 strony jak długo wytrzyma społeczeństwo ukraińskie tu nie chodzi o te oczy i tu nie chodzi nawet o to czy padną miasta zostaną otoczone czy nie jak długo Ukraińcy będą stawiać opór to jest 1 rzecz, a z drugiej strony jak długo wytrzymają Rosjanie tak naprawdę szacowanie tego czasu jest dosyć trudne, ponieważ pamiętajmy, że z 1 strony en Kosiński społeczeństwo, owszem, panu posmakowała dużo o pewnego komfortu takiego trochę prozachodniego, zwłaszcza miasta duża, ale pamiętajmy, że ono jest zdolne znosić o wiele więcej niż społeczeństwo zachodnie, która ma czasami problem, gdy nie działa prąd przez 1 pod uwagę natomiast, więc tam ten próg bólu i trochę inny społecznego niż u nas po krajach, które są mniej zamożne chodzi tu np. rosyjską prowincję wygląda trochę inaczej z drugiej strony pamiętajmy, że sam fakt z tą bycia miasta w sensie zlikwidowania obrony to jest jedno, ale nagle okazuje się, że w każdym bloku co drugim bloku jest ktoś z kałasznikowem to znaczy, że okupacja może być dla Rosjan wiele wiele trudniejsze niż zdobycie Kijowa, który póki co zdobywać się nie daje, a rosyjska inwazja jest inwazję, która posuwa się bardzo powoli do przodu jednak się posuwa, ale też z drugiej strony w wielu miejscach skompromitowała znaczy to błędy jak i czy osoby, które inaczej nie zajmują wojsku goszczą to są błędy, które rosyjską armię po prostu kompromitują pierwszy z nich odradzam picie Rosjan stać niektóre stronnika sesję ze względu na zasoby ludzkie, które mają w tej jak, więc trzeba też o tym pamiętać natomiast chodzi o to, że wg mnie scenariusz, w którym Ukraińcy przetrzymują zwłaszcza, czyli dostaną wsparcie przeciwlotnicze i dużo samolotów, czyli odzyskają pełną, a u władzy w powietrzu, że Ukraińcy są w stanie przetrzymać jeszcze ile czasu, a do tego momentu, w którym społeczeństwo rosyjskie powie Putinowi von i to nie powiedzą von nawet ludzie na ulicach tylko np. właśnie generalicja, bo stwierdzi, że po prostu wojna jest coraz bardziej trudną do wygrania, a tutaj rodzi w Rosji rewolucji, więc kwestia czasu, kto dłużej trzyma ja natomiast słuchacze znów znów trochę moim zdaniem chodzi o analizę i Rosji, która u nas, a u nas mobilności i Polski Ukrainy Ukraina też ma słabą analizę Rosji do niedawna Ukrainie nie było takiego porządnego porządne książkę historię Ukrainy po prostu dzięki podręcznikowej napisanej w języku rosyjskim normalnej tak nie tam Bandera Stalin i tak dale, a w Rosji jest 2 społeczeństwa de facto co najmniej 2 po pierwsze, my nawet nie rozumie ciągle rozmawialiśmy w Polskiej debacie dobrze Ukraina jest podzielono tam zachodzą hutę regionalne regionalizację, ale mimo świadomość, że społeczeństwo rosyjskie mimo przeciwieństw do Ukraińców mówi jednym z 1 języku, chociaż też nie do końca, bo mamy Czeczenów Kaukaz on jest po prostu znacznie bardziej podzielone tam jest bardzo duże podziały też regionalne różne, o których w ogóle rozmawiamy po drugie, społeczeństwo rosyjskie kiedyś mi rosyjski politolog powiedział to jest taki jako cel taki jest Góra tego ocean no jak ten Mariacka tam tak o ski od jest Góra, gdzie jest ruch natomiast na dole nie ma światła jest ci tak to jest tam tam leży Niewiem może 70% społeczeństwa rosyjskiego IT ten ocean tam jest trudno dotrzeć i trudno czymkolwiek poruszyć żadne rewolucje go tak nie powiedzmy, a no bardzo głęboko nie sięgały do tej do dr metafora oceanu gdzie, gdzie baty, gdzie ten kilometr pod wodą już w trasę, ale wręcz zaciemnia, żeby tutaj jasne jest dobra w tym sensie, że bardzo trudno poruszyć trzeba bardzo czekają także bardzo trudna, że przeżył ten wodę ja rozumiem co mówił zresztą nie dziwię się tej wodzie, ponieważ ta woda była poddawana takim ruchu, że tak Szcze ci ludzie, lecz po prostu, ale tak, ale ci ludzie nagle stracą oszczędności całego życia nagle nie będą mogli wypłacić pieniędzy z bankomatu nagle przestaną przepływać towary nagle zaczną być kolei oto, a to przeważnie major, a przepraszam major co cie, a co obchodzi, że stracisz oszczędności, jeżeli nie ma, ale mniejszego od godziny nie do właśnie problem to nie, bo chodzi o to, że ilość osób pracuje nie wiem np. w budżetówce albo nagle nie możesz kupić chleba albo nagle nie masz także dostać więc, żebyśmy pamiętali, o czym mówimy o sytuacji, w której rosyjska gospodarka się załamuje, czyli mówimy o sytuacji taka, jaka może być 1917 roku osiemdziesiątym dziewiątym roku nie mówimy o kryzysie my mówimy o sytuacji, jeżeli wojna gospodarcza w Rosji wojsko gospodarcza z Rosją potrwa miesiąc 2 ta gospodarka tego nie wytrzyma, zwłaszcza że Chińczycy inni odetną kroplówkę przepraszam bardzo 3 czy nie wytrzymała sankcji gospodarka Korei północnej czy nie wytrzymała sankcji raczej nie wytrzymała ma ona jak można go Korea Północna jest żywiona przez zakup ponieważ, jeżeli zachód nie będzie żywił obecną nie miały daje nam osiągnąć anioły mnie też przepraszam, że mają naprawdę strasznie życzeniowe Teresą to jest za wcześnie na taką analizę trzeba trzymać nie być zależy zależy to zależy, które miejsca zależy i jak w Rosji jest jeśli tam popatrzeć na te małe miasta jest bardzo dużo zadłużenia z tych takich kredytów mieć takie takie lub chwilówki dość i sylwestrem jest bardzo duże zadłużenie, więc tak naprawdę ludzie ktoś ma oszczędności, ale bardzo duży też nie ma i ma do spłacenia kredyty, więc system finansowy to na pewno odczuje, tyle że nie na poziomie tych, którzy spłacają tek ku chwilówki tak, ale przede wszystkim, którzy udzielają tutaj jest jakaś różnica jeśli chodzi o budżetówka to też by cała rosyjska gospodarka to nie jest gospodarka w naszym rozumieniu tylko taki system dzielenia Państwowej socjalnej pomocy przez gospodarkę tak sprzedaje ropę naftową i jakby inni udają, że coś tam pracują, że jest budżetówka, ale tak naprawdę to jest po prostu to budowanie, żeby ludziom dać pomoc społeczną, ale że Bonin i po prostu nie byli kierowani na trochę tak upraszczając funkcjonuje ta no ten, kto to takie czarne do tego ca, tak więc tutaj ja bym ostrożnie mówił ja nawet teraz ostrożnie mówią o tych procesach, które odbywają się w głowach Ukraińcom nie może codziennie z nimi rozmawiamy widzę, że oni nie do końca mówią wszystko nie są we wszystkim szczerze też są zagubieni też mają ja mam bardzo dużo własnych też takich dylematów, których wybory, których dokonujemy, których są wybory po prostu złe jeszcze gorszy tak musimy dokonywać tych wyborów bardzo szybko teraz, więc im oraz jakie no np. ich twarzą pierwszym dniu nie przekonały matkę do tego, żeby wyjechała, bo wiedziałem już co się dzieje na granicy, a ona tam ze no po prostu zrozumcie jak to jest jakby kiedy jakiś tam ustalonej godzinie wuja rodzina nie wychodzi na kontakt i co myślisz i nie może tam wyjechać po prostu dojechać tam tak źle więc, jakby i to jest jak coś stanie idź już liderzy są na ludności cywilnej i jest wykorzystywana po prostu bezczelnie wykorzystywany tak, żeby nie dać Putinowi późno jakieś ustępstwa i no to po prostu wyobraźcie sobie w takiej takiej sytuacji to jest 0102. ja np. mam osobisty taki dylemat, bo udział w pierwszych dniach, a miałem takie chwile, kiedy chciał pojechać Ukrainy właśnie, żeby na granicy i po prostu zapisać się do obrony terytorialnej może po prostu mam kartę wojskową taką, że nie przez nie jestem przydatne do służby wojskowej, bo mam zwrot -10 prawie nie, więc jakby, ale chciałbym natomiast wszyscy moi znajomi powiedzieli mi się chętnych jest bardzo dużo, że komisariaty wojskowe nie nadąża z nie wystarczą broni, żeby tym ludziom wydawać, że stoją tam kilka dni w kolejkach, a żeby to przedziwne nie przyjmą natomiast jesteś tam bardziej potrzebny, bo masz kontakty tam możesz wspomóc tak, tyle że jak ja rozumiem, że dalej na cały Monika mam trochę społecznie coś Robbie i coś mówi, czego społeczeństwo polskie morze nie przyjmować co powiedzieliście o tym ośrodka monitorowania np. tak to jest tutaj moja walka była ta, którą trochę odłożyłem zaprosiłem teraz szalona znów się zacznie jakby, ale to będzie, jakby to jest, bo ciągłe pretensje do tego że, a i pić mieć, dlaczego wypychać z bronią rynku tam walczyć i ja mam z tego powodu też moje własne dylematy moralne, choć też by logicznie rozumiem apele moje też kolegów ukraińskich, żeby tutaj 2 ja tam jedynie, że nie wrócę takie nie będę ukrócić i nie będę mógł się tak powiem im być tutaj dla nich książką telefoniczną tak książka telefoniczna nie jest także tak powiem narracyjne fajne w tym w tym wszystkim tak ja będę słyszał zarzuty o to do końca życia Polaków Ukraińców i myślę, że nie myślę, że myślę, że macie jak świetnie rozumiem twoje dylematy no prawdę z i to dobrze rozumiem natomiast no i spokojnie dotyczy Jaros dla mnie, ale myślę, że dla słuchaczy, że ktoś rozumie ja rozumiem, że ty rozumiesz mają może rozumieć natomiast na poziomie takim publicznym to już staje się takim argumentem ad banderę, a ja nazywam tak, który po prostu w debacie polsko-ukraiński argument Bandery to jest już tam nie już nic nie trzeba nawet dyskutować tak to po to, po prostu już przy broni to, bo nawet takie takiej ocenie ten nie ma dyskusji tylko zaczyna się taka już przy NRA szyjna kula, że nie są to, że jest to teraz, a jest niestety to samo tutaj muszę powiedzieć właśnie o tej Solidarności polskie gosposie przykład zauważył, że ten wspomniany ośrodek monitorowania antypolonizmu i Mateczki bez wsparcia Ukrainy tam w jakikolwiek sposób Matecki, który ściga za przerobienie, dlaczego nie udało się znaczony jest jak nazywany jest takim to każdy można wpisać nie jest godło tak Ukrainiec Ukrainiec godzą w danej krainy głodu natomiast Noteckie jest na tyle DUB ręki, że to, iż syn po prostu chyba jest prawnikiem tak, ale po prostu nie mógł tak rzec dla PiS zawiadomienie NIK nie utonie ściga akurat nie ścigają za znieważenie Rzeczypospolitej i choć dobrze poczekać tak, bo coś jeszcze tam powiedziałem dobrze, ale to wszystko na kołku teraz wieszamy jak sam mówi Matecki jego ośrodek monitorowania antypolonizmu wspiera teraz Ukraińców, więc na chwilę rzeczywiście w Polskiej polityce też spory no tak podskórnie co jakiś czas coś oczywiście wysuwa z jednej z2 strony, ale jednak po cichu i całe szczęście jesteśmy do tego zdolni przynajmniej Paradis ona dłużej to to to miesiące w major czy twoim zdaniem to co się dzieje w Polskim społeczeństwie w tej chwili ogromny lęk kolejki do urzędów paszportowych brak pieniędzy w bankomatach w Polskim społeczeństwie oczywiście no zrozumiałe ja nie chcę tego krytykować, ale czy uważasz, że powinniśmy jako publicyści jakoś chłodzić nastroje z Japan czeka ja mam jeszcze znaczy pierwsza oznacza taka, że Polska również zostanie zaatakowana minęła, a tu jest zawsze, bo tu mechanizmy były podobne w wypadku wybuchu covidu, czyli kolejki po paliwo po pieniądze wykupywanie zapasów w sklepie to już się skończyła teraz rzeczy w sklepie są wykupywane jako pomoc dla ukraińskich uchodźców w mam wrażenie, że jesteśmy takim teraz na tych szliśmy na etapie tzw. zgody papieskiej nasze powoli kończy, ale ona nadal jednak jest na to zgody papieskiej polega na tym, że tak jak po śmierci papieża Jana Pawła II społeczeństwo było Zjednoczone tak teraz na skutek wojny w Rosji społeczeństwo jest Zjednoczone, aczkolwiek już powoli zaczynają się pierwsze niesnaski już powoli zaczynają się pierwszy konflikt oczywiście wykorzystanie polityczne tego konfliktu itd. itd. itd. to jest jeszcze ten czas, gdy Polacy starają się być razem i czy konflikt jest konflikt wejdę tylko konflikt jest od rana, ale jeszcze cały czas się dużo, starając się politycy mitygować widzę, że chyba trochę dlatego też mają duże ręce pełne ręce roboty Ewę pomocy i na razie nie mają czasu na gadanie głupot natomiast silnie długu skończy to jest taki moment, w którym społeczeństwo Ukrainek, które moim zdaniem napisze taki tekst dla krytyki było przez wiele lat w Polsce niewidzialny to znaczy poza tym marginesem, a który tak jak w przypadku Igora starał się w jaki sposób sądownie prześladować większość Ukraińców w Polsce były osobami niewidzialnym to znaczy to był osoby, których wszyscy tutaj znaliśmy, którzy pracowali wykonali bardzo często pracę głównie fizyczne, bo takie dla nich tutaj jakby gospodarka Polska szkoła w kolegialnie powiem, że berlińczycy Ukrainy kiedyś nazywali biały krąg to jest mniej więcej to taki przekaz, że tyka dodając, że to jest sytuacja, jaką Polacy przeżyli to samo, gdy jechali na zachód parł naprzód sprzątali niemieckie domy austriackie czy pracowali na budowach taki, ale trwają dalej oczywiście, chociaż już, że tak mówimy jest ta druga fala ostatnia emigracji, którzy często migracja również taka bardziej techniczny, ale mają do czego zmierzam zmierza do tego, że to było osoby, które są po co niewidzialne nie wiem no np. kawałek popularnego bardzo rapera maty te, które się w ogóle tym fragmencie nikt nie zajęto pomysłowo ukryte nie ukręcił ukryje tak się mówi Ukraińca gdzieś tam ukryć coś sprzątają co się nad tym trzeba bronić ironicznie, choć nie chcę w to wchodzić, ale generalnie to taki taki przykład w jaki sposób Ukraińcy przez wiele lat byli postrzegani w Polsce na przez ostatnie lata może sytuacja, kiedy osoby z Ukrainy chciała takiego samego wynagrodzenia jak Polacy była przyjmowana z pewnym zdziwieniem jak to przecież oni są od tego, żeby byli tańsi osiąga uczynić Polak i nie było o tym, jaki średni rasizm tylko bardziej taki ekonomiczne profesjonalizm, że jeszcze trochę tańszą siłą roboczą, która ma tutaj nam u nas pracować i rzeczywiście trochę tak jak biali Amerykanie spoglądali na społeczność afroamerykańską, która ma przede wszystkim harować fizycznie na nich, więc tak to mniej więcej wyglądało i teraz mam wrażenie, że taki moment, którym Polacy zaczynają poznawać ukończył jako ludzi znaczy oni mają mocni czują oni są atakowani są nasi sąsiedzi to prawie naszych współrodaków widać widać to przejście takie major ja wejdę wejdę ci słowo tylko dodam więcej jest chyba powszechne zrozumienie, że w tej chwili Ukraińcy bronią tak tak to znaczy to, że sam trwa obrona to Polacy rozumieją, że ono w jakim sensie musi, więc na naszą wolność takie typowe braterstwa broni za naszym waszą wolność im rzeczywiście natomiast moim zdaniem oczywiście wszystko zależy od tego jak się potoczą dalsze losy tej strasznej wojny natomiast moim zdaniem to kilka może się w pewnym momencie zamknąć dlatego być może to jest moment, w którym ja na miejscu osób, które już tu mieszkają w Ukrainie starałbym się zaraz zarejestrować partię ukraińską w Polsce starał mają posłuchaj kilka kilka do tego uwag, a pierwszy trzeba rozumieć tak samo w Rosji ten ocean jest i tak Milka tego co tak to tak samo jest dokładnie ze społecznością ukraińską w Polsce są ci pracownicy tymczasowi są pracownicy, którzy tutaj są dłużej to jest 1 grupa druga grupa to są właśnie no nie chcę być egoistyczne, ale takie osoby jak ja jej wszystkim znam w telefonie mam taki nie jest mało, ale no mieści się w mojej książce telefonicznej pamięci jakiś takiej asertywność, więc i te osoby głośno mówią nie więcej te same rzecz o mniejszym przy większym stopniu i zbliżenia do kodeksu karnego otrzyma polskie debaty publicznej to właśnie to znieważenie Rzeczypospolitej tam głodu czy i inne bzdury tak i niestety zawsze było tak i to jest zupełnie inna grupa Ukraińców z punktu widzenia polskiego dyskursu do tej grupy Ukraińców, która coś mówił próbuj być na równych nie milczy i nie jest zasoby a bo ta niższa grupa de facto dyskusji jest zasobem między węgle między węglem Ano, żeby iść między celami narodowe giełdowymi to jest już jest nim wiele razy powtarzał zresztą media, jakby to trzeba rozumieć i jest jeszcze trzecia grupa Ukraińców polsko-ukraińskich relacjach to właśnie ci, którzy mieszkają w Ukrainie to teraz było bardzo cieszyłem się zacznie się uwagę np. wczoraj w TVN-ie było bardzo dużo Ukraińców z Charkowa Kijowa, którzy świetnie mówili po polsku na antenie i i to jest grupa Ukraińców, do których którzy też mówią, ale mówią o Ukrainie mówią o Polsce mówią świetnie, a mają bardzo świetny stosunek do Polski, bo nie wiedzą naszego tutaj wewnętrznego tego kraju dołka i ważne rozumieć to co 3 zupełnie różne grupy, które znajdują się w różnych warunkach i z tego powodu ludzie różne rzeczy z tego powodu są w różny sposób odbierane przez Polski dyskurs niestety ja jestem w tej grupie najgorszym razem robimy mówimy tutaj nie mówimy o Ukrainie o tym jak Polska świetna, a mówimy w Polsce strasznie przybysze jak Polska jest no nie to jest, ale była zła też obecna tam naprawdę w wielu momentach już to twierdze od lat ale jakby Polska debata publiczna czasem alergicznie reaguje na złotą wręcz kolonialne stosunki bywają, które bardzo przypominają południu USA atak i tam migracja z 1 strony doprowadziło, że ten Ukrainiec urealnia się człowiek czuł się można pisać całe prace doktorskie chyba na temat tego, jakie postrzegane słowo Ukrainiec w ciągu ostatnich 5 debacie publicznej i Ukrainka to są osobne zupełnie pojęcia dyskursu natomiast, jakby jeśli chodzi tutaj do partii ukraiński co ty to jest no i mało, kto z nas ma obywatelstwo polskie, a czy naprawdę to są pojedyncze osoby polskie prawo dotyczące obywatelstwa jest jednym z najbardziej restrykcyjnych w Europie tak uzyskają po 8 latach obywatelstwo Polski, a i to jest perspektywa bardzo daleka na tym etapie jesteśmy my możemy tylko mówić po prostu moim np. zadaniem to jej nie ma żadnych ani stanowiska niczego tylko tam jakąś działalność gospodarczą prowadzę jestem w ogóle tutaj kimś takim szeregowym człowiekiem w tym społeczeństwie, jakby i moim zadaniem jest po prostu stawiać polskiemu z polskiej debacie publicznej polskiemu fiskusowi takie lustro i pokazywać jak to może być odebrany oczami Ukraińców też różnych klas leży im się, że Polska debata publiczna nie przepracowała tematu polskiego kolonializmu na Ukrainie oczywiście ma wpływ na to Wołyń ligi i ale nie czeka, żeby poczekać, ale możliwe żeby, żeby zrozumieć, więc te pewne tropy w szafie, które na ten moment one są oczywiście wszystko jest zamykana, ponieważ to jest wojna trzeba się zjednoczyć to jest sytuacja, która wróci dlatego w 1 okienku żona zostanie zamknięte w tym sensie, że jeżeli się wojna skończy, a wiele osób z Ukrainy tak będzie chciał tutaj zostawić to nie Polski rząd Polska władza czy społeczeństwo czy osoby, która tutaj są w tym społeczeństw jakimś transferami powinny mieć jakiś pomysł na ułożenie stosunków polsko-ukraińskich do tej pory miałem wrażenie, że takiego pomysłu w ogóle nie ma po prostu temat, czyli czy też nie wierzcie mają ten pomysł był kręci on trochę ugrzązł w UE rząd nie wiem teraz, że po polsku potem te wiedzie Marka SA jest taka teoria, że czas może ugryźć np. w swoim pokoju twoje jakimś przestrzeni w tobie samym to trochę to było z polską debata trochę ten duch Giedroycia wąski musiałby ciągle aktualizowany nowymi komunikatami natomiast mam wrażenie tam sam język ten paryskiej kultury po prostu tam został dla mnie on był już anachroniczny osobiście dla mnie tak nie wiem czy rozumiecie, o czym mówię teraz w ogóle, a natomiast jeśli chodzi o oparcie do tego naprawdę jest daleko jeśli chodzi o omówienie to jakiś pozycji nieformalny jak widzę o tym żeby, żeby o tym rzeczach mówić rozbrajać też widzę to co mówi mjr, że ta wielka fala Solidarności już kilka takich wal Solidarności z Ukrainą naprawdę duży naprawdę bardzo emocjonalnych przeżyliśmy i zawsze było tak, że potem fala z powiedzmy tam tych anty ukraińskich no tych resentymentów ona zawsze wracała później i to Solidarność w tej fali zawsze była usprawiedliwień, a przecież mówimy wam powoływaliśmy co od nas chcecie podjąć pewne, ale praca aktora można, a teraz możemy was po po obrażać i po to, dręczyć po pomijać mami w w miejsca, w których pracuje czy pan niestety ty mówisz Igor swojej sytuacji ja i ułatwiając nam wielkie piękno jest, ale pomysł czy też tych no kilkuset tysiącach ludzi, którzy naprawdę rząd minimalne stawki bardzo złych warunkach punkty Hani 100 Liczka po 4 tak dalej zasuwają tutaj na nasze i PKB SA za niskie stawki nie jest można trochę normy dodał do tej myśli, że no mamy ostatnie minuty to nie chciałbym major chciałbym bardzo krótko, żebyście powiedział, jeżeli chcesz też podsumować, a potem jeszcze, żeby krótko Igor zaapelował w sprawie pomocy, gdzie ważną rzecz sprawić stopniu naszego ruchu pomoc wszyscy trzymaliśmy się realizatorzy bywają Ukrainy gra tą wojną przez trzymam kciuki za to, żeby padło na pysk Rosja i padła na pyski władza i Polacy staram się być bardzo bardzo wiele latek natomiast bez względu na to jak skończy się wyników Ukrainie i boi się, że może iść po pierwszej fali pomocy późniejsza fala wyzysku, a osób które, zwłaszcza będą nie miał wykształcenia będą tutaj w Polsce wykorzystywane rolą polskiego rządu jest w jaki sposób zapewnić ludziom ochrona być może również pracę to jest największa po naszej stronie na podaż stronie moralny obowiązek jednocześnie wspieranie ukraińskiego wojska na tle nie muszą mają bardzo dziękuję w ratach prace tak tak pracować tylko pracę to oni dostaną to właśnie tak jak mówię za połowę stawki i psim obowiązkiem polskiego państwa dopilnowanie, żeby te 300 czy 500 000, bo przecież zaraz będzie nie boję się, że miliony przedsiębiorcy w rodzinie nie tu nie skończyły, choć nie ma mam nadzieję, że o tym porozmawiamy, bo testem dla całą audycję naprawdę Ukraińcy no niestety też potęgują te wszystkie problemy polskiego rynku pracy i to teraz się nasili natomiast musimy poczekać jeszcze za dwa-trzy tygodnie do tego, że na pewno ci ludzie nie będą teraz pracować, kwestionując ja mam ASA apel do polskiego społeczeństwa obywatelskiego ja byłem na granicy ten weekend widziałem ogromną pomoc ludzi ta pomoc jest nie jest problemem sama pomoc tylko pomoc chaotyczna wszyscy chcą pomocy od razu jadą w tym miejscu, gdzie muszą są Ukraińcy, a później stoją w kolejkach po naszego własnego Ukraińca, a raczej Ukrainkę z dzieckiem taki jest trochę takie no no no właśnie to powoduje wielki chaos, więc bardzo apeluję pomyślcie najpierw nie o pomocy tylko jej logistycy nie kupujcie wszystkiego naraz Inieście po prostu najlepiej się skonsultować w różnych punktach polskie są HBO pomocowe które, gdzie można wypełnić ankiety Bukowskiej i zgłosić się do pomocy po prostu czekać nie robić ruchów niepotrzebna w Warszawie jest ukraiński dom w Warszawie niestety te instytucje przełożyły to w większości NGO-sy natomiast powiedzieć na stronę na profil facebookowy np. ukraińskiego domu w Warszawie tam po prostu są kilka różnych formularzy, gdzie znajdziecie się i lepiej ich wypełnić i czekasz aż do właśnie zwrócą oto jak dobrać śnieżnej taka partyzantka PIT kardynalne pomocy są tak kochani nie róbmy nierówne partyzantki w zwykłym używaniem Biedronkach kilogramów kiełbasy i czy mąki tak dalej tylko wpłać kasę ja rozumiem na sprawdzone instytucje ja rozumiem, że nie kupujmy hełmów nie wysyłajmy itd. szybko i to co się teraz kamizelek kuloodpornych tylko wpłacimy kasę z są instytucje, które się tym profesjonalnie zajmują ja rozumiem, że to nie jest ten sam i to w ogóle to nie jest zarzut potrzebujemy się znaleźć potrzebujemy pomóc też fantastyczny odruch jest, że w spłacić kasy jeszcze możemy zrobić naprawdę to psychologicznie wiem, że to jest poczucie łatwością możemy zrobić wpłacić w 2 ligi no natomiast może 2 kliki zrobią więcej niż jest do Przemyśla, gdzie jest nadmiar tej pomocy naprawdę lepiej zapłaćcie, a szczególnie, że np. jeśli chodzi o armię ukraińską to jest konto w jednym z polskich banków jak będziecie na miejscu jest sporo, a Chereau tych rynków jak można wpaść na armię ukraińską to naprawdę proste wg PiS, zaczynając polskie złoto Kowa kończąc to jest jedno drugie, że są jest zbiórka np. największa chyba na pomagam PL na stronie głównej stoły i wpłaca się na tę zbiórkę tak naprawdę sprawdzono organizację i jest bardzo tani, ale pamiętajcie o tym, że da się te pieniądze odliczyć od podatku to jest pierwsze drugie te są pieniądze, które nigdy nie zje inflacja to są pieniądze naszej sumień ja codziennie staram się jakieś pieniądze tam od miast tak się stanie, które dzisiaj padło, a ja mam jeszcze jedno ja mam jeszcze 1 propozycję na koniec, jeżeli chcecie FINN-y sposób pomóc zapytajcie Ukrainkę Ukraińca, którego zatrudniać cie czy nie podnieść oraz raki ideę w bardzo, o ile możecie czy nie podnieść stawki, ponieważ twoja rodzina będzie potrzebowała teraz też pieniędzy albo być może przyjechali znajomi, którzy w których, którzy będą widzieć można przecież my się żywić zadbajmy o Ukraińców wokół siebie też wspaniały też odruch czy odruch no obowiązek ani żaden odruch, ale jeżeli do tej pory tego jest ulotna może jednak uwierzyć, choć smutna zdanie, które kocha padło to jest to, że każdy chciał jedzie Carbo każdy chciał mieć własnego Ukraińcy i to jest bardzo im praw i tanie to 8 kolonializm, ale powiedzmy teraz wszyscy razem sława Ukrainie my wygramy bardzo dziękuję wam Polakom Polkom, że jesteśmy razem natomiast ja jestem bardziej przekonany, że innych odruchu tej pomocy też tego kolonializmu niestety może porozmawiamy o innych odcinkach w następnym razem bardzo wam dziękuję dzisiaj gościem Sabatu symetrystów, czyli moim i galopującego majora był Igor SA jest dziennikarz o bardzo ci Boże dziękuję pewno jeszcze się usłyszymy, a kolejny Sabat symetrystów poza Sroczyński galopujący major przygotowali Anna Piekutowska Bartosz Dąbrowski to usłyszenia Sabat symetrystów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA